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>>93 ヘレン
えぇと、それは「ワット狂襲撃」のお話の
延長線上という事でよろしくて?
(95) 2011/02/15(Tue) 20:24:52
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
イリス!イリス!
そういえば何故サヴァランはイリアとかイリヤとか呼ぶのだろう?
(*20) 2011/02/15(Tue) 20:28:05
>>88
バーニィ、解答ありがとう。
しかしそれでは、狩人テストには受かりませんね。
……。いや、かてきょ的なキメ台詞を言いたかっただけなので。
気を悪くしないでくれると嬉しいですけど。
>>84 イリス
☆>私は偽だと思います。96%ぐらい。
今の返答、まあ一応真前提で読んでみて、先ほどまでの97%から下がりましたけど。
詳しく述べますよ。
(96) 2011/02/15(Tue) 20:29:00
ジャネット>
そう。>ワット狂襲撃の話
バーニィが襲撃されなかったら疑惑増と言うのは、どこ襲撃でも変わらないんじゃないかな。
…って、バーニィ生存で襲撃されてなかったら、素直にGJ先言った事が怪しまれるんじゃないかって事?
>>95うん、延長。ワット狂襲撃でGJ出るって事は、クロウが吊られているだけ=狩人候補は全員生存だったなと。
(97) 2011/02/15(Tue) 20:29:16
あのですね。
バーニィ狩の視点では。
ミーア偽ならバーニィ真狩は100%確信しているのです。
これはよろしいでしょうか。
で、ミーアはバーニィの対抗が出るかどうか確認する前に、>>66ケナー、(>>67ジャネット指示)、>>72モートン、>>75>>76ゲイリーと猫を捨てて考察してますね。
ミーアは>>40でノーマ狩予想としているものの、>>34では今日明日の投票COと、一応バーニィに対抗が出る予測は頭にあります。
(98) 2011/02/15(Tue) 20:29:31
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>*20
きっと俺と同じで片仮名が苦手なんだよ!
いや、わかんないけど。なんでだろーな。
(*21) 2011/02/15(Tue) 20:29:58
では。
ミーアの言う「思考のリソース」。
仮にミーアが真ならば、「バーニィ狼に対抗で出てくるかもしれない真狩人候補、ケナーとゲイリー」の非対抗を確認してから、そこの考察をすれば良くないですか?
ジャネットの指示待ちだったとしても、この指示を受けて少なくともゲイリーの考察は待てるでしょう、と。
バーニィ狼が動かないのだから、狩対抗があればそこは真狩、でほぼ考察いらず、なんですから。
(99) 2011/02/15(Tue) 20:31:19
それで。
他の人はともかく、バーニィ狩視点から見て、「狼側はバーニィ狩だと思っている」は最重要推理ポイントじゃないですか。
ここがすっぽ抜けて、このミーアのすっぽ抜けを指摘できない狩人って、私は信じがたいですよ。
そしてミーアもバーニィ狼前提であるものの、責めるわけではなく、他に考察=疑いを向けている。
ぶっちゃけ、これミーアとバーニィの繋がりですよね、と思いました。
なので見て、バーニィ狼やな。と思って言質取ってみました。
(100) 2011/02/15(Tue) 20:32:44
家庭教師 ソニアは、以上。あとはバーニィテラ狩ス、ってなったら考える。
2011/02/15(Tue) 20:33:12
(-33) 2011/02/15(Tue) 20:37:59
>>99 ソニア
あぁ、そうか。
じゃあやっぱミーア偽(おそらく狼)のソニア真かな。
>>100 そこは……まぁ、思考が辿り着いていなかった、としか。
(101) 2011/02/15(Tue) 20:38:29
>>97 ヘレン
>>95への回答、了解致しました。
ワット狂襲撃とバーニィ偽が申告した場合、
その翌日いったい何処を襲撃するつもりかしら?
とちょっと思いましてね。
ワット真を襲撃したい狼を演出する
↓
ワット襲撃したい狼なら次は狩人の排除を演出するはず
↓
そこでバーニィ狼ならバーニィ襲えない=偽濃厚となる
と派生しまして。
まあ、このケースなら全てをLWに託すしかないというお話ですね。
(102) 2011/02/15(Tue) 20:39:10
(*22) 2011/02/15(Tue) 20:40:02
まあしかし、LWに全てを託すために
ワット襲撃になるなら、
狼はかなりの大物が残ってそうなお話になりますね。
それよりは狩人狙いで灰を襲撃の方が現実的に思えます。
とはいえ、IFのお話なのでこれはここまでにしておきましょう。
(103) 2011/02/15(Tue) 20:42:41
んー。
へレンの中に自分襲撃の思考が見当たらないのが
ちょっと気になってるんですよね。
ワット狂襲撃ができなかった理由に先に飛んで、
「バーニィ偽で自分を襲撃するのが怖くて
狩人っぽいところへアタックした」
という考えよりもワット狼だから灰襲撃になった、
という理由の方が大きく捕らえられているようで。
襲撃の危機感がない?
出てきた時も「行き急いでみたかった」と言っていたので、
そういう性質で済ませて良いところなのか思案中です。
襲撃される事よりも信用が落ちる事の方を
気にしているように見えるのは私だけでしょうか。
他の方からどう見えるかを聞いてみたいところですわ。
(104) 2011/02/15(Tue) 20:53:09
ただいま。
ソニア>>99>>100 狩対抗出たらその時考えればいいだけ。ただでさえ時間が足りないかもしれないのに、待つ気なんてないよ。あと、今バーニィ「責めて」何か得る物あるの?
(105) 2011/02/15(Tue) 20:53:47
【非狩】
ざくっと読んできた。今日は灰頑張って見ようと思います。
(106) 2011/02/15(Tue) 20:53:52
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
やった!!!!
微妙に怖かった!!!!
(*23) 2011/02/15(Tue) 20:55:02
(107) 2011/02/15(Tue) 20:55:48
非狩COありがとうございます。
テレサはバーニィ狩人予想とかしてたので
素直に狩候補はバーニィ・ノーマで良いでしょうか、ね。
(108) 2011/02/15(Tue) 20:57:32
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
やっぱ、あたしだよ……(溜息
(+38) 2011/02/15(Tue) 20:58:27
家庭教師 ソニアは、猫娘 ミーア、にゃをつけてないミーアとは喋りません!(眼鏡クイッ)
2011/02/15(Tue) 20:58:31
猫娘 ミーアは、家庭教師 ソニアにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃーーーー
2011/02/15(Tue) 21:01:16
家庭教師 ソニアは、くそっ可愛い……。
2011/02/15(Tue) 21:01:54
>>75 ミーア
見てから、投票したかなと記憶。参考にしたね。
(109) 2011/02/15(Tue) 21:02:23
残業回避CO失敗、これから帰るるるorz
雪の中
借金取立て
世知辛い
サヴァラン心の俳句
(*24) 2011/02/15(Tue) 21:02:58
家庭教師 ソニアは、修道女 テレサはそもそも明言するのだろうかという疑問。。
2011/02/15(Tue) 21:03:22
貴族の娘 ジャネットは、明言するだろうかという疑問には素直に同意します。
2011/02/15(Tue) 21:04:34
ジャネット>>102
あぁ、なるほど。そこまで考え伸びてなかった。
バーニィ偽かつワット狂の場合は、狂襲撃はバーニィ生存を脅かす事になる→ワット狂で襲撃していないのもおかしくないって事か。
となると、ワット狼だーって思う度合下がる。もっかい考え直し。
ソニアの考察姿勢がいいなぁ。
ライン繋ぎたくなさそう、は思ってて。ミーア真なら、寧ろライン繋いできてライン戦したら勝てると踏むんじゃないかな、と。
ライン繋ぎたいんだったら偽黒打つだろうと思うんだけど、それも無い=ソニア真かなぁ、と思っている現状。
ミーアも猫語取ってわかりやすくなったんだけど。バーニィ偽思考と、共に、私真が強いのが何か引っかかった。
(110) 2011/02/15(Tue) 21:04:58
貴族の娘 ジャネットは、のでまあ、とりあえず暫定でこのまま行けば良いかと。
2011/02/15(Tue) 21:05:03
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ぉーーーーノーマ狩大当たり!
モンブランすげぇ。
(*25) 2011/02/15(Tue) 21:05:15
ジャネットがヘレン疑い始め?
ありがたいがなんだか申し訳ないが
頑張ろう。
ところで……名前、間違えてた?
正直カタカナにがーて。
漢字もにがーて。
英語もにがーて。
(*26) 2011/02/15(Tue) 21:05:41
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
サヴァランお疲れ!
狩人襲撃はどうやら成功の模様。
(*27) 2011/02/15(Tue) 21:06:23
お、対抗回りきったか。
モンブラン予想大正解おめ!
すごいなぁ……全然わからんかったよ。
(*28) 2011/02/15(Tue) 21:06:41
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>*24 サヴァラン
残業、おつかれさまーだよ。
高利貸しの取立ては大変そうだ。
(*29) 2011/02/15(Tue) 21:08:37
飯食ってきた。むぐむぐ。
おおぅ、狩人対抗無しか。テレサから出てきたら笑う。まぁ今日バーニィ吊りは無い、よなァ。
仮にバニ真でも、昨日喰わんのじゃったら今日喰うこたないじゃろが。その分、GJの可能性はある。バニ真なら、ガチGJ狙いで頑張ってもらうしかないの。
…変わるかもしれんが。
>ソニア
猫属性萌え把握。
別に対抗出ないうちに考察することは、猫偽要素とは思わんけどな。
確かにバニ真視点なら、「俺を吊り手にしようと信用落としに来た偽」がメイン印象になる気がするの。「ついで」は確かに変じゃ。
(111) 2011/02/15(Tue) 21:09:15
お疲れ様をありがとう。恐持ての隣は疲れるよ。
しかし、狩人排除成功。
これで、これから襲撃は安全安心になるな♪
今日はヘレンでFAでいいのかな?
そして、霊ローラーの流れんだろか?
(*30) 2011/02/15(Tue) 21:13:55
ゲイリー>>109 ヘレンを参考にした、了解。この質問で何かがわかるかというと普通な可能性が高かったけど、普通だった。用は白寄り印象変わらず。
一応質問もう1つあるのでよろしく。
ケナーの返答、ちょっと読み解くのに時間かかりそうだ。
ヘレン>>110 バーニィ狼なら初日2択での説得力のあるバーニィ選択は真要素に思うよ。これは最初から思ってたわけじゃなくて、仮定で考察を進めたら補強された内容だけど。
(112) 2011/02/15(Tue) 21:14:50
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
ヘレンでいいと思ってる。占い師は消さないと信用如何にかかわらず情報が出てしまうので…
(*31) 2011/02/15(Tue) 21:15:48
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
同じくヘレン襲撃賛成ー。
(*32) 2011/02/15(Tue) 21:17:21
ゲイリーの非狩まで確認。テレサ狩人…だったら、嬉々としてバーニィ吊りに来る気がする。
他の灰が宣言するの待った可能性は見つつ、テレサ非狩人でいいんじゃないかなぁ。
ジャネット>>104
危機が無い、と言うか。ちょっと思ってる事があって、それによっては襲撃されてもやぶさかじゃないと考えてた。能力者吊りに取れる手一手増えるのは、現状の灰幅からすると割とありかなと思ってる。
(113) 2011/02/15(Tue) 21:19:28
【削除】 学生 バーニィ (himeyuki)
対抗出なかったか。
まぁノーマ狩に仕立てあげるつもりなんだろうな。
>>111 イリス
ミーアは霊騙りである以上、
「霊ロラ持込」が、ミーア視点、一番の目的からは動く筈ない。
ミーアは庇い、俺は落とす辺り、
ミーアと一緒に俺を吊りに来てるんだろうか、と思ったけど。
唯、イリス狼(ヘレン偽)なら統一占い危惧あったから、ワット襲撃に賭けるか、
統一占されてない事に賭けて、俺喰い→ワット襲撃の方が良さそうなんだよな。うーん…
>>2:465 ネイ
序盤に関しては盤面整理派かな。ここ狼っぽいなーという自信があれば、別だけどな。今回は全く自信なかった。というか、名前と顔が序盤は一致していなかったせいってのもある。
ようやく、掴めてきた所かな。後、霊騙りとか狩騙りしそうじゃないってのは、ちょっとわかんねーな。その辺は俺がそうだよ、そうじゃないよ って言っても全く説得力はないだろう。想像内の話だからな。
(114) 2011/02/15(Tue) 21:19:42
灰から狩人対抗なかったら提案しようと思ってたんだけど。
現状、一番正体見たいのバーニィなんだよね。
駄目かな。
ワットと統一にさせるのか、は任せるけど。
メリット
・結果白でも、灰に狼残り1〜2はわかる。バニ偽でも狼2騙りと言う事に。
・正直真でも襲撃されないと信用できない現状。より襲撃されやすい状況に。
・黒なら、私視点バニ偽確定。
デメリット
・結果白の場合、真か狂かは不明。そもそも今日狼側がバニ襲撃するつもりであったら、占いが無駄。
・灰は狭まらない。
どうかな。
(115) 2011/02/15(Tue) 21:19:44
家事手伝い ヘレンは、学生 バーニィ を能力(占う)の対象に選びました。
対抗出なかったか。
まぁノーマ狩に仕立てあげるつもりなんだろうな。
>>111 イリス
なんかそれ黒塗り臭い。
ミーア偽時、霊騙りである以上、
「霊ロラ持込」が、彼女一番の目的だと思うんだが。
ミーアは庇い、俺は落とす辺り、
ミーアと一緒に俺を吊りに来てるんだろうか、と思ったけど。
イリス狼(ヘレン偽)なら統一占い危惧あったから、ワット襲撃に賭けるか、
統一占されてない事に賭けて、俺喰い→ワット襲撃の方が良さそうなんだよな。うーん…
(116) 2011/02/15(Tue) 21:20:32
(117) 2011/02/15(Tue) 21:21:15
猫娘 ミーアは、旅行者 ゲイリーをハリセンで殴った。
2011/02/15(Tue) 21:23:28
バーニィ、君が真なら灰狼がおそらくあと2人いるわけで。それは今この灰の中の誰と誰だと思うか考えて欲しいな。
そんじゃケナーの返答噛み砕きに言ってくる。
(118) 2011/02/15(Tue) 21:26:25
学生 バーニィは、猫娘 ミーア>>118それを今やってるわけだが。
2011/02/15(Tue) 21:28:29
>>115ヘレン
オレは嫌じゃな。バニ偽寄りと思っとるが、1COは純粋に真要素。どっちから黒出ても決め手にならんし、バニ狂の可能性もあると思っちょる。
>バーニィ
昨日の夜言ってた、増えたオレの懸念って何じゃ?
(119) 2011/02/15(Tue) 21:31:15
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
まぁ、対抗回させて、狩不在確認できただけでも、
1つ仕事出来たって思おうかな。
……そう思わせてください。
(-34) 2011/02/15(Tue) 21:31:22
猫娘 ミーアは、学生 バーニィそっか、了解。
2011/02/15(Tue) 21:31:34
シェフ ケナーは、家事手伝い ヘレン を能力(襲う)の対象に選びました。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
狩当てたのは、モンブランだけどね!
(-35) 2011/02/15(Tue) 21:33:04
あぁ、今日自分襲撃が無かった事に思考が行ってないって事を言いたいんだったら。
昨日はバーニィ狩でそこ襲撃されると思ってたのと。勘違いならアレだけど、若干ながら真寄りに見て貰えてる気配がしてたので、護衛貰えてるかな…と言う思いがあった。
一応提案は投げつつ、灰見直ししてくる。
現状だと、灰はゲイリー・モートン・ケナー・テレサ。ここに最悪狼2。
そこで白引く方が考察は進まない気がしてる。
狼あるなら、ゲイリーかモートンかなぁ。消去法的に。
(120) 2011/02/15(Tue) 21:34:11
ただいま。酔っ払いでの登場じゃ。
とりあえず質問にだけ答えて風呂と議事録につかってくるわい。
>>72ミーア
上)1dなのに1つ1つの要素にかっちりかっちり自分の考え書いて考察してたからの。『これはガチ推理してきそうじゃ』と『こういうのに疑われるとめんどいんじゃよなぁ』と思った記憶が。
下)ジャネットへの返事書いたそのままじゃな。
『どっちでもいい』=『どっちも同じくらい疑ってる』じゃ。
ちなみにわしの楽観予想が当たってたらどっち占おうが白黒関係なく判定割れするじゃろうと予想してたので本気でどっちでもいいと思っておったぞい。
>>73
上)確かイリスは喉潰してるから違和感強いが狼っぽいという感じでもなかったから外した気がするのう。そしてこれはどこかに書いた気がするぞい。アンカー探るの面倒だからやらんが。
下)自分で答え書いておいて質問するとは新しいのう。
C狂あるならワット真時じゃが現状薄めじゃな。そしてわしも現状ではバーニィ狼の目を高く見ておるので別にイリスC狂なら狼3匹表に出ておるので問題ないからもうほぼ考慮外じゃ。
(121) 2011/02/15(Tue) 21:34:40
>>113 ヘレン
なるほど、思うところありというわけですか。
了解致しました。
>>115 ヘレン
バーニィ占いは今の時点では正直微妙かな、と。
GJ出るかもしれませんし、襲撃入るかもしれません。
襲撃と被る可能性を思うと手放しで賛同はできませんわ。
仮にバーニィ偽でも、まだ他に人外はいるでしょうから、
そちらを探すのに占いを使う方が先決かと。
(122) 2011/02/15(Tue) 21:36:02
貴族の娘 ジャネットは、少々やり取りを眺める姿勢にシフト。
2011/02/15(Tue) 21:38:03
うむ、では今日の襲撃はヘレンで。
その後は共有者ーずかね?
(*33) 2011/02/15(Tue) 21:39:52
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
その後はジャネットでしょうなあ。
(*34) 2011/02/15(Tue) 21:41:57
イリス>>119ジャネット>>122
駄目かなー…。私が襲撃されても情報になる占い先だと思ったんだけど。
とりあえず一旦脇に置いて灰見る。
イリス>んーじゃあ、灰だとどこが狼か見て欲しい。言わなくても見るだろうけど。
因みに、テレサ人じゃない?と思っている>>64んだけど、どうかな。
(123) 2011/02/15(Tue) 21:42:43
着席!
読んでくる前にとりあえず。
>>33 モートン
「全体的にあんまり情報増えた気がせんのう。むしろ悩みの種が増えただけの気がするわい。」
各判定に関して、襲撃に関してでも、増えた気がしない感覚を詳しく教えて。
(124) 2011/02/15(Tue) 21:44:16
>>111 イリス
まあ、私視点強めの発言ではありますね。>ミーアの話
あとバーニィの狩視点はどうも弱いめとは思っています。
例えば昨日CO後の灰考察。
狩COへの反応を見ているのは対クロウぐらいで。
>>115 ヘレン
村として偽打ちしない限りは、まあ吊らないのが手順なんでしょうけど。
今バーニィ吊ったら確定黒でちゃったりするのかな、などとは思い惹かれなくはないです。
そのうち吊る可能性大なら私に判定を出させてくれとも。
でも正直、占いではバーニィ以外のとこのアンノウンを探したいですね。
二騙りの可能性もあるのでしょうけど、あんまそんな感じもしてなくて。
……>>113に頷きつつ、テレサ非狩前提で進む世の中であった。
(125) 2011/02/15(Tue) 21:44:54
家庭教師 ソニアは、>>64と思えすぎて気になる、ぐらいの感はあるものの。。
2011/02/15(Tue) 21:46:40
ケナーきた!
>>80 ネイが占い候補だった理由「ネイ、ゲイリーのログを追ってた時に、聞くよねという質問をバニがしてたから」
これが追いきれてません、説明プリーズ!
ソニア白視の細かい部分も是非!
(126) 2011/02/15(Tue) 21:51:35
でしょうなぁ。
今日霊ローラー入って、明日一回ストップで私吊り?出じゃネット襲撃で霊ローラー再開?かな展開は。
そして、そろそろ表に出るじゅーんび
(*35) 2011/02/15(Tue) 21:51:47
別に非狩COしちゃったから、いいんだろうと思いながら話すが。
まず、クロウの正体についてだけど、村人でしょって思うわけだけど安易な考えなんかな?人外だとしても狼はないんだから、C狂の可能性しかないわけで。仮にクロウがC狂なら吊られ間際で狩COでも霊COでも占COでもやり口はあるわけで。あるなら狩COかな?とか思いつつ。
C狂が黙って吊られてメリットあるのは、狼陣営の残数がわからなくなることかな。でも、この辺の効果が出てくるのってもっと後半になってからな気がするな。
ま、今んとこ順当にクロウ村人だと思うし、それを考慮に入れて考察しても複雑になる気なだけしかしないので、やめとく。
(127) 2011/02/15(Tue) 21:53:32
次になーんで灰襲撃なんだろうと。まあ、狩狙いなのか、それともノーマの推理が狼側にとって都合よくないモノがあったとか。灰襲撃って割かし余裕がある狼陣営がやるもんなのかなーとか。
後、灰にいる狼の脅威感をあげるとか。そん位?
と、真正面に受け止めるとこんな感じかな。けど、襲撃筋みて狼予想するとか、まー当たんない記憶しかないんで、これもやめとく。
(128) 2011/02/15(Tue) 21:55:10
猫娘 ミーアは、家庭教師 ソニア を投票先に選びました。
家事手伝い ヘレンは、旅行者 ゲイリー を能力(占う)の対象に選びました。
高利貸し ワットは、思ったより参加が遅くなる、後もう少しかかる、すまん。
2011/02/15(Tue) 21:56:49
バーニィ、占うくらいだったら、
今日、狩吊りして、霊判定見た方がいいと思う。
・・・ってくらい反対
(129) 2011/02/15(Tue) 21:57:24
>>124ケナー
霊判定は割れたほうが情報多いし元々クロウは狼っぽさ感じてなかったからあまり情報増えた感じ無いのう。占いもばらばらの白って1番情報量少ないじゃろ。黒が出てれば対立ラインが出来てそこから見えるものもあったし、占い先が統一ならで2白なら白確定でそれはそれで確定情報になったんじゃが。
(130) 2011/02/15(Tue) 22:01:45
★ケナー、>>66の「バーニィ外した理由」も回答よろしく。
ケナー>>80、クロウ狼視の検証。と思ったけどやっぱりよくわからん。
「発言力だけきにしてた」ってのは、クロウが自分の発言力を気にしてた?それとも誰かの発言力を気にしてた?
初日良くて2日目微妙だった場所が具体的に知りたい。
決定への反応欲しがってたのはリアルタイムで見てたし理解。
(131) 2011/02/15(Tue) 22:03:38
ノーマは狩狙いかなって思ってます。
なんというか、>>40「人としてこの防御反応だと狩人もあるにゃ?」が真実味を帯びすぎてて、ですね……。
まああと、ざっとノーマの昨日の回避周りの反応見返すとかなり納得なんですが(見てない人は見ると良いです)。さておき。
ノーマ襲撃が何狙いかとしても、ノーマが居なくなった事で狼がやりやすくなった事がありますね。
>>2:51「シェケナ白決め打ち」「絶対吊っちゃダメな領域」
あと並列な感じでモートン白でいいと思うとも。>>2:50
>>2:168>>2:169のクロウ白考察は、私はこっそりクロウ狼時のハードル上げていたこともあってあれなのですけど、今読み返すとまあこれ狼にとっては脅威でしょうねと。
(132) 2011/02/15(Tue) 22:04:16
(-36) 2011/02/15(Tue) 22:07:06
で、
>>2:72「ミーア狼なら、赤視点吊れるとこが無くなってきてる可能性高い。」
は昨日もあるな、とは思ってたんですが。
今日の動きを見てやっぱそうなんじゃないかという気持ちがもりもり湧いています。
狩狙いにしろ、結果的にノーマがボールを持たなくなった事で狼側のフィールドが広がった。
つまり、世論的に放置枠扱いのケナー、モートン、あとゲイリー。
だから私、この辺りはざっくり白なのではないかな、と思うんですよね。
(あるとすれば、発言白の弱いゲイリー狼が混じってる、ぐらいでしょうか)
そういう匂いがするのです。
(133) 2011/02/15(Tue) 22:08:42
家庭教師 ソニアは、まあでも、ゲイリーの>>117はなんか白い。
2011/02/15(Tue) 22:09:40
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
いいよいいよー。
ミルクを守ってあげて、ソニア!
(*36) 2011/02/15(Tue) 22:10:13
わしからもケナーに1つ質問じゃ。
>>56で来たときにわし>>38は見とったんかの?
そしてもし見ておったのならどう思ったのか率直な感想が聞きたいわい。
そして今度こそ風呂じゃ。
(134) 2011/02/15(Tue) 22:10:35
家庭教師 ソニアは、あと、CVを脳内で次元にすると若干白度上がるマジック
2011/02/15(Tue) 22:14:19
昨日までの灰の人をどうみてたか?今いる人だけすごく簡潔に。後でちゃんとやってくるけど。俺用メモ。
占 若干ヘレン真かなーとか思ってた。ただあまり差は感じず。
霊 ソニア真かなーと思ってた。
灰
バーニィ 気になってた。
モートン 回避祭りでわっしょいわっしょい。
ケナー 回避祭りでわっしょいわっしょい。
イリス 感覚白。楽しんでるなーとか思ってた記憶も。
テレサ よくワカンネ
★ そうワットに聞いてみたいことがあったんだ。昨日▼テレサ希望だった記憶あるんだけど、これか>>2:369 その希望って通ると、どの位の可能性で思ってたか聞いてみたいな。俺はその希望通るんかなー?とか思ってた記憶あるんで。
あ、あと今日占いは補完してほしいなーと思ってたりする。占真偽にあまり差を感じていないので、しっかり情報を残してもらえないんかなーと。とか、今考え中。
(135) 2011/02/15(Tue) 22:15:19
>>123ヘレン
バニ偽かつテレサ偽が低そうなのは同意。
じゃが、バニ真時ならあり得るんじゃないかの?
「わざわざ仲間を炙りだすような真似をワット偽ならするはずがない。故にワット真だ」という世間の流れを期待する手。
バニ偽時も、別に決め打つほどの要素だとは思わんじゃん。ヘレンは偽確定者の行動を、そんな深読みせず見ていいんかの?
まぁ言っていることはわかるじゃん。
灰狼は…。
難しい。消去法で言えばゲイリーだったりするんじゃが、相変わらずのらりくらりとしておるし、違和感は半端無い。
ましてやバニ真の可能性も見ると、な。(バニ真が信じられんのは、灰が白すぎることも大きな要素)
昨日「娼隠料は白決め打ちじゃ!」と言った舌の根も乾かぬうちになんじゃが、全員改めて見る必要があると感じておる。
(136) 2011/02/15(Tue) 22:17:25
家事手伝い ヘレンは、家庭教師 ソニアテレサに関する不安にもCV次元で白度アップにも同感
2011/02/15(Tue) 22:17:44
(-37) 2011/02/15(Tue) 22:17:48
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ソニア狂時ゲイリー狼。
ソニア、私がゲイリー占い希望してたのと、バーニィ・ゲイリー以外を白カテゴリに入れてたのをスルーして、ゲイリー白上げしてる。
(+39) 2011/02/15(Tue) 22:17:49
ソニアが既に言ってるけど・・・
僕も、1日目、2日目のノーマを見てきた。
ノーマ=狩は、充分にありえる。
強く「狩にしか見えない」という発言をせず、
でも、狩の可能性がある、と、思える発言が、時々、覗いてた
(137) 2011/02/15(Tue) 22:19:02
モートン>>121
一番上のバーニィ手達れ感は理解。「疑われるとめんどい」はモートンが凄く思いそうな内容だと思った。
ネイ・バーニィ2択について。どっちも同じくらいは一応了解。ただ、
★「どっち占おうが白黒関係なく判定割れする」からいいってのはどういう意味?
とにかく判定割れすればいいって事だと、>>1:367「村側でもパンダになってくれと願うような占い先は嫌じゃよ」がよくわからなくなる。
イリスに関しては>>1:357で発見。失礼。
(138) 2011/02/15(Tue) 22:22:29
おはようございます。
私は>>1:0で村人COしているつもりなのですが。
(139) 2011/02/15(Tue) 22:25:37
ノーマの狩人要素として最大なのは「狩人説の出たバーニィを躊躇なく吊りに行ってた事」だと思うよ。
昨日はそれもあってノーマのバーニィ吊りに乗ってみた。単体違和感もあったし。
(140) 2011/02/15(Tue) 22:26:08
バーニィさんを疑って吊るくらいなら、占うのはありだと思いますよ。
私は現状そこまで疑っていません。
(141) 2011/02/15(Tue) 22:27:08
>>1:0てアニーやん……。
ついにテレサが神COしてしまった。
(-38) 2011/02/15(Tue) 22:27:12
しかし、これ悩むな。
>>119 イリス
考察で書いた所の事。そして、そこに何も反応がなかった事。
(真っ当な理由があるなら、言ってくるだろうと思って)。
ついでに今日の>>36も
「というか寧ろ俺、殆どこの形式(考察書いて、異論あれば反論もらう感じ)でここまでやってるだが」と思った。
…うーん…
>>116で襲撃が微妙と思ったけど、
ライン戦移行モード(ついでにノーマより吊り易そうな俺もSG)ならあるのかなぁ。
唯、その場合、白いLWが必須になるけど。
(142) 2011/02/15(Tue) 22:27:33
(143) 2011/02/15(Tue) 22:27:42
ゲイリー、>>114ありがとう。
悪くない・・・違和感の無い、返答だった。
ゲイリーはなんかふわふわ・・・じゃないんだけど。
なんかだね。
(144) 2011/02/15(Tue) 22:27:47
狩真偽如何であれ。
明日、明後日の襲撃が非常に興味深いのですよね。
相手の陣形を知る上で。
ときに、ワットとイリスは昨日も遅くまで仲良しさんでしたが、
何かお互い感触があれば教えて頂きたいところですね。
(145) 2011/02/15(Tue) 22:27:55
なんか夢にささべるとが出てきた。。
会ったこともないのに。
(-39) 2011/02/15(Tue) 22:28:14
貴族の娘 ジャネットは、修道女 テレサ>>139、何となくそんな気もしていました。
2011/02/15(Tue) 22:29:04
ノーマ狩人だのバーニィさんの真偽で話が停滞するなら、占うはぜんぜんアリです。
(146) 2011/02/15(Tue) 22:29:26
>>139
だよね・・・悪くない云い方で、超村人COしてたよね・・・
(-40) 2011/02/15(Tue) 22:29:34
ソニア関連の話に絡めて、昨日希望出し優先ではじかれた霊関連、ついでに公開された映画テレサが意外とドキュメンタリータッチだった件についても話す。
つもりだったのだけど、書いてる途中に時間がないので途中まで投下。
(147) 2011/02/15(Tue) 22:29:57
家庭教師 ソニアは、>>1:0だと……まあ把握。
2011/02/15(Tue) 22:30:37
投票COさせずに今日になった以上は、今のところバーニィさんを信用して話を進めますよ。私はね。
(148) 2011/02/15(Tue) 22:30:58
ところでヘレンに襲撃危機意識が薄いって指摘があったけど、オレは昨日バニのCOがあった時点で、占い師襲撃はまずないと思っちょった。
バニ真ならバニ喰い。バニ偽なら、白確喰い。バニ偽でもCOした時点で狩人はいずれ炙り出せるし、狩人が出るまではバニが吊りにかかることはそうそうないからの。占い師どっちも強いし、GJ確率半々の占い師に特攻の可能性は低いと見ておった。
むしろ昨日襲撃危機を抱いとったワットに違和感を覚えたぐらいだったの。
いや別に危機を持ってても全然不思議はないんじゃが、普通「バニ真ならまずバニ喰い」と思うもんじゃん?
オレは昨日バニ偽だと思っていたんじゃが、まるでワットがバニ偽を知っているかのような印象を受けたもんじゃん。
(149) 2011/02/15(Tue) 22:31:45
悪戯好き イリスは、貴族の娘 ジャネット>>145、おお、偶然回答になったじゃんね。
2011/02/15(Tue) 22:32:33
>>66 ミーア
ソニアについて
どれが、ってんじゃないな。
>>1:15「テレサはこれ、40分寂しくなかったんですか」が、ログのぽつん加減見ての感想としてなんかツボ。全体的に構えていないというか、戦略関連話題が現場に即した感じの対応に思った。
ノーマ関連>>1:154、>>ここは、ノーマのテレサ白仮定からくるうがりがあった地点で、そこの濃度を整理している感じ。
>>1:203>>1:204ケナーがノーマをわかる参考になりそうと思った個所、つもりになった個所。
ミーアに関してはケナーがノーマ占いの結論を出した時、の理由の1つ、ノーマが、対立した相手すべてから手をひっこめている(撤退ってとこね)ように感じ、あの勢いで疑ってたミーアを外すのは不自然に思えたので、ミーアの言ってる事正しいに傾いた感じ。つまりケナーはあそこ結構ノーマ起点でミーアの白黒印象見ていた部分が強い。
クロウとか猫説にのっかる誘惑云々(>>1:368)も言ってたけど、ノーマしゃくぜんとしないから占いたいVS会話で解決すべき、に他説がプロレスがごとく介入しかけて、でも灰の意見だからとそこを拒否するあまり、自分の違和感をあえて無視するのもキモイ、という。シーソーゲーム。
(150) 2011/02/15(Tue) 22:33:21
だから、対比として、回避って状況の中単体で白と思っていたソニアと、ノーマ関連紐づけで考えていたミーア印象にはケナーの中で違いがあったように思う。
そこが、くるん、となった理由だと思う。そこは反射的な感じ。
(151) 2011/02/15(Tue) 22:33:53
モートンはたぶん白でいいだろう。
テレサもね、狼なら1d夜中のの演技難易度の高さと、2dに俺狩持ち出し、
や俺狩要素挙げや、>>141、今日の灰襲撃(俺偽に見せたい)と噛みあわなさ過ぎる。
ここ2人は違って「イリス、ゲイリー、ケナー」に2狼?
しかしここからも悩む。
イリスが仮にライン戦来い!な狼だとしても。
発言で比べると、ケナーとゲイリーでは、ケナーの方が圧倒的に白くて。
しかしゲイリーの状況白、非ライン感は、かなり強い。
そんでケナー狼なら、自分白猛プッシュしていたノーマ喰わなくても…と思う。
イリス相方で生命力ありそうな方といえば、ケナーになるけど、
なら尚更、自分を白決め打ち、吊っちゃ駄目と言ってたノーマ襲撃がなぁ…と。
誰を誤認しているんだろう。
(152) 2011/02/15(Tue) 22:33:59
ただいま戻った。
バーニィ占の話が出ているのか?
微妙すぎるな。
バーニィ真で襲撃と被せられで占無効、残灰狼に占から余裕の回避。
バーニィ偽で狼でもそも表に出てるところ。
バーニィ狂の可能性は低く見てるがこれだと厄介だ
バーニィに関しては判定と発言以外に襲撃とGJ起こるかどうか等の要素がある、情報が残灰より多区出る可能性があるところを占うより灰を占うべきだ。
(153) 2011/02/15(Tue) 22:34:26
もしもクロウ狂として灰1狼とすると、
その場合、イリス狼はなさそうで。
だってそれなら占機能破壊行くしかないんじゃないの。
最低でも俺喰って、占機能破壊だよね。
そんなに状況黒が付くとも思わないし、
状況黒より実際の黒判定の方が怖いだろうから。
と、なれば誰かを白誤認しているのは確実なんだが。
(154) 2011/02/15(Tue) 22:36:32
>>149 イリス
バーニィ偽ならワット襲撃の目は普通にあったと思いますよ。
あと、ヘレンの今日はともかく、
ノーマ襲撃があった事から「次は自分かな」といった
危惧が感じられなかった辺りが私は気になったのでした。
でも、どうも喰われてもローラー手数減と
考えてらっしゃるとの事でしたので、そこは取り敢えず
置いておく事に致しました。
(155) 2011/02/15(Tue) 22:37:05
バーニィさん真で疑って吊るくらいなら占いが無駄になる方がマシです。
灰についての認識が正しいのかどうか、占い狩人ラインがはっきりします。
最も推理に効果的な情報が出ると思います。
バーニィさんの後に食い放題で困ることも無いでしょう?
(156) 2011/02/15(Tue) 22:37:47
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
あ。ワット偽で間違いないわ。
後、テレサもやっぱり白。
襲撃出来ないと解ってるバーニィを真扱いとか、ノープランもいいとこよ。
ジャネットもだけど、喰われ防御してる可能性はあるわね。
(+40) 2011/02/15(Tue) 22:38:22
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリス、質問の回答としては了解致しましたわ。
2011/02/15(Tue) 22:39:06
見返してみたけど、うーん。
白度の低い順に、ゲイリー>モートン≧ケナー>テレサ と言う、割と世論と変わらない感じから動かないぞ…。
考察として纏めてると間に合わない気がするので、雑感レベルだけど垂れ流しに移行。
狼だった場合の動きとして。
ゲイリー:狼なら流れに乗り遅れた狼。
モートン:祭りに上手く乗りつつ乗り切ろう感。→ノーマ襲撃は? バニ真なら、ノーマ襲撃は弱白要素にしかならない。モートン白と見つつも、ノーマは決めうちレベルにまで持って行っては居ないので。まぁ、ネイがモートン白擁護してるけど。
ケナー:ノーマ襲撃で、白決め打ちまで持って行った人襲撃はしないだろう、って辺りの白要素狙い?→バニ真ならそっち襲撃してからの方が良くないかな、バニ偽なら…両得があり?
テレサ:確定白的動きで村側演技、とか…?
モートンとケナーの差が僅か。
灰に狼いるならゲイリーかな、と言う感触。
(157) 2011/02/15(Tue) 22:40:11
テレサも改めて言ってしまっているので、ぶっちゃける。
>>134 モートン
ケナーは「非狩」を回すのは結構反対だった。
でもバニ以外の狩人が生存しているなら、COして出てほしかった。
というのはバニが偽、襲撃されたノーマが狩人だった場合、いない、という「確信」を与えてしまう可能性があるから。
話しにくい、といいつつ乗れなかったのはそういう理由だったりする。
ケナーなりに、「対抗しない」なんてこじゃれたセリフを言ってみたけど…
ただ、これによりバニ真かもの考慮の余地は出た。襲撃状況で偽っぽいとおもってたんだけど。
(158) 2011/02/15(Tue) 22:41:04
つか、バーニィって今日吊ったり占ったりしないといけないのかね?
俺放置でいいんじゃね?って思ってたけど。その辺のメリデメリを賢い人かエロイ人誰か俺に教えてくれないもんだろうか?
(159) 2011/02/15(Tue) 22:41:18
バーニィさんを疑う人が多いように思います。
ならば真でも占って喰わせるべき。それが私の考えです。
私みたいにある程度信用しているなら、放置でいいのですが。
(160) 2011/02/15(Tue) 22:41:26
占い、補完、するにしても、
したらしたで、両方から黒が出るような気がする。
そうすると、テレサの扱いにすごく困ると思う。
>>139
本・・・音、いや本気、
真剣、っぽいかな。
テレサ、狼だとしたら、狩騙りする気なかったってことだね
(161) 2011/02/15(Tue) 22:44:25
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