265 村建て人が初心者の村
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【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
今日はもう表では発言しないことにしますね＾＾；
ちょっと感情的になっちゃいそうな自分がいていやなので。
ボロが出ちゃってもあれですし。
頼りない相方でホントすみませんm(__)m
【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
コピーミスも含めてミスは誰でもやっちゃうことなので責めたくはないんですけどね。
私自身も気づかないうちにどこかで禁止行為やっちゃってるかもだし。
でもあれを見ちゃったあともバーニィさんを疑い続ける、ってのは無理があるでしょう？だからちょっとね＾＾；
【独】 猫娘 ミーア (kiiron)
バーニィはどんまい
多分▲バーニィかな
デビッド
ザビエル片黒ゲ
ネイ片白ゲ
ミーア片白へ
ソニア
ロベール
ソニアは白い
少年 ユーリー (狂王)
手順的な話をすると、ゲイリーはもう１狼見つけられる可能性は低くてお仕事半分終了状態だよ。
護衛先指示ではないけど、堅実に行くならヘレン護衛でヘレンにも黒を出させてそこを吊る感じかな。
明日ヘレンが襲撃されてザビエル白だった場合、要するにゲイリー偽ヘレン真ザビエル村だった時に厳しい状況になってしまうよ。
付け加えるならザビエルの霊判定が黒でもゲイリー真は確定しないし、僕を護衛する優先度も高くないと思うよ。
それと僕を襲撃しちゃうとＰＰがし難くなるし。狼は霊を襲撃している場合ではないと思うよ。
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>75ミーア
ザビエル村ゲイリー狂で、狙って黒出したかと問われるとそーじゃねーの？
少なからず初日から、私やネイに心配されて統一とか言われてたのは重々承知済みで、アニーも黒出されたら吊られる材料になるーとか言ってたし、ゲイリーからしたら丁度良いSGだと思うけど
ゲイリー真ヘレン狂の場合見た
うん。結局黒に白出したところで、ザビエル吊りが免れられないのは分かってんだが、ヘレンがそこで「諦めてない」って様子がポイントなんだよね
ヘレンが真視されてるならともかく、むしろ偽視強いのに、だ。
私は今まで黒出た灰には、もう破綻覚悟で統一斑にする狂人しか見たことがなかったので、驚いてる
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
今テストしてみたが
【未確】が表示されてるのは削除確定するまでの２０秒間だな。削除を行ったら【削除】に変わる。
ふつー、まず削除を先に確定させるはずだがな。未確定のままコピーって割と変わった神経をしてる奴だな。
猫娘 ミーア (kiiron)
★デビッドの諦めてないってどういうことかニー？
ザビエル吊りたくないって姿勢のことかニー？
それとも、狼探しをしている姿勢のことかニー？
ヘレン真なら踏ん張りどころだし、ヘレン狂でも真視とるために頑張る場面ではあると思うニー。
ヘレン真でも狂でも、メンタル的に辛いだろうから、負けずに頑張ってほしいニー。
猫娘 ミーア (kiiron)
ミーアもしくはザビエル(または他灰)に黒出す方が、破綻する気はするけどニー。
ワット黒判定なら、自分の黒から吊って貰ったとしても、続いた時点でゲイリー真確定ニー。
ワット白判定なら、下手にザビエルに白判定を出すより、ミーアもしくは他灰に白だす方がいいニー。
ミーアに黒を出した場合、ザビエル又はミーア吊りの流れになり、▼ミーアになると白判定が出て、ヘレン狂確定ニー。
破綻しない為にも白出し鉄板ニー。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
デビッド＞いやもういまのところバーニィど本線。次点でミーア。この辺が全部白なら次グレー占う前に対抗占いたいレベル。
昨日とは状況が違って、ミーアを補完するのは割とアリなんだな。
このタイミングなら占い先襲撃とかにはならないだろうから白なら確定白にできるだろう。
【独】 税吏 デビッド (shadowgatex)
アニー：▼バーニィ
ゲイリー：▼バーニィ
ソニア：▼バーニィ
ミーア：▼ワット
ロベール：▼ワット
バーニィ：▼ワット
ポーラ：▼ミーア
ネイ：▼ミーア
ザビエル：▼ロベール
ワット：▼ロベール
ヘレン：▼ゲイリー
ユーリー：▼ヘレン
デビッド：▼ユーリー
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>108
そか。ちなみに、投票されなかったのは
ベッカム、ゲ○ネイ、ポーラ、ソニア、ゲ●ザビエル、（ヘ○アニー死）
※ゲ○ゲ●=ゲイリー白か黒 へ○=ヘレン白
ネイとザビエル以外に、こん中で占いたい奴いないの？
確霊の言う「余裕のある位置に」>>77も、一理あると思ってるけどな
その事を組むのであれば、状況白いのはミーア
補完しても良いとは思うが、狼探したいならミーアは違うと思うな
これはあくまでもゲイリー目線でのお話しね
俺からしたら、ミーア補完したりバーニィ占うよりも、ソニアかポーラを占って頂きたい
なのでヘレンのポーラ占うには、同意中
バーニィは可哀想だが、今日は占うよりかは吊りたい
村ならこのままだと、後半ギリギリの縄まで残されて、最後につられるというのが目に見えてる
今つって無実を証明させたい気持ちもあるし、バーニィ狼なら無問題なのでって言う
その事からみても、ゲイリーにはソニアを占ってほしいのが今の俺の気持ちですね
税吏 デビッド (shadowgatex)
ロベールがいないのと、確霊がコミットする気ないので、コミット成立しなくてクソい
さっさと霊判定見て、今後を決めたいです
ザビエル白であれば、ヘレンにはネイを補完してもらっても良いと思うな
襲撃されませんように…
流れ者 ネイ (水原)
摘みすぎた気がする。
前提として、ミーアザビエル両狼なら、ミーアを生かす方が生命力的に有効そうという印象がある。
ザビエルの発言が初日からそこまで伸びてない事もあり。
だから、ミーアを生かす方向として、理に適ってるかというと若干語弊があるけど、大体そんな感じ。
少年 ユーリー (狂王)
>>16 ヘレンがザビエル白とかやらんかった事に加え、ミーア白って言うのが、狂人ではなさそうとか考えちゃうなー
>>29 ヘレン狂人なら、狼の事も考えて、ミーア白なんて結果出すのかね。っていう気持ちがあって>>16
>>40 だってヘレンが…ヘレンの判定があまりにも狂ぽく見えなくて…
>>101 うん。結局黒に白出したところで、ザビエル吊りが免れられないのは分かってんだが、ヘレンがそこで「諦めてない」って様子がポイントなんだよね
>>109 俺が言いたいのは、破綻をする気がないヘレンが、「諦めていない」ように見える
それが真か狂どーかは分からんけど、狂なら黒出ちゃってんのにそうしてる事を素直に評価したいんだよ
デビッドを突付き倒すなら、ヘレン非狂っていう話だったんじゃないのー？
これだけブレてるのに「デビッドだから」で済まされてしまうデビッド。
「デビッドだから」で済ませて大丈夫なのかちょっと不安になってきたよ。
潜伏する必要がなくなったのでやり返してみた。
少年 ユーリー (狂王)
狂人は吊られるのもお仕事みたいな所があるから、それと程遠い判定を出してる部分はヘレンの真要素かもねー。
デビッドの言うヘレンが諦めてないから非狂っていうのも分からないではないよ。
狂人の心は結構折れ易い。
その辺、ザビエル村なら破綻して吊られそうなゲイリーは吊られにきた狂人っぽくはある。
ゲイリー狂人ならお仕事きっちりやってる事になるし。
税吏 デビッド (shadowgatex)
クズ霊能者がなんか基地外じみた事をほざいてるが、私を占ったところで白しか出ないし吊ったところで白しか出ない。残念だったな。試してもらっても良いぞ。バーニィの前にな
もうさっさとザビエル吊ってコミットしようぜ
真鷹論は飽きた
＞ポーラ
★結果見て思考する部分増えたと思うんで、そう言うの最低でも投下してってね
税吏 デビッド (shadowgatex)
飽きたと言いつつ、一応ゲイリー狂で考えた場合に
ザビエル黒で誤爆だった時や、ワット狼だった時はゲームセットな訳で
霊判定出る前に黒を出したゲイリーのそういう所は、真要素じゃねーかなとは思うよ
まずゲイリー狂人なら、吊られた奴が狼だった場合を考えて、安全牌に白でも良かったりするからな
そういう点では、ヘレン狂人にも繋がったり。かな
結果的には、真ゲイリー≧狂ヘレン変わらずではある
【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
こんばんは。
なんだか今日これきり発言しないと、吊り対象にされそうなので、少しだけ表で発言しておきますね。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ユーリーさん、アドバイスありがとうございました。
投票先についての記号についてもありがとうございました。以後▼を使うことにします。
税吏 デビッド (shadowgatex)
ソニアは御礼とかは良いから、思考投下してってくんないかな
真鷹論とか、灰狼とか、ザビエル狼なら相方誰かとかそういうのなんかないの？
猫娘 ミーア (kiiron)
アニーとデビッドのいってることわかるんだけど、違うらしい。
アニーは結局さ、非霊を繰り返しても＝非霊にはならないって話でしょ？
デビッドはヘレン狂なら真からザビエル黒が出ている状況で頑張ってるって話でしょ？
え？ 違うの？
一週間ぐらい捏ね回さないと理解できないわ
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
>>124デビッドさん
ザビエルさんを見てるんだけど、それほどラインというのは見えないです。そもそもザビエルさんは誰か名指しで疑ってるのってミーアさん１人。デビッドさんのことも言ってたけどすぐあとで白視してると明言してるし。
気になったのは>>1:119で、そういうふうに時間で疑わしい人を絞れるのかな、と。>>1:242で具体名を挙げていますが、その人たちはすべて白なのか、逆に相方の名前を混ぜているのか…。
１名や２名ならまだしも４名挙げていますので、疑われないよう相方を混ぜた可能性のほうが高いのではと思います。
ともかく明日ザビエルさんの色を見たいです。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
今日はちょっともう時間切れです。
２日目のザビエルさんの発言再読したかったんだけどできなかった。
明日の午前中また来ます。
【独】 税吏 デビッド (shadowgatex)
というかこの霊能者は色見たくないの？
霊能者なのかどーかも怪しくなってくるんだが
霊能者なんだろうな。不幸なことに
【独】 猫娘 ミーア (kiiron)
ゲイリー真前提ニー。
・ザビエル-ミーア
・ザビエル-デビッド
・ザビエル-ソニア
・ザビエル-ポーラ
・ザビエル-ロベール
・ザビエル-バーニィ
ゲイリー狂で誤爆した前提ニー。
・ザビエル-デビッド
・ザビエル-ソニア
・ザビエル-ポーラ
・ザビエル-ロベール
・ザビエル-バーニィ
【独】 税吏 デビッド (shadowgatex)
>>128
アニーは潜伏霊が誰かを狼に分からなくするように、一生懸命「非霊と言ったベッカムが非霊とは限らない」って擦り付けてたんだと思うけど
だからミーアはその努力を飲み込んで、黙っておくか、適当に頷いておけば良かったのだよ
つまり「お前村ならベッカム非霊とか強調すんな」である。多分
俺の言いたい事は、それで間違ってはいないのだけど、加えるならこれ>>118であり、ヘレン真もあるのでは。なのだよ
確霊はそんな俺をぶれてるとイチャモン付けて来たが、色わかんねーんだから当然なんですが。と言うツッコミ待ちなのかな
【独】 猫娘 ミーア (kiiron)
ザビエル>>2:93デビッド>>2:78前半の質問に対して返答、アニー白いとは思えてません(でもヘレンへの苛立ちは村っぽい)ニー。
ザビエル>>2:208後半に対しての返答、アニー補完希望、アニー>>2:31の流れから印象最悪発言ニー。
ザビエル>>2:210ヘレン真に見えてきて五分五分ヘレン>>2:195称賛ニー。
ザビエル>>2:213改めて補完希望ニー。
ザビエル>>2:214見落としかけてたソニア>>2:114に返答ニー。
ザビエル>>2:238▼ロベール発言ニー。
ザビエル>>2:239●ミーア発言ニー。
猫娘 ミーア (kiiron)
とりあえず、ザビエル狼前提でいくニー。
ザビエル-ロベール
ここ無いとは思ってるニー。
ワットとユーリー、ザビエルが▼ロベールだからニー。
ユーリーが霊だから、ロベールの吊り票は2だったけど、ザビエル-ロベールなら博打ニー。
ただ、そこを逆手にとる可能性はあるニー。
低くは見てるニー。
【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ちらっと見に来れました。
いえいえ、私の力不足です。
救う手だてが思い浮かばずごめんなさい。
ザビエルさんはどなたかから「潜伏狼なら上手い」って褒められていましたよね。
私も見習わなくちゃ！
とはいえ私ユーリーにすでにロックオンされてるんですよねぇ（；；）
表ではミーアとデビッドを白視してるテイでいきます！
アドバイスありましたらお願いしますｍ（＿＿）ｍ
（今日はもう表では喋らずに休ませていただきますね）
猫娘 ミーア (kiiron)
★ポーラ
1dにミーから不馴れじゃなくて、ステルスとは感じなかったの？と聞いといてアレだけど、ググった結果、ポーラのミーアに対して使う「ステルス」ってどんな感じニー？
税吏 デビッド (shadowgatex)
ザビエルはあまりにもステルスってるので、そう言う意味では仲間がいないんじゃないかって昨日までは思ってたけど
ザビエル狼が事実なら、この中で誰がザビエルをほっとくかで結論付くのは、バーニィかポーラかソニアに絞られる
状況の白さだけで言うと、ロベール≧ミーア
ゲイリー真なら普通にネイ白だしって事で
でもバーニィはランダムに巻き込まれたうちの一人なので、考慮すんなら状況の白さがない訳ではない
これは縄の余裕があるうちに吊っておいて、ソニアかポーラを優先的に占っておくのが良いだろう
で、ポーラがミーア補完>>138とか言い出したのが俺には黒く映ってるので、ゲイリーはポーラを統一にしといた方が良いだろう。で、落ち着いてます
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ユーリーの出してた表を一部改定すると
>>2:92 ロベールは▼ワット
>>2:205 ヘレンは ▼ゲイリー
>>2:215 ネイは ▼ミーア
>>2:221 アニーは ▼バーニィ
>>2:230 ユーリーは▼ロベール
>>2:238 ザビエルは▼ロベール
>>2:243 ソニアは▼バーニィ
>>2:273 デビッドは▼ユーリー
>>2:283 バーニィは▼ワット
>>2:286 ゲイリーは▼バーニィ
ただし、デビッドは最初にロベール吊るとか言ってたり、ワットが>>2:202のようなことを言ってたりと、ザビエルが投票を明言する辺りでは、この表の見た目以上にロベールに票が集まるんではないか、という気配はあったわけで。
その点からすると、まぁ単純にロベールは非仲間っぽくも見えるな。というか、とりあえず早く来て欲しいものだな。
それとバーニィについては、時系列的に見れば、ザビエルの明言の後で吊危険位置となる状況だったため、ザビエルの投票先から、相方狼は余裕のある位置バーニィは狼ではないかもしれない、という考え方は特にしていない。
お前に言ってるんだ税務署>>143。
女学生 ポーラ (ちくわ)
ミーア＞
当たり障りのないことを喋ることが多い、当然または大方そうであることを喋ることが多い、つまんないことをやたらとこだわる、喉の配分が偏っている、注目されないような内容など。
そんな感じ。
ただし全てに該当している必要はない。（ポーラ概念）
流れ者 ネイ (水原)
>>144 デビッド
☆バーニィについては>>145の引っ掛かり。
と、ザビエルは気にしそうだけど、バーニィはライン気にするタイプだろうか。と若干。
ザビエルに合わせて…とかしてる場合じゃない気もするし、ここペアなら。
ポーラは、彼女自身が狼だったらリラックス出来てる的な評を（デビッドから）もらいつつ、一貫してそこ着眼して要素仕分けてたのが白いなーと思ってた。
ザビエル側からは>>1:108で「嫌がらせ」と庇い寄りの反応が出てるのは、ザビエルが全体的にあんまり動けてない事考えると、微切れっぽく見えてる。
ただ、現状あんまり進んでるように見えないのは何とも言えない。
ミーア補完は、読みが追い付いてない由縁で自分の今までの分を持って来てるだけ説はあると思うよ。
ソニアはもうちょっと待って。僕が実はあんまり読めてない。
流れ者 ネイ (水原)
ああ、でも。
ゲイリー襲撃を諦めた、ザビエル・バーニィ狼陣営なら、票に気を使うか…な。
バーニィに票が集まっていたとしても。
その辺はちょっと要素としては何かと弱いので、引き下げ。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
アニーが噛まれたことについては、>>2:142のような観点は、少なくともザビエルにとっては至極面倒だっただろうという点、白を受けている故に吊りからは遠い点、俺が補完に回って手を遅らせられれば一石二鳥（ザビエルは補完希望をしてたからな）。
この辺りだろう。
ただ若干よくわからんのは、アニーを噛むということは、占真狂として狼は、俺が狂人で対抗の白に黒を出してくれるんじゃないかという期待を一切してない、ということだな。
この点だけ見ると、ヘレン狼で占いの進行を遅らせることに主眼を置いた噛み、言い換えれば、俺がアニーを占った所で白になるだけなので、残す意味がないと解って行われた噛み、とも考えられる。
考えられるものの、じゃあ狂人って誰？ってなるとまた話がよくわからんくなるな。
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