217 みどりの村【48h500pt】
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モロゾフ (muu4583)
終わったぞいー
ダニーもベルも今日は吊っちゃいかんじゃろう。
というかどちらかが噛まれると思うでな。
>>タチアナ
ブラフ戦法とやら理解したがダニーが狩人COして皆非対抗を回している以上シュテファンは村騙りなら非狩宣言して欲しいんじゃが、、、、ダニー噛まれてしまうじゃろうがシュテファン真狩説持ち出されて混乱されるのは困るわい。
まだ含みを持たせつつ狼に迷わせたいなら別じゃが、、、シュテファンが応じてくれるかは別じゃが村騙りのまま噛まれたり吊られるのは村に不利益でしかない。撤回をしない村騙りはじじいの中ではルール違反なんじゃがこの国はOKなのかの？
【赤】 キリル (huyushima)
さてただいま
今日の噛み先なんだけど、このままならフィグの予定
モロゾフを噛むと同じく信用の高いハバネロが何故生きてる？って懸念が生まれそうなのでやめた方がいいかな？
ダニは僕がここから先吊られそうになった時の狩人COのために噛まないつもりなんだけど‥
グレもめっちゃ信用高いがせっかく灰に戻ってきたし、放置して様子みたい
キリル (huyushima)
ただいま、毎晩遅くてすまない
【襲撃先、狩人COなど確認】
oh‥オリガが噛まれたか
客観的に状況判断すれば、オリガ真ベル偽なので今日はベル▼で行きたいとこだが、もう少し慎重に考えてみるか
僕は【非狩人】だよ
タチアナ (まか)
グレゴリーは回答ありがとう。
ちなみにトップにある禁止行為にはモロゾフの指摘したポイントは禁止ではないらしい。
よくも悪くも自己責任が重視されるということかな
【墓】 アリョール (Youturbo)
今のとほぼ同じ発言を昨日の独り言に落としたけど充実墓下ライフのために表にも落としとく(真顔)
読んだ人アドバイスプリーズ(真顔)
ベルナルト (ABCDE)
オケ。狩人は潜伏ね。ボクには大体目星はついてるけど、本人の意思を尊重する。ホントはCOしてくれた方がいいんだけど。
客観的にダニールを吊りにくい状況は理解しているから灰吊に同意するよ。でもエレオノーラは論外。純灰吊に絞って欲しい。これはボクを偽と見る立場でも純灰に狼がいることは変わらないから、ボクを偽と思う人もここは同意してほしい。
ボクは▼イヴァンを提案する。
【墓】 アリョール (Youturbo)
村騙り入ると一気に複雑化する気がする…
高度過ぎてあかん…
シュテファンの日本語が理解出来ない…
村騙りが発生する頻度ってどんなもんなんだ…
【独】 アリョール (Youturbo)
自由な国だなぁ…
私みたいなアホには向かないんだろうか…
いや、そもそも人狼ゲーム自体が向いてなry
キリル (huyushima)
>>78
抜けてたというよりワザと抜いたんだけどね。
灰考察のために喉節約したいから、昨日の状況は簡潔に説明するわ
>>2:146のフィグ○理由は、>>2:139でシュテが必死に村騙りをしてるってバラしてくれたからだ
>>2:123のドヤ顔考察、あんなの嘘だよ
村騙りで見てたわ
もちろん真の可能性捨て切っちゃいなかったが、>>2:108のCOタイミングで狼or真の可能性はほぼ無いと判断した
そこであなたがバラしてくれたから、村と見辛いと考えての○だったの
昨日のフィグ考察には、これを載せる予定だったんだけどね
でもタチが>>3:67で思いっ切り言っちゃったし、村でもバラすものなのかと悩んだわ。昨日遅く帰って、疲れてたし、上手く考察書けるか心配だったから抜いた
>>3:138でダニにしか触れてないのもそのためだ
★>>2:139通り、あの時は村騙りで見てたの？
それで何故これを言ったのか教えてくれる？
ベルナルト (ABCDE)
アリョールが最後に非COしたことから、時間都合はともかく占CO（あるいは霊CO）も視野に入れてたと思ってる。
３潜伏は狼が潜伏に自信があるから説が広がっているが、ボクはそうじゃなくて「狼から１騙り出すことが大きな戦力減になる程、メンツに不安があったから」という線もあると思ってる。ダニールの黒からこの可能性は特に高まっている、ね。アリョールはLW候補だったんじゃないかな、と。
オカマちゃんを見ていると、オカマちゃんと同じ思考をしている灰は、一見黒く見えるがその実ただの黒村にも見えてきて。
逆にイヴァンの発言のわざとらしさが今大いに気になっている。
【独】 グレゴリー (sakakibara)
村騙りって、村人なのに能力者ＣＯするあれよね？
それこの国では禁止になってないのね。
いま初めて気づいたわ。
というよりそんなことする人いままでお目にかかったことないわ。
ほえええ。
【墓】 オリガ (hana)
この国は多そう＞村騙り
シュテのCO直後は五分五分で見てたけど、翌日には9割村騙りだと思って相手してた。
真狩でも狂人でも、メリットが薄いから。
【独】 ベルナルト (ABCDE)
あとシュテファンへの疑念も結構浮き上がってきている。狩人の村騙りの狼の騙り。という線。これは補完を防ぐ口実になるからね。
一応他も見直し中だけど、イヴァンとシュテファンの違和感が半端ない。
LWはこの2名のいずれかだと思う。ボク視点の狼が占吊のいずれかによって全部出たら、明日ボクを吊ってもいい。霊判定は白だよ。それで見直すこともできるだろう。ダニールが噛まれてないことも含めて。
灰占灰吊どちらも白だったら、それでもボクを吊っていい。客観的にベルナルト狼シュテ狂があるなら仕方ない。
これは自分吊じゃなくて、責任を取る覚悟、ってこと。誤解しないで。
sitagaki
ベルナルト (ABCDE)
グレゴリー＞希望についてよく解らない人がランダムとおまかせの違いが分からず、ランダムで狼希望者を弾く、という可能性は常にある、この意識を持ってないと推理がおかしくなるから注意だよ。
[1][2]の時も思ったけど、グレゴリーのそういう所はボクはあまり好きではないから、気をつけたほうがいいよ。発言は自由だから止めはしないけどね。止めないだけ、ね。
【独】 モロゾフ (muu4583)
とりあえずベルちゃん言い方きつくてごめんなさい
墓下のオリガもシュテファン占い無駄みたいな言い方してごめんなさい。
【独】 モロゾフ (muu4583)
シュテファン狂人なら本当にナイスプレイだと思う。
リア狂演出しつつ嘘の護衛先を宣言。
真狩人は同じ所守りにくいし
狼はそこ噛めないけど違う所噛めばシュテファンが狂人って確信できる。
狂人の噛まれ防止は占いが真狂と叫び続ける事って心得てるし。
ただ本当に村騙りなら悪手だと思う。
もし狼がシュテファン噛んで以降GJ出せなかったら真狩人が偽視されるし後半狩人噛んでから狼狂が狩人騙り+意図的襲撃失敗で乗っ取りチャンスだし
【赤】 カチューシャ (meeco)
ごめん。疲れてド爆睡にゃん
非対抗がまわった以上ダニ真とみてベルを吊る展開になると思うから、あとから対抗しても相応の理由を求められるにゃんよー
カチューシャ (meeco)
オハヨー。こんなクソおもしろい時にまともに関われてなくて申し訳ない。ボーイフレンドと修羅場ってたよ。あんな男はフッたからもう大丈夫。堅あげポテトを理解しない男なんているわけないじゃん大げさだなあ。
さて、いろいろ書きたいのだけど時間リソースの都合上数点にしぼります。
カチューシャ (meeco)
・今日の進行、エレオ吊りは変。
あたしも一番黒い人はエレオだと思うけれど、ベルを残してその白を吊るのはちょっと狙いのわからない進行。真狩＝ダニ確定であればベルを吊って「占真狼？真狂？」論議に決着を付けてもいいんだけれど、そうでもない雰囲気？
結論：ベルを残すなら、純灰吊り。あたしは【▼イヴァン▽ベル】で、明日ダニが噛まれるだろうと思うけど、それを確認してから▼ベルだな
カチューシャ (meeco)
・イヴァン吊りたい理由
一言で言うと村に対する姿勢が「狼探し＜狼探しをしている僕」だから。コンテンツ選びが最悪。例）オリガ噛み、ダニ黒という新情報を横目に前日の僕の推理が的外れだったという話題続行。
その他説明必要なら★投げてね。
ミュージカル俳優系村人も見たことはあるし、シュテファンが書いているイヴァン変人也？考察もよく読んだけど、結論が出てない。あたしは変人を探しにここに来たのではないので、イヴァンがシラフかどうかの推理に時間を取られるのは困るし、最終局面に残った村が適切に判断できるかもどうだか、と思う。イメージで語る人が多いし、その人たちが残るでしょう。
時々まともなこと言うなあと見返していたのだけど、こうなら素直に初手占ってもらえばよかったと思ってる。
カチューシャ (meeco)
>>モロ お返事つづき
狼が残したいなら残してくれれば考えるよ？うふ？という感じ。
ダニの>>11「シュテファン狼」を申告通りベルナルト狼の間違い>>33と思って読んでみると、ダニって>>11~>>22の前半までで言っていること、
「自分が狩人なのでシュテが偽で、オリガ真なのでシュテ狂である」
という前提の元でなら恐らく成り立ってるんだけど、これって狩COを先に言わないと周りの村には伝わらない内容で非常に利己的な主張なんだよね。「OKやんな？」って、ダニ狩なんて聞いたこと無い灰視点でOKなわけないやないかい。
ダニが狼として「自分が狩人である」という前提のもと、それを【明言せず】自分が狩人である前提の考察を書くか？と考えたら、ちょっと器用すぎない？というのが結論。
無論、「シュテファン狼」が本当に「ベル狼」の間違いだったらの話だけど、多分そうでしょう、と思う
カチューシャ (meeco)
↑推敲できてなくてゴメン、伝わる？これ。
つまり、「ダニ真の視点漏れをダニ狼が偽装できるか？」ということだよ。
時間切れ。タッチーの宿題やってないけど悪い子だからいいや。
カチューシャ (meeco)
電車。フィグの読み直してて分かった気がする、潜伏なしならベル偽は了解しつつ、なおエレオの色を先に見たいって言ってるのか。理解。
▼ベルとかベルの白の▼エレオって、潜伏狩がいた時にその人が出てこなきゃいけなくなるかもしれないから、せっかくタチアナが潜伏したい狩がいるなら吊られるなって言ったのに炙るようなことになりかねないと思うんだけど…
まぁよく読めてないからあまり強く言えないわ
グレゴリー (sakakibara)
早番出勤前の顔だしよ。
やはりあたしは▼ベルナルト希望するわ。
ベルナルトの色がわかればシュテ・ダニの色も見えるし、潜伏狼の数もわかるんじゃないかしら。
じゃまたねい。
【墓】 アリョール (Youturbo)
ベルナルトいけめんなのにベルとかベルちゃんとか呼ばれてて某ディズニープリンセスみたいギャップかわいい
【削除】 エレオノーラ (masamasa)
ベル白だったら狂人か真か正確なところは分からないんじゃないの？という素朴な疑問が…。
ベルほぼ狂狼だとは思うけど、オリガ誤爆狂人の可能性って0じゃないんじゃない？
【墓】 オリガ (hana)
わさにゃん狼の時はもうちょっと思い切りが必要だね。
村人を疑うならもっとはっきり突っ込んで行く。
仲間切りするなら、もっとバッサリ切る。
斬り殺す勢いで切る。
じゃないと、ライン読んで来る人には普通に見抜かれる。
もしそれで吊り殺しちゃっても自分が白くなるから生き残れる可能性が増える。
でも確霊がいるときは村人も仲間切りを警戒してるから、やるなら自分が真っ先に疑いを上げて全力で吊りに行くくらいやらないと、白要素に取ってもらえなかったりするから難しいよね。
【墓】 オリガ (hana)
あと……すごい単純なアドバイスだけど、（白目）とか（真顔）とかのおもしろ感情表現は、考察時はすっぱり抜いちゃった方が白く見えるかも。
終盤白いと思ってた人ばっかり残ってどうしよーって時に、
来るんじゃねーよ最終日
皆白いと思ってたよ（白目）
という使い方なら、状況に見合ってるから黒くないけど、序盤余裕あるときから白目連発してるとお前はどんな心境だよと疑念を抱かせることもある。
【墓】 オリガ (hana)
“状況”を把握して、
それに見合ったテンション維持を心掛ける。
人外の時疑われない為の基本ではないかね、わさにゃん。
【墓】 オリガ (hana)
それとそれと、わさにゃんの場合、質問して答えをもらったらきちんと評価に含めよう。
今回は質問しっぱなしで、返事を貰っても評価の書き換えをしてるような発言がなかったから、上辺だけの質問に見えたのね。
納得出来る返事を貰ったら黒要素にはしない
返事がおかしかったから疑惑を深める
などがあると村人らしく見えると思う。
村人の時は自然にやってると思うことだから。
【墓】 オリガ (hana)
あ、もう一つ。
>→焦る
>→頭まっしろ
これだめね。
とにかく自分が白ってことに自信を持って、どんな時でも慎重に発言を読み解く冷静さは大事。
グレゴリー (sakakibara)
鳩にてアンカーなし御免。
間近モロゾフじいさま。
ベル以外ならエレオかしら。エレオ白の証明みたいな発言を二人が同じアンカー引いてたのがやはり気にかかってるわ。
まるで後々に疑われたときのための布石みたいで。
じゃ夜にねい。
リディヤ (amami)
>>64フィグネリア、誰かが村騙りをしているとは思っていませんでしたが、シュテが狩COしたあとの皆さんの反応とか見て、今はシュテ村騙りの可能性があると思っています。がその場合、狂人どこ？という感じで今はシュテ狂＞村と見ています。
パターン分けの件は了解しました。以後気をつけます。
ダニ狩確定という前提で、３日目の襲撃無しが狩GJだとすると、エレオ人間・シュテ人間はほぼ確定と考えます。なのでベルナを狼と疑うなら、囲ったのはエレオでなくグレゴのほうかなと。
★フィグネリアは現在グレコに対して疑いを持っていますか？Yes/Noどちらでも、根拠もお願いします。
【独】 ベルナルト (ABCDE)
エレオノーラは黒いのだが、エレオノーラ黒なら初手でオリガ噛むかなってのはあるな、確かに。
え、でもだとすると誰よ狼。マジわかんねーんだけど。
とりあえずアリョールの占い指示からしてイヴァンは違うはずなのだが。
シュテファン (理恵ビッチ)
状況的に見ても、どの視点でも真に見えるオリガ襲撃に成功し、消去法で偽にしか見えないベルナルトの黒判定ごときにダニールが苦し紛れの狩人COしたという発想がすでに頭がおかしい…。
脊髄反射での狩人COならともかく、一拍おいて狩人COしたということは、ちゃんと考えて苦し紛れのCOになるってこいつらの思考回路がおかしい…。
この村でまともに推理なんてできるのか怪しい…。
シュテファン (理恵ビッチ)
リアル狂人でも分かる吊り縄講座を開かないといけない流れなのかこれは。
今の生存者は１２人だ。人狼は２人生存している。…（1）
一日に吊りと襲撃が一回ずつ発生するから、一日に二人ずつ生存者が減る。…（2）
（1）（2）より
１２＞１０＞８＞６＞４＞２
と生存者は推移する。
ダニール (mochasu)
すみません家帰ったらぶっ倒れてた上に今日携帯持っていけませんでした
ベル吊れないならエレオノーラが1番怪しいとおもっております
あのベルの異常なまでのエレオかばいがとても気になったので
●エレオノーラ ○グレゴリー
グレゴリーは白っぽいけどベルに囲まれている可能性もあるので一応
またしても完徹レベルでやらないとあかんことあるのでしばらく抜けます
シュテファン (理恵ビッチ)
人狼が2匹と狂人が一人生存しているとPPが起こる。
つまり、生存者が6人になる前に人外を吊らない場合はPPが起きるかもしれない（※1）
>>107より、3回吊る中で一人も人外が吊れない場合は７５％の確率で負けるかもしれない（※1）…（3）
先に狂人を吊った場合はどうだろうか。
人狼は二匹になるから、人狼陣営の勝利条件は生存者4人になるまでに人狼を吊らなければ負けとなる。
>>107より、3回吊る中で人狼を一匹でも吊れない場合は負けとなる。（4回中一回は狂人に縄を使っているので灰吊りに使える縄は3回）…（4）
（3）（4）より、
狂人を先に吊ろうが最後まで残そうが、灰吊りに使える縄の数は等しく3回である。
シュテファン (理恵ビッチ)
※1
人狼2匹と狂人1人がPPする際の人狼勝率は７５％である。
ただし、次の場合はその限りではない。
・村人に人狼が分からない場合。
・人狼がPPする必要すらないと判断した場合。
シュテファン (理恵ビッチ)
エレオノーラが人狼の場合、タチアナ襲撃などに行かずにさくっとオリガに行ったほうがいいかもしれないし、護衛にびびったのかもしれない。（護衛にビビる奴が霊襲撃にいくかは謎だが。灰の真贋は別にオリガよりではなかった気がする。数えてはないが。）
しかしどちらにせよ、エレオノーラがどこかで死んでしまいそうなので判定を見ておくかおかないかで言うと、見てもいいかもしれない。
仮にエレオノーラが白で、私がそれを確信できたとしてもこいつらを説得することは不可能だし、私自身が確信するようなことは特にないかもしれない。
【独】 シュテファン (理恵ビッチ)
＞今はシュテ村騙りの可能性があると思っています。がその場合、狂人どこ？という感じで今はシュテ狂＞村と見ています。
どういう文脈で出てきた発想なんだこれ。
【独】 シュテファン (理恵ビッチ)
１、ベル真オリ狂：【アリョ・ダニ・LW】グレ白
２、ベル狂オリ真：【アリョ・ダニorシュテ・LW】エレ白
３、ベル狼オリ狂：【アリョ・ベル・ダニorシュテ】
４、ベル狼オリ真：【アリョ・ベル・ダニorシュテ】エレ白
どこかでベルナルト狂が消滅したらしい。
【独】 シュテファン (理恵ビッチ)
俺には、グレゴリーが占真狼だと思ってるようには見えないのだが。
思ってるのかもしれないが、自分は占真狼だと思っている設定であることを分かってもらいたいように見える。
【墓】 オリガ (hana)
実力の伴わない自信ね。
失礼な表現だけど実際尽く推理が的外れなので遠慮しない……。
イヴァンは人間に見える。
しかし狂人に見える。
私の最終見解↑
イヴァンのお陰で単体狂人印象のベルが狼に見えたくらいイヴァンは狂人のように見えた……。
【墓】 傍観者 10103 (トト)
アリョール黒ってところから辿ると、リディアとエレオは白に見えます。
アリョールの驚き方が真狂わかって無さそうな反応に見えるから。
リディアに対して怯え?じゃないけれど、遠慮があるようなのでラインきれてそう。
【墓】 傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
グレゴリー >>89
ベルナルト >>91
禁止行為の「希望能力に関する発言」に抵触している可能性。
とやかくは言われないかもしれないけど、できれば控えた方が無難かも。
どこの国へ行っても、ルールや禁止行為などを確認して欲しいとは、同村するかもしれない一個人として思います。
例えばリア充は投了が禁止行為ですが、静寂や幻桜（条件付き）は投了が禁止されていなかったり、意外と国毎に違いがあったりするものです。
【墓】 オリガ (hana)
>・プレイヤー自身の事や、希望能力に関する発言をする。
でもこれって、どこまでがプレイヤー自身の事になるんだろう……。
過去のトラウマとか40戦目COもプレイヤー自身の事に含まれる？
【赤】 カチューシャ (meeco)
ただいま。戦力削りでフィグで問題ないにゃん、ダニは白いと思う人を護るタイプの狩だから、絶対護衛ないにゃん。
けど、素直にダニでもいいと思うにゃん。ダニ残しても吊りは無理と思うにゃんよ
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