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ロラン (snow)
グレ>>30
縄近いグレ赤持ちなら、そう弁明する為の▲ベルはあり得る。ダニルCの偽視を上げても、ベル抜いた理由にもなる。
他を打ち消す、白要素とは取れない。
護衛先は確霊ソーニャに設定している。
後のPtは様子見て使う。
(32) 2014/06/22(Sun) 15:09:46
ロランは、席を外した。
2014/06/22(Sun) 15:09:56
ソーニャ (ネフェシエル)
>>30
こういう言い方は悪いですけど、グレゴリーさんは現在クレストさんと並んで吊られる筆頭です
ですので、そういった発言をしてた人を襲うことによって白く見せたかった、という見方もできなくはありません
(33) 2014/06/22(Sun) 15:11:46
まず、世論はダニー真だった。
つまり特に大きなアクションを起こさずともアリョから護衛外すのはそれほど難しくない。
グレの出したアリョ真説は一定以上の説得力があり高コストだった。
グレ狼なら後に撤回するつもりの考察にかなりのコストを払っている。
このアリョ真説には、せっかくのダニー真世論がアリョ真に寄るリスクが含まれている。
これでアリョに護衛行くと焦って撤回するほどその説への協調があったわけでもなかった。
そこにアリョ偽説、こちらは説得力低め。
結果グレの思考がおかしいと疑われるリスクがある。
グレの行動の齎すリターン。アリョから護衛外せるかもしれない。逆説白に取ってもらえるかもしれない。
リスク。ダニー真の世論に素直に乗った時よりもアリョに護衛が行く可能性が増える。普通に思考のおかしさを黒く見られる可能性がある。
グレに逆説白がつくことと、それなりにアリョから護衛を外すこと。アリョから確実に護衛を外すこと。
どちらの方が利益が高いかを考えると、グレが素直にダニー真に乗らずこんな複雑な立ち回りをする理由があるように思えない。
(+85) 2014/06/22(Sun) 15:12:51
これぐらい文字数費やせば流石に伝わるのではないかと期待したくなるが…500ptでは無理だよね。
グレのあの立ち回りの後にアリョ死んでるだけで白決め打てる程不合理だったんだけどな。
この不合理論、たまにこれで白見つけられるんだけど人に伝えるのがすごく難しい。
(+86) 2014/06/22(Sun) 15:13:20
【独】 ロラン (snow)
護衛先明示は、その他抜かれても灰が狭まるだけで有り難いので。
・・・まあ、普通に僕食われるでしょうが。
(-26) 2014/06/22(Sun) 15:14:28
逆に一言で言えば、もっと楽に利益を得る方法があるのにわざわざこんな行動する必要性がない。
…単純だけど、疑ってる人にこの一言で伝わる気はちょっとしない。
(+87) 2014/06/22(Sun) 15:18:50
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、それより何よりグレゴリーは読みにくかったからな。読みにくい奴は読みたくはないので、その時点で不利だとは思う
(+88) 2014/06/22(Sun) 15:19:06
【墓】 ダニール (sasakura)
自分がそう思ったならやる、ってケースはそこそこあるしそれもまた統計なんだよな。
(+89) 2014/06/22(Sun) 15:20:06
>>+89
もっといい方法があるのにって所もポイントなんだよ。
そこまでして白視取る必要ないし、そもそも僕がこの理論で白見つけても人に上手く伝えられないことに悩むぐらいなので、白視取る為の方法として有効性が低い。
やっぱリスクに対してリターンが低すぎてこんな行動選ばないな。
(+90) 2014/06/22(Sun) 15:26:15
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、言ってることはわかるが、要はどこを重視するか、という話であって、疑いの方を重視していたら伝わりにくいんじゃないか。
別にやらんわけじゃないだろ、が強いと受け入れられにくいようには思う。個人差出るところだろうな。
(+91) 2014/06/22(Sun) 15:31:13
【墓】 ダニール (sasakura)
全然関係ないが、名前変わった話はしたっけか。
#超私信
(+92) 2014/06/22(Sun) 15:32:11
【墓】 ダニール (sasakura)
まあいいや、Twitterでやれ案件だった。
(+93) 2014/06/22(Sun) 15:32:32
ある程度、白取る為にわざとリスクとリターンが割に合わない行動取ることはあるとは思うけどね。
限度がある。グレは限界突破しすぎてた。が、うん。個人の感覚、なんだろう。
あ。でも、自分が狼でこの理論で自白主張したこともあったんだった…
故意にやったんじゃなくて、うっかりリスクリターン計算ミスった襲撃しちゃった時にやってみた主張なんだけどね。
ワンクリックでできる襲撃決定とあれだけの文章書くのとじゃ重みは違うよね。
なんか急な思いつきで時間ギリギリに変えちゃって。やってから、いや、ねーよ…だった。
(+94) 2014/06/22(Sun) 15:37:42
>>25そにゃ
んーとそのまま>>6中段の一つ目「・クレスト人狼〜守れない」ですっす!勘違い自分してるっすかね?
>>26ロラン
ユリの発言見て思ったんすがロラ▼グレ序盤から出しててライン切れてないっすか?
吊り順はグレ黒判定だったら二番目に吊られてもしょうがないと思うっす、自分最終日まで残っちゃうとSGで吊られて村負けになっちゃいそうっす。
(34) 2014/06/22(Sun) 15:38:20
クレストは、宿を出た。
2014/06/22(Sun) 15:38:43
クレストは、 ロランに謝罪した。
2014/06/22(Sun) 15:39:42
いや、僕今ツイッターやってないんだけどね。
何だ、人狼界の話かリアルの話か分からないけど、まあここでする話じゃなさそうだからスルーしとこう。
(+95) 2014/06/22(Sun) 15:40:00
クレストは、 ユーリーをつんつんつついた。
2014/06/22(Sun) 15:40:04
クレストは、宿を出た。
2014/06/22(Sun) 15:41:03
しかしえらいクレスト輝いてるな…
グレロラがこっち来そうなんで、村勝利の目は彼の肩にかかってそうだな。
グレの白さをどうにか伝えたい一心に囚われて、あまりクレ周り触れなかったのでこう、申し訳なくはあるが、応援しておこう。
(+96) 2014/06/22(Sun) 15:45:29
(35) 2014/06/22(Sun) 15:47:19
【赤】 ニキータ (屍人)
おはー。用事はやく終わったわ〜
てか>>26
シャイニングホワイト吹いたで(笑)
(*36) 2014/06/22(Sun) 15:51:04
/*
こないだ一発言村でダニーと同村したよね?
他の誰かと誤認されそうにないぐらい素で喋ってるけど一抹の不安を覚えたので…
誤認してないならいいんだけど。
久しぶりにまたこういうノリで話せて嬉しい。私信終わり。
(+97) 2014/06/22(Sun) 15:54:18
【赤】 ニキータ (屍人)
グレ吊られそうやなあ。
(*37) 2014/06/22(Sun) 15:56:44
【赤】 ニキータ (屍人)
もしグレ吊られたら、やっぱ矛先はミハにいきそうやんな。
明日結構きっついんとちゃう?
(*38) 2014/06/22(Sun) 15:57:52
(*39) 2014/06/22(Sun) 16:00:32
【赤】 ミハイル (AICE)
クレストからの矛先が来るのは特に問題ない。
ソーニャのまとめで吊り決定になるので。
(*40) 2014/06/22(Sun) 16:01:04
【赤】 ニキータ (屍人)
まあ、俺らなら大丈夫やんな(笑)
(*41) 2014/06/22(Sun) 16:01:19
【墓】 ダニール (sasakura)
>>+97
大丈夫大丈夫、わかってる。
墓でこんなに喋る奴他にいねえよ。
(+98) 2014/06/22(Sun) 16:01:44
【赤】 ニキータ (屍人)
あれ、まとめ禁止なんとちゃう?
(*42) 2014/06/22(Sun) 16:01:45
【墓】 ダニール (sasakura)
いけるいける。サトーは吊られん。
(+99) 2014/06/22(Sun) 16:02:05
【墓】 ダニール (sasakura)
どうでもいいが、赤ミハイル顔こええよ。
(+100) 2014/06/22(Sun) 16:03:11
【赤】 ミハイル (AICE)
まとめ禁止ってのはそういうことじゃないよ
(*43) 2014/06/22(Sun) 16:03:42
【赤】 ミハイル (AICE)
まとめ役に全委任で放り投げることと
残り5人で人狼が2人居て、確定白の票に村人が合わせないことは全然別だろ
後者は負けたいのかって感じ
(*44) 2014/06/22(Sun) 16:04:39
【赤】 ニキータ (屍人)
あのルールようわからんねん・・・。
でも村的には誰かに一任したり、は駄目って書いてあったでな。
(*45) 2014/06/22(Sun) 16:04:55
(*46) 2014/06/22(Sun) 16:05:33
【赤】 ニキータ (屍人)
票をばらけさすぐらいやったら、確霊の投票先に合わせた方がええんやな。
(*47) 2014/06/22(Sun) 16:06:01
【赤】 ミハイル (AICE)
そういうことだ。
あと、まとめ禁止ってのはまとめの強要の禁止であって、まとめの上手い奴がまとめることを禁止しているわけではないよ
ここについては、以前管理人さんに念のため確認したところでもあるが、ここの定義を余り厳密にすると逆にルール違反が増えそうなので今くらいの定義にするしかなさそうだな
(*48) 2014/06/22(Sun) 16:08:28
【赤】 ニキータ (屍人)
そうなんやあ。まあ曖昧加減が遊びやすいわな。
(*49) 2014/06/22(Sun) 16:10:05
【赤】 ミハイル (AICE)
確定白が村人たちに広く意見を聞き合意をとり、村の方針を誘導することは禁じられていない
ただし確定白の独裁は禁じられている
みたいな感じだな。前者をできるやつが極端に少ない傾向にはある。
(*50) 2014/06/22(Sun) 16:10:21
【赤】 ニキータ (屍人)
はいはいなるほど〜。
そうかあ。ヒトラーになったらあかんのやな。
(*51) 2014/06/22(Sun) 16:11:29
【赤】 ミハイル (AICE)
まあ、それで村人がついていってくれるんならいいけどね
上手い奴がやってない限りは絶対に反対されるよね
そういう意味じゃ、反対する意思が国の方針で許されてるって解釈したほうがやさしいかもな
(*52) 2014/06/22(Sun) 16:14:40
【赤】 ニキータ (屍人)
なんや明日とかいきなりソニが俺に投票とか言い出しそうで怖いわ(笑)
(*53) 2014/06/22(Sun) 16:14:57
【赤】 ニキータ (屍人)
>>*52
せやな。絶対勝てる保証みたいなんがあって文句もなければ従うとは思うで。
ふむふむ。わかりやすい説明ありがと〜。
(*54) 2014/06/22(Sun) 16:16:25
【赤】 ミハイル (AICE)
俺は確定白には、偏ってしまった村の視点をフラットに戻すだとか灰の意見を引き出すだとか、色々できることは多いと思っているが
確定白になった途端「私が決めます!」な勢いで独断で勝手に決める奴が、きちんと勝ってるところは余り見たことがない。
(*55) 2014/06/22(Sun) 16:16:44
【赤】 ミハイル (AICE)
村人なら自信を持て。
ただ、明日は村人でも吊られたら負ける日なので、そこは意識しておいて欲しい。
(*56) 2014/06/22(Sun) 16:17:56
【赤】 ニキータ (屍人)
ああ、そういや確白さんは最終日ログを読み直したり、みんなのGSとか確認したり、ライン考察したり、そういう意見出してたりってのが多かったわあ。
ソニもそれやれるんかなあ。
(*57) 2014/06/22(Sun) 16:18:33
(*58) 2014/06/22(Sun) 16:19:08
【赤】 ミハイル (AICE)
難しいかもしれないので、まあそこは村人の時と同様サポートするつもりでいる。
それで結果がどうなるかは知らん。
(*59) 2014/06/22(Sun) 16:22:22
【赤】 ミハイル (AICE)
ニキータは明日は「ソーニャのために頑張る」という感情で素直に動いていいんじゃないかね。
表のニキータはそんな感じに見える。
(*60) 2014/06/22(Sun) 16:23:29
【赤】 ニキータ (屍人)
ソニのためにがんばるっ!!
表の俺、かわええな←
(*61) 2014/06/22(Sun) 16:25:06
【赤】 ニキータ (屍人)
でも確かに頼れる人てか信じられる人はソニしかおらんし、きっとそういう気持ちやな。
(*62) 2014/06/22(Sun) 16:25:44
このミハイルは本当に、僕が言いそうなこと言う…。
確定白に関する考えが僕と同じすぎる。
なんだ、この村には僕が二人居るのか?
リア充国に居そうな人でここまで僕に近い考え持ってそうな人は一人心当たりがなくもないが、ミハイルのイメージがある人だったっけ?っていうのは分からない。
確か、僕の狼にそっくりな狼だったはずだが。
もしその人なら僕はミーアのイメージが最初に強くついてしまったから何となくミーアのイメージだな。
それなら、ますます、なんで僕が赤じゃねぇんだよって言いたくなるけど、まあいいや。
(-27) 2014/06/22(Sun) 16:26:20
(-28) 2014/06/22(Sun) 16:29:14
【独】 ニキータ (屍人)
でもやっぱりミハ変やと思うねんなあ。今日はグレゴクレを吊りたがってる。狼と確信してるんやろか?それでもやっぱこじつけに見えんねん。それだけ二人が白いっちゅうことやろか。
俺にはクレは狼には見えへん。彼は素直や。どっちかっちゅうとグレゴの方が人外的や。けどだからってグレゴも狼なんかと言われるとやっぱわからへんな。
(-29) 2014/06/22(Sun) 16:30:48
しかし、ミハイルの赤見てたらちょっとたまには確定白がやりたくなってしまった…
確白は、僕は嫌いじゃない。
疑われることのない立場で狼探したり村を平定したり、探り入れたい所にちょっかい出してみたり、楽しい。
(-30) 2014/06/22(Sun) 16:31:30
【独】 ニキータ (屍人)
難しいわ・・・。狩人ロラと霊ソニの指示に従った方がええんやろか。
(-31) 2014/06/22(Sun) 16:31:54
【独】 ニキータ (屍人)
ユリが狼なんかと言われるとやっぱそうとも思えへんなあ。考察雑やし短文やけどもはやそういう性格なんとちゃうやろか・・・。
しっかりせなあかんわ。村置きされたからには、きっと俺の判断も左右されると思うねん。
(-32) 2014/06/22(Sun) 16:33:20
【独】 ニキータ (屍人)
ログ読み直したんやけど、グレゴ狼ならミハは仲間って思う部分がないな。しいて言うんなら、初日俺に急かされるまで非占霊まわさんかったところやろか。これって黒要素なんやろか。
共通点ってそこぐらいしかあらへん。今日はミハがグレゴ疑ってて・・・。これはライン切りなんやろか?
(-33) 2014/06/22(Sun) 16:35:19
【赤】 ミハイル (AICE)
今日の吊りが村人なら、明日は灰に自分以外の村人は1人しか居ないからな。
前向きに考えれば、灰から1人だけ白を決め打てばいいって事にはなる。
(*63) 2014/06/22(Sun) 16:39:51
【赤】 ミハイル (AICE)
しかしそもそもその決め打った一人を間違えてたらジエンド。
(*64) 2014/06/22(Sun) 16:40:22
【赤】 ニキータ (屍人)
今の村既に終わってるやん(笑)
(*65) 2014/06/22(Sun) 16:41:36
【赤】 ニキータ (屍人)
今日グレゴ吊られたら、明日クレを村置きするかもしれへん。
でもユリ様と迷うわあ・・・。
今日クレ吊られたら、迷いなくユリ様村置きやねんけど・・・。
(*66) 2014/06/22(Sun) 16:42:58
【独】 グレゴリー ((・∀・))
ベルナルト助けて、みんなに殺される。。
(-34) 2014/06/22(Sun) 16:43:34
【赤】 ニキータ (屍人)
ユリ様もクレも吊りたくないな・・・。とか考えちゃってるわ(笑)
(*67) 2014/06/22(Sun) 16:44:33
【赤】 ミハイル (AICE)
既に終わってる気もする。
(*68) 2014/06/22(Sun) 16:45:04
【赤】 ミハイル (AICE)
余りに村視点で考えてると、村人が村人ってことは分かってしまっているので、仲間なら安心して吊れるというのは思いがちではある
(*69) 2014/06/22(Sun) 16:46:18
【赤】 ミハイル (AICE)
グレゴリー吊りになりそうだが、俺はこれは多分クレスト吊りかなあ。
会話が成立するやつを残したい傾向にある。
(*70) 2014/06/22(Sun) 16:47:58
【赤】 ニキータ (屍人)
会話が成立って(笑)クレ普通にしゃべれると思うねんけど(笑)
(*71) 2014/06/22(Sun) 16:50:33
【赤】 ニキータ (屍人)
狩人がグレゴって言っとるし、グレゴになりそうやなあとは思うなあ。
俺はミハに入れたい・・・(笑)
(*72) 2014/06/22(Sun) 16:51:35
(*73) 2014/06/22(Sun) 16:53:19
【赤】 ミハイル (AICE)
今日俺が吊られるとめんどくさいので我慢してね
(*74) 2014/06/22(Sun) 16:53:42
【赤】 ミハイル (AICE)
最終日は全員判断力が低下する日なので
明日うっかり吊られる分にはさほど問題ない
(*75) 2014/06/22(Sun) 16:55:49
【赤】 ニキータ (屍人)
我慢しますよ勿論(笑)
明日は、容赦ないかもしれへんけど・・・(笑)
(*76) 2014/06/22(Sun) 16:56:01
【赤】 ニキータ (屍人)
でも明日はソニの票に合わせるわ。
(*77) 2014/06/22(Sun) 16:56:37
【赤】 ミハイル (AICE)
まあ明日ソーニャの票に合わせない奴はちょっと
頭がおかしいか人狼かのどちらかよ
(*78) 2014/06/22(Sun) 16:57:59
【赤】 ニキータ (屍人)
2W
7>5>3
1W
7>5>3>1
う〜ん・・・。やっぱ二人生存が楽や。
ミハ吊られて、俺だけ残るんはやっぱ嫌や・・・。
ミハ疑いは一旦やめとこかな。白要素提示するわ。
(*79) 2014/06/22(Sun) 16:58:57
(*80) 2014/06/22(Sun) 16:59:28
【赤】 ニキータ (屍人)
白要素提示っちゅうか、ミハの白要素あれば下さい的なんは言ってええよな?
(*81) 2014/06/22(Sun) 17:00:35
【赤】 ニキータ (屍人)
ロックしてるせいか同意できる部分以外黒く見えると前置きして・・・。
(*82) 2014/06/22(Sun) 17:01:16
【赤】 ニキータ (屍人)
やっぱ表の俺はミハの占真狼説、グレゴがそれをセオリーでないと言って容認したことに惑わされてアレク吊ったことを深くうらんどるわ・・・(笑)
(*83) 2014/06/22(Sun) 17:07:57
(*84) 2014/06/22(Sun) 17:09:27
(*85) 2014/06/22(Sun) 17:10:26
【赤】 ミハイル (AICE)
明日大事なところは、人狼には仲間がいるというところだな
吊りたくない奴がいるなら、そこを除いた二人がきちんと仲間に見えるかどうか
(*86) 2014/06/22(Sun) 17:10:57
【赤】 ニキータ (屍人)
まあソニは確定やから、あと一人ってなるけど・・・。
明日次第やろかそれは・・・。
(*87) 2014/06/22(Sun) 17:12:33
【赤】 ミハイル (AICE)
いや、村人っぽくてアリという意味
白要素提示を要求するのはちょっと微妙
(*88) 2014/06/22(Sun) 17:13:03
【赤】 ミハイル (AICE)
まあ、明日きちんと考えれば大丈夫
たぶん
(*89) 2014/06/22(Sun) 17:13:44
【赤】 ニキータ (屍人)
>>*88
了解や。とりあえずロックは解除したいんよな。思考リセットってやつや。
小人数になるとやっぱわからんくなる。
(*90) 2014/06/22(Sun) 17:13:49
【赤】 ニキータ (屍人)
考える。みんなあやしくもあるやろし、村にも見えるやろし・・・。本当に判断にぶりそうや・・・。
(*91) 2014/06/22(Sun) 17:14:39
【赤】 ミハイル (AICE)
明日は村人だったらそれはもうすっげー嫌だが
まあ、前向きに考えれば自分以外の2/3で人狼に当たるっちゃ当たる
(*92) 2014/06/22(Sun) 17:17:59
【赤】 ニキータ (屍人)
そやねんけど、そこに票が合うかどうかやん・・・。
(*93) 2014/06/22(Sun) 17:31:05
【独】 ニキータ (屍人)
ユリが人狼なんやろか・・・。不審な点が一切あらへんわけではないねん。▼グレゴも切れの演出と考えられるわ。長生きしてる分それが切れてるようにも見えると思う。
最初のころも、アレクやベルが印象が良いと言わんかったら俺はユリ怖いで終わってた。急かしてるようにも見えた。それは霊あぶり出しとも取れるわ。せやから、ユリはLWではないと思うねん。ほんまのLWは他にいそうや。
(-35) 2014/06/22(Sun) 17:36:42
【独】 ニキータ (屍人)
ユリが5人から白獲得したんはたまたまやったんとちゃうやろか。いやでもアレクもベルもロラも俺も村や。追従しとるやつなんておらへん。やっぱユリはLW候補なんやろか・・・。
アレクを人に見えてたんもやっぱわからへん。人でも俺はC狂や思てた。でもそれにしてはやっぱ動きが早過ぎるで。それに気付かんかったんは俺の落ち度や。
てなればそう思わせたミハ、グレゴがなんや怪しいわ。
(-36) 2014/06/22(Sun) 17:39:16
【独】 ニキータ (屍人)
アレク吊りが鍵やと思うわ。ベル、俺、ロラは勘違いから。誘導的だったんはグレゴ。C狂説を根付けさせたんはミハや。ユリはちゃうと思う。
(-37) 2014/06/22(Sun) 17:40:25
【独】 ニキータ (屍人)
クレがここで蚊帳の外なんが気になるわ。あの日クレはグレゴ吊りやった。ユリと同じやった。となるとこの二人が狼でもおかしないとは思うねんけど・・・。わからん。わからんくなってきた。
(-38) 2014/06/22(Sun) 17:41:27
(*94) 2014/06/22(Sun) 17:43:38
【独】 ニキータ (屍人)
ロラ>ユリ>クレ>ミハ≧グレゴ
やろか・・・。ミハがあがったな。グレゴはアレク吊りの時やっぱおかしかったで。
それにアリョ偽説もおかしいわ・・・。ブラフにしても書く意味わからへんわ。なんで惑わすようなことしよるんや?
(-39) 2014/06/22(Sun) 17:44:31
【赤】 ニキータ (屍人)
ロラ>ユリ>クレ>ミハ≧グレゴ
今の俺、表GS
アレク吊りが鍵や思とるわ。
(*95) 2014/06/22(Sun) 17:45:25
ロランは、 クレストに微笑んだ。
2014/06/22(Sun) 17:46:01
【赤】 ニキータ (屍人)
てか腹減ったわ。飯るで、また後で。
(*96) 2014/06/22(Sun) 17:48:02
【独】 ロラン (snow)
>>34をライン切れと取るかは微妙だな。
特にユリさんは慣れてる方の様なので、きっちりライン切ってる可能性は否定出来ない。
2d▼グレ票は、アレク吊りがほぼ固まってた状況下だし。
(-40) 2014/06/22(Sun) 18:34:57
【独】 ニキータ (屍人)
クレストのログ読み直してるんやけど・・・。
>>2:90「うーん結局村か狂人かわかんなかったね☆」
これ、何度読んでも笑てしまうわ(笑)
(-41) 2014/06/22(Sun) 18:38:02
【独】 ニキータ (屍人)
やっぱクレは狼やない気ぃすんねん・・・。
せやけど違和感は、アレク吊りの日で迷いなくアレクは人と判断してるとこやな。そこ、ユリと同じやねん。
(-42) 2014/06/22(Sun) 18:39:51
【独】 ニキータ (屍人)
人っちゅうか、黒要素見れないやったか・・・。
(-43) 2014/06/22(Sun) 18:40:17
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