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>>44ケナー
んなら他灰喉ある内に出るわ。
【狩人な】
(51) 2013/04/02(Tue) 20:23:52
(-47) 2013/04/02(Tue) 20:28:02
(-48) 2013/04/02(Tue) 20:28:26
◆ 灰考察
ヴァネ：私がヴァネを能力者処理にかけたいと思っている理由は、ドルネスとリューの色を見るのに役立ちそうだからですわ。
ヴァネ単体は白いとは思いませんの。>>91「私がほとんどの発言内容を共感、納得できたPLの内7割位が狼だった」
ってありますから経験はたくさんおありに思えますのに、その割には発言内容が汲み取りにくいのですわ。
これ、ヴァネ村ならめっちゃ失礼なこといってますわね。
(52) 2013/04/02(Tue) 20:28:40
ドルネス：バニ・ビンバ吊りの大きな流れを作ったのはドルだし、普通に怪しいですわ。
>>2:24ビ・バ・ヴァ三択これ、ドルネス狼ならば三人の内の一人はヴァネいるかなって思ったのですわ。
ここで>>10 ヴァネッサ占いたいに視線がいくのが、ヴァネとラインあるかなって思いましたわ。
フラットに見るジャネにドネを利用って自意識過剰なと思いましたけど、2:11自分を天才とかいっちゃう感じでしたわ。
2:75「確定村側にかぎらずだけれど、話者の正体問わず、場に出てるもんで面白いと感じるものは一説として検討」ですか･･･。
素直に見れば、身軽な村ですわね。そこで疑われることを恐れない。最初の印象と一致ですわ。
(53) 2013/04/02(Tue) 20:28:59
リュー:文系の殿方ですわね。>>9 私は主観が強い・言葉使いが斜め上的なこと言われたことがありますわ。
私リューがどこを黒視しているか読めませんわ。私から見てヴァネッサわからないのですの。だからライン妄想しちゃいますわ。
私経験リューほどないので、リューのスタイルは私もわかりませんの。ビンバ間違えてるし、ちょっとスタイルに対して考察。
なんだろう、リューは人に見えない要素を拾おうとしたがるような傾向をどっかで感じましたわ。文面しかり、赤窓しかり。
(54) 2013/04/02(Tue) 20:29:19
読書好き リューは、ならず者 ドネルスをじっと見つめた。
2013/04/02(Tue) 20:29:47
読書好き リューは、シェフ ケナーをつんつんつついた。
2013/04/02(Tue) 20:32:55
護衛先ケナー。
占護衛と迷ったが見誤ると取り返しのつかなさそうの情報を選んだ。ユリ護衛の発想なかった
（というかビンバニ人狼でFA状態だったのでPP路線▲ケナー有り得ないとかんがえてなかった）
(55) 2013/04/02(Tue) 20:34:30
(*14) 2013/04/02(Tue) 20:37:27
ならず者 ドネルスは、読書好き リューをじっと見つめた。
2013/04/02(Tue) 20:37:59
(*15) 2013/04/02(Tue) 20:38:18
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスをじっと見つめた。
2013/04/02(Tue) 20:38:49
(56) 2013/04/02(Tue) 20:40:05
灰対抗でるなら出てね。待つ必要なんてないからね。
出なかった場合は【灰吊り】出た場合も【灰吊り】
ドネは>>49の下段の可能性考えてみて。
(57) 2013/04/02(Tue) 20:40:46
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2013/04/02(Tue) 20:41:00
貴族の娘 ジャネットは、シェフ ケナーをつんつんつついた。
2013/04/02(Tue) 20:41:44
>>43ビンバそしてケナー
人狼占・人狼吊なら、占食うか霊食うか二択だろうから
そこの勝負になって縄増えると気持よく勝てるな。とか考えてたら口に出してた。
おもいっきり襲撃先予測してる目線だったんで、その後のケナーのやり取りはお茶を濁した。
(58) 2013/04/02(Tue) 20:41:56
ジャネの切れを拾ってる状況なので、ドネの狩COが嘘くさく見えてしょうがない。
(-49) 2013/04/02(Tue) 20:42:10
(59) 2013/04/02(Tue) 20:42:55
(-50) 2013/04/02(Tue) 20:52:56
ダンサー ビンバは、読書好き リュー を投票先に選びました。
えっ、何この空気･･･。
私、ちょっと頭働いてないんで少し休みますの。
(60) 2013/04/02(Tue) 20:54:23
＞人狼占・人狼吊なら、占食うか霊食うか二択だろうから
もはや襲撃迷うとか言う次元じゃない気がするが。
まあ、どう思うかは人それぞれって感じか。
なんかの視点漏れかと思ったが、何も思いつかないんだよなあ。
(-51) 2013/04/02(Tue) 20:57:15
これでヴァネ狩COしたら、リュー吊って勝てるか･･･?
(*16) 2013/04/02(Tue) 20:58:32
>>45
ケナーが灰吊りって言わなければザビ子さん吊る気でしたが。
灰視点2/3っつっても、俺たち灰じゃねーし。
狩人いたら勝手に出るだろうと思ってたけど出ないし。
ザビ子さん吊り安定じゃん。
(-52) 2013/04/02(Tue) 21:00:29
ジャネットの解釈が雑じゃないなら、俺ですら几帳面と呼べるレベルである。
(-53) 2013/04/02(Tue) 21:02:37
ケナー>>45苛ついていた理由はお察しください。>>57は待ってね。
リューは居合わせてるなら非対抗速やかに回さんと相談してるとみなすよ。
ジャネットはドネルスを真狩と信じるなら
灰２狼ならリュー・ヴァネ、灰１ならリューヴァネ-ザビフロどちらか、に絞れるのでちょっと頑張っておいで。
何この空気、の意味が分からないんだけど。
(61) 2013/04/02(Tue) 21:03:32
>>57狭める目的の狩COなら、非狩指示も居るんじゃねぇの？どうなの？って思ったら、>>59でてるし
【非狩】
ジャネのヴァネドネ切れ要素拾ってたから、ドネの狩COを素直に受け止められてない俺。
>>1:116ジャネ→ビンへのヘイト、ヴァネの>>1:30が切りにしては下策からの>>1:110ヴァネ評。ジャネの>>2:34の▼は処理なのか黒狙いなのか判らん。2dの能力希望はビンバニタゲがあるから、切りもあり得るけどな
余白で反応>>54
俺ジャネより経験ねー自信あるぞ。答えはエピで。俺のスタイルはパッションの根拠を文脈から補完→パッションへの反証を想定して検証、だ。基本、眼に見えないものが考察のスタート。
俺は今、ジャネ白っつー最初の印象を、それがジャネの演出かどうかを検証しつつ、ラインを見てる。ドネは黒要素拾いにくい相手。ヴァネは白くないと思いつつ、SG懸念のフォローをしている
(62) 2013/04/02(Tue) 21:05:20
俺は今初めてリューにハリセンかましたくてウズウズしている。
①真ザビ狼フロル狂ビンバ狼リュー
②真フロル狂ザビ。これは狩対抗回した後に考えるわ。
パターンしかないと思うんだがどないよ？
(63) 2013/04/02(Tue) 21:05:28
人狼は相手が人間と分かってる場合は、一見おかしな発言でも真意が推測しやすいので、逆にジャネットのような解釈を口にするのは難しいと思うんだがこれいかに。
(-54) 2013/04/02(Tue) 21:06:52
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルス を能力（襲う）の対象に選びました。
対抗しねーかー。
まあ、ビンバが非狩でユーリー死んでるからなあ。
対抗する必要もないし、ドネが狼でもそんな怖くないCOか。
(-55) 2013/04/02(Tue) 21:09:31
(-56) 2013/04/02(Tue) 21:10:06
読書好き リューは、ならず者 ドネルスに謝罪した。
2013/04/02(Tue) 21:10:30
読書好き リューは、シェフ ケナーに謝罪した。
2013/04/02(Tue) 21:10:38
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2013/04/02(Tue) 21:10:44
(*17) 2013/04/02(Tue) 21:14:12
踊り子 ヴァネッサは、宿を訪れた。
2013/04/02(Tue) 21:15:14
まあ、いくらなんでもフロル真でしょう。
と言うことで今でも可能ならザビ子さん吊りたいんだけどなあ。
(-57) 2013/04/02(Tue) 21:16:28
>>62あごめんね>>63は早く出ろ的な意味でのハリセンだった。ヴァネ対抗があれば考えるけども現時点真で見れば良いと思う。ユリ？あいつは星になったんだ。
>>56ドネルス狼と思ってましたー投票変えておこ（大声
ジャネさんを白放置たい俺がいる。
(64) 2013/04/02(Tue) 21:16:45
(65) 2013/04/02(Tue) 21:17:02
貴族の娘 ジャネットは、踊り子 ヴァネッサをハリセンで殴った。
2013/04/02(Tue) 21:19:35
ならず者 ドネルスは、踊り子 ヴァネッサをつんつんつついた。
2013/04/02(Tue) 21:20:42
おお、狩人対抗出たね。
これザビ子さん吊ろうよ。ケナー君。
(-58) 2013/04/02(Tue) 21:21:23
貴族の娘 ジャネットは、読書好き リュー を投票先に選びました。
おもしれーｗｗｗよし考えた。
①真ザビ狼フロル狂ビンバ狼リュー
②真フロル狂ザビ狼リューヴァネ
①消して良いな。リュー▼
(66) 2013/04/02(Tue) 21:22:16
シェフ ケナーは、読書好き リュー を投票先に選びました。
ダンサー ビンバは、シェフ ケナーをつんつんつついた。
2013/04/02(Tue) 21:22:48
えっ対抗すんの
これはやられたかも。
ジャネヴァネ切れとられてリュー吊可能性がでてきた
(+62) 2013/04/02(Tue) 21:23:26
おｋ、ヴァネッサ人狼な。バ行に1匹なら節穴て程でもなかった。
俺真決打で▼ヴァネで良いと思うんだけど、どう。
あとリュー>>62の前提が分からない俺がいる。ヴァネ人狼起点？
(67) 2013/04/02(Tue) 21:23:53
喉節約努力を放棄せざるをえん事態な訳だが
ちな、俺、バニドネに1狼だと思い込んでて今朝喉使ってたんで、今足りない訳だが…
ドネヴァネ両狼がW狩COがなんか有りそうな気がしてきた。>>66後悔するぞ
(68) 2013/04/02(Tue) 21:24:02
まあ、別にリューならいいか。
いいのか本当に。
どっちでもいいが、ザビ子さん吊りの方が安全ポイントがわずかに上回るんだが。
(-59) 2013/04/02(Tue) 21:24:03
(+63) 2013/04/02(Tue) 21:24:21
(*18) 2013/04/02(Tue) 21:24:50
いや、リューの方が安定だった。
黙って従っておこう。
(-60) 2013/04/02(Tue) 21:25:23
(69) 2013/04/02(Tue) 21:26:39
ダンサー ビンバは、シェフ ケナーに同意した。
2013/04/02(Tue) 21:27:12
貴族の娘 ジャネットは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2013/04/02(Tue) 21:28:22
まあ、このゲーム人数上灰から3人挙げれば誰でも人狼一人くらい引けるんですけどね……。
むしろ引けない方がおかしいのです。
(-61) 2013/04/02(Tue) 21:30:08
護衛先はケナーだったわ。
襲撃先として、確白のユーリー、占い師の二人、ケナーを想定していたけれど、二人とも白出しで占い師はそれぞれの発言での差でしか判断できない状態だったので、護衛はしなかったわ。
ユーリーの方は、ユーリー護衛してケナー抜かれたらいやだったし、重要度的にケナーの方が上で、GJ出したいので揺れたけれど、堅実にケナー護衛にしたわ。
(70) 2013/04/02(Tue) 21:31:45
>>68☓バニドネ ○バニビン
>>67ジャネ人起点。ヴァネは狼でも人でもそっかーって感じだからその反証も。
>>69俺は手順と同じくらい襲撃考察が下手で、考えてなかった。白噛みかーくらい。でも、そうか。狼視点、GJのリスクを超えなきゃならない時だったかどうか、くらい考えるべきだっだか。反省した。これで負けたらマジすまんな…
議事読み返して、偽っぽい狩人に投票するわ。刺し先ニ連続でハリセンする
(71) 2013/04/02(Tue) 21:31:49
読書好き リューは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
★リューの>>33▼ザビエルって、どういう理由から「動かす気はない」位の希望になった？
(72) 2013/04/02(Tue) 21:32:42
あれほどビンバ喉を残しておけと言っただろうが（嘘
>>67まぁドネ視点ではそうだろうけどドネリューの可能性も微レ存。まぁこのリューの反応からしてないと思うけど。
>>68ん？そうだたけ？ドネルス人要素を強めていた気が。W狼それは面白いな。
(73) 2013/04/02(Tue) 21:33:25
初日の段階で無作為に3人を選び、その中に1人も人狼がいない確率が20%なので、少なくとも一匹紛れる確率が８０％もありますな。
(-62) 2013/04/02(Tue) 21:34:13
(-63) 2013/04/02(Tue) 21:35:22
うわぁ…
対抗ありっていうのがめちゃくちゃ胡散臭いんですけど
どう見てもＲＰＰの布石っていうか。
今からでもザビ子さん吊りになったりしませんか？
(74) 2013/04/02(Tue) 21:36:36
ダンサー ビンバは、シェフ ケナーに頷いた。
2013/04/02(Tue) 21:36:45
まあ、リュー－ヴァネFAなんじゃないっすかね（適当
(-64) 2013/04/02(Tue) 21:37:34
(*19) 2013/04/02(Tue) 21:37:57
ドネ狼ならユリ噛み無い、ってならないかなあ
占噛みorGJでのバニ白見せならともかく、
確白噛みでのバニ白見せは無いだろう。
(+64) 2013/04/02(Tue) 21:41:31
>>48お姉さん
リュードネジャネの3人残ってたときに弁で劣るのがお姉さんだったから色をつけておきたかったのです（ヴァネさん吊り想定）
☆繰り返し、はお姉さん自身の主張のあたりですね。一番多いのが「能力者をフラットに見る」ここは「ともすれば好みの能力者真ロックをかけそうな自分を戒めている」という印象でした。
(75) 2013/04/02(Tue) 21:42:07
あと、ドネ視点、ヴァネ対抗はジャネ仲間狼要素だよー
(+65) 2013/04/02(Tue) 21:42:15
やっと頭が、おいつきましたわ。
私視点、ヴァネドネどっちかが真なら灰狼はリューでFAじゃないですか。
リューで間違いありませんわ。
ちなみは真狩は、ドネだと思いますわ。
▼リューセット寝る。
(76) 2013/04/02(Tue) 21:42:32
ビンバさんは狩人ならケナーさんに抱きつくといいですよ
そしたら今日の吊り先は迷わないんですけど
(77) 2013/04/02(Tue) 21:43:02
▼ドネルスでいいわ。今日村吊れないし。
ドネルスとのラインを見てくるわ。
(78) 2013/04/02(Tue) 21:43:11
しかし、珍しく白要素拾える人が少なかったな。
ハードル上がってるんかね。
(-65) 2013/04/02(Tue) 21:44:55
今日ザビ子さんに「じゃあ誰占いたいですか？」って聞こうかと思ったんですが選択肢がないですね。
①ジャネット統一
②狩候補のいずれかを占う
③対抗占い
さてどうしましょう
(79) 2013/04/02(Tue) 21:46:12
(80) 2013/04/02(Tue) 21:46:17
ダンサー ビンバは、子爵の妹 フロルに首を振った。
2013/04/02(Tue) 21:46:23
占い師真狂
リュー・ジャネットに１狼
ドネルス・ヴァネッサに１狼
決め打ち大会ですなぁ
どこを決め打つかはきめとかないと悔いのこるよ・・
(+66) 2013/04/02(Tue) 21:46:46
踊り子 ヴァネッサは、読書好き リュー を投票先に選びました。
んー。こりゃ厳しい。本当にごめんな。こんな致命的なところでPONするとは。
>>72 >>50上段。考察の時間と喉がほしい（ドネヴァネジャネ全員に白印象・人要素あって時間が足らない感）＋>>2:18ここ「若干」→「心情的には決め打ちしたい」→>>3:26→決め打ちしていいなら決め打つぞ
俺は灰考察したいんだ。しかし、誰も俺の議事に返事しねぇ。
ドネルス★>>17リア充なのに時間すりあわせたのは、狩CO想定してたんか？
(81) 2013/04/02(Tue) 21:47:37
子爵の妹 フロルは、ダンサー ビンバに頷いた。
2013/04/02(Tue) 21:47:54
子爵の妹 フロルは、読書好き リュー を投票先に選びました。
リュー吊になりそげ。
そして狼PP権ゲットになるんじゃないと個人的には思うんだけど・・・違うのかな
(+67) 2013/04/02(Tue) 21:48:35
(-66) 2013/04/02(Tue) 21:49:28
子爵の妹 フロルは、貴族の娘 ジャネット を能力（占う）の対象に選びました。
>>73ケナー
リュードネの切れを確実に拾えるなら
あらゆるパティーンで確実な▼ヴァネして欲しいんだがダメかね。
リュー>>2:109の最悪想定は「最終日殴りあう」で、最悪想定から来たのが>>1。まずこの最終日想定、「自分が殴り勝たなきゃいけない」目線。
両白判定挙がるならヴァネ吊濃厚。或いは占吊。
ヴァネの発言力から考えると狼心理と取れる部分。
(82) 2013/04/02(Tue) 21:52:04
ヴァネ－ドネ ダブルウルフはなくはないがリューの発言と、ドネルス君が真面目君なのを考えると、考えたくない。面倒だし。
(-67) 2013/04/02(Tue) 21:52:20
ならず者 ドネルスは、読書好き リューに首を傾げた。
2013/04/02(Tue) 21:52:24
ちなみに、基本的に両狼はないかと思いますよ。
死んだ狩候補がユーリーさんで、リュージャネに対抗なし、ビンバさん喉枯らしで非狩とってたと仮定しても万が一ビンバさん狩なら詰みます。相方吊りのリスクと比較すれば対抗に出ないほうがよかろうかと
(83) 2013/04/02(Tue) 21:54:14
CO後のジャネの反応のキレが悪いのと、>>71>>81リューの反応やや白い、フロルの「対抗出たのが臭い」が占希望先なのにどち真と反応ないのが嫌な予感する。なので確実に▼ヴァネしたいんだが。
リュー>>1は、ドネ狼仮定すると劇場型狼で、「ビンバニ人間」、そしてリューはビンバニどちらかを人狼と思うが故に、それを「ドネの強い人要素」としている。
一見白要素を挙げているように見えるが特定条件の元の白取で撤回可能な上に、判定出る前からそれをやってるのが準備満々に見えて黒いですね。
ヴァネからの疑いのかけられ方もさ。
灰がどうにも白いので仲間疑いました、に見えなくもない。
▼リューでセットしてるけどヴァネ吊るなら変える。
(84) 2013/04/02(Tue) 21:56:49
真フロル＞＞＞ザビエル偽
真ヴァネッサ＞＞＞ドネルス偽
白リュー≧ジャネット黒
て感じで灰が微妙な差なうえ能力者対比に差がかなりつくので、能力者吊でいったほうがいいとおもうけどなぁ
(+68) 2013/04/02(Tue) 21:56:54
ならず者 ドネルスは、読書好き リュー を投票先に選びました。
ならず者 ドネルスは、シェフ ケナー を能力（守る）の対象に選びました。
>>84
繰り返しますが私が占いたいといってたのはジャネットさんですよ
ちなみに狩ＣＯはどっちもどっちです
(85) 2013/04/02(Tue) 22:00:34
ビンバの中の人は初日から既にわかってる（つもり）だけど、この人喉コントロールもうちょっと何とかしたほうがいいんじゃないかといつも思ったりはする
(+69) 2013/04/02(Tue) 22:00:36
>>84んーノン！ジャネの非狩CO後の反応に関しては俺は白くとってる。議事の反応が無いことへの不安の現れと見て、ヴァネ対抗が出ると知っている上での反応ではないと見る。ジャネ≠ヴァネ
▼ヴァネと灰考察三人分出した後のCO早さから見てもジャネ非狼と考える。狩は護衛先自由～あえて指定しない。
>>79▼リューで②だ
(86) 2013/04/02(Tue) 22:04:06
(*20) 2013/04/02(Tue) 22:05:57
まあ、別にいいけど狩人どっちか1人はケナー護衛させておくべきだと思うけどね。いろんな意味で。
(-68) 2013/04/02(Tue) 22:06:17
>リュー
勘違いしたってのを嘘だと取ったんじゃなくて、ハリセンをした時系列が、ハリセン→勘違いだと私は取っていて、ケナーの説明で勘違い→ハリセンだったのかなるほど…ってなったのよ。だから、勘違いしたという表現を嘘ととった訳じゃないわよ。
(87) 2013/04/02(Tue) 22:06:35
ならず者 ドネルスは、子爵の妹 フロルをハリセンで殴った。
2013/04/02(Tue) 22:06:36
ならず者 ドネルスは、子爵の妹 フロルに謝罪した。
2013/04/02(Tue) 22:06:42
ならず者 ドネルスは、シェフ ケナーをつんつんつついた。
2013/04/02(Tue) 22:07:24
(*21) 2013/04/02(Tue) 22:08:01
貴族の娘 ジャネットは、ダンサー ビンバ を能力（襲う）の対象に選びました。
ドネさんに>>2:95の自信はどっから来たのかって聞こうと思ったら喉なくなってますし
リューさんドネさんに共通するのは将来的な見込み、というよりは先を見据えた発言があると思ったところ
双方の結論に思考の飛躍があるところです
>>2:84は「両方黒予想だからどこ襲撃するか狼迷いそうだよなーｗｗ」的なフフン感があったので理解の範疇ですが
で>>23は>>45の反証として「今日狼が1/2を逃げ切る」という意識を狂フロルが持っていたと想定していると一応理解できますが
★その場合誰が吊られて誰が狼だったと仮定してます？
吊られるのをハリセン（自分の場合うなずき）
狼想定をじっと見てください
(88) 2013/04/02(Tue) 22:11:32
(*22) 2013/04/02(Tue) 22:11:40
RPPでいいじゃない。
それとも占い師真狼でも説く？
(*23) 2013/04/02(Tue) 22:12:00
子爵の妹 フロルは、踊り子 ヴァネッサ を能力（占う）の対象に選びました。
RPPでいいと思いますわ。
私確黒になるわ、ケナーと3ー3でRPP
あそーか、ドネ襲撃だったか。
(*24) 2013/04/02(Tue) 22:14:38
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルス を能力（襲う）の対象に選びました。
踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルス を能力（襲う）の対象に選びました。
(*25) 2013/04/02(Tue) 22:16:48
(*26) 2013/04/02(Tue) 22:17:30
質問からお分かりいただけるように私ドネさんのが偽っぽと思ってるんですよ。真贋考察については置くとしても、占吊りの流れを止めたのがなんとも。
そしてその場合リューさん人っぽいから（リュードネはないと思ってるから）まずいかな、ザビ子さん吊りたいなという流れです。少なくともＲＰＰは阻止できますからね。
>>86ケナーさん
バラけるとろくなことないので吊り票合わせますけど、占い先伏せていいですか？
(89) 2013/04/02(Tue) 22:17:41
狂人仕事しろや!!って思うんですが、ロップ相棒で恵まれたなと思ってますわ。
(*27) 2013/04/02(Tue) 22:19:14
>>88には続きがありますが一旦席外します
ちなみにヴァネさんの真狩要素も特にないです
(90) 2013/04/02(Tue) 22:19:16
(+70) 2013/04/02(Tue) 22:20:18
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