35 ガチ好き達の集う村
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猫娘 ミーア (Albert)
ノマにゃに「反論」してもしょうがないにゃ。ノマにゃ狼を知らしめて捕まえたいんにゃ。でも、もしノマにゃ狼じゃにゃいなら、それには気づきたい。
弾幕は間違いなく存在してるにゃ。最初から拒否感が凄い伝わってくるんにゃ。>>98「狼要素が増えるとか知らないわ。どこにあるの。そんなもの。勝手に黒塗ってるだけじゃないの。」とか、対話になってないにゃ。
>>105の中段とか>>129とか色々言葉をつかって、何故自分がノマにゃを狼と思っているか説明してるんにゃけど、弾幕しか返ってこない。
ミーアとしては踏み込めるならその糸口を探りたいし、その過程で考えを説明して、それで皆がノマにゃ狼に気づくなり、そうでない事をミーアに教えてくれる事を期待してたにゃ。
ただ悪いけどノマにゃに関してジャネにゃの判断はあまり信頼してないにゃ。今のやり取り見て「ノーマさん単体のスタンスとしては特にどうこうとは」だと、ちょっと伝わる気がしない。しないけど、言うべきと思う事は言わなきゃ仕方がないし、コレを言ったらわかってもらえると思うことは徒労に終わってもいわなきゃ仕方がないにゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
しかし、ノーマは●ゲイリーですか。
折角なので放置したいのですけれどもねぇ。
でも、▼バーニィは私も判定が見たいところですわ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
なるほど。
まあ、ミーアからしてみれば自分を回避させた
相手ですからね……。
“知らしめる”を上手いやり方でやって頂けたら
良いなと思っておりますわ。
孤児 ルナ (lunas)
いや発言にしよう。
ノーマ視点では、その対話に応じる理由がなくない？
というとミーアからは「対話に応じるのなんて当然にゃ！」と返ってきそうだけれど。
そういうところでの認識の違いはあると思うんだ。
なんというか、根本的なスタンスというか、視点の違い？があって。それ放置して喋ったら、正しい議論にならないのじゃないかしら。お互いに。
後はうーん。なんというか、「弾幕があるから」→「ノーマ狼」が上手く接続しない。その理由で何故狼なのかに関して説明抜けてる気はするし。
こんなところか。
娼婦 ノーマ (maysea)
ぶっちゃけると「真霊に誤ロックされて無茶な黒塗りされて偽視してしまう」経験は、これまでに2度程あるから、ミーア真の可能性も頭掠めないでもない。
だからあたしはミーアに答えているのだけど、ミーアからはあたしを理解しようという触り方を感じてないのよ。
何故ワット関連を質問してきたのかも不明だし、返答読んで貰えてる気しないし。
だから苛々してる。
>>63に拒絶感ってある？
それに対して返答なく>>67の下段がきたから「何それ」って思ったのよ。
それが>>72以降に繋がる。
何て言うか……「あたしに対して」あたし狼を説得してどうするの。
それでいて「あたし視点黒塗り」を認めつつ、「黒塗りの連呼はレッテル貼り」とか言われても、あたしにどうしろと。
あたしは反論として「ここをこういう理由で黒塗りと感じた」と説明するしか無いでしょうが…。
ここなのよ。
堂々巡りポイント。
ミーア、自分でもオカシイとは思わない？
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ ゲイリー
ミーアとソニアの霊COを踏まえて。
ミーア狼、かつ占いが飛んでくる危惧があったなら非回避もあり得なくはない。
ただ、ミーア>>1:387が狼ならアッピールだろうって辺りなんだけど、これ自分に占い飛んでくると思ってたら余り言えなさそうかな。出遅れ感があったなら尚の事。
と考えると、ミーア偽でも占い当たると思ってなかったは恐らく真実じゃなかろうか→ゲイリー狼時、やっぱり回避のが良くね？→ゲイリー非狼じゃないの。って辺りと。
ソニア偽かつ狼ならほぼゲイリー白だろうとして。
ソニア偽かつ狂時でも、狼ほぼ切り捨ての非回避策取るより回避した方がいいんじゃないの。
と言うかそもそもソニア狂なら>>1:24非占早いな→ソニア狂も無いんじゃないだろうか。
…途中ソニア評も混じったけど。
ゲイリー白で良いんじゃないの、と思ってる。ミーア偽時は白度が若干落ちるかなって感じ。そこ以外の要素も欲しい所。回避周りでもう少し反応あればなぁ…。暫定白。
★>>1:435 ●バーニィの決め手は何だろう。
娼婦 ノーマ (maysea)
これで最後にするわ。
ミーア。
貴方の正体が何であれ、貴方はあたしを狼にしたいだけ。
ミーア真なら、それを省みて頂戴。
ミーアはあたし狼の結論を動かしたくない。
触り方にそれを感じる。
あたしが拒絶してるのはそこ。
＞ノマにゃ狼を知らしめて捕まえたい
この思考ありきで触ってきて、拒絶されないと思う方がどうなのと思うわ。
ミーア真なら自分が何やってるか、ちゃんと考えてみて。
あたし、周りに言われてミーア人間前提で考えてみようと占いから外した自分が、本当馬鹿らしくなったわ……。
猫娘 ミーア (Albert)
ルナにゃ>>148
弾幕を張る＝追求を嫌がっている＝狼、という認識なんにゃけど。強い防御反応に感じたにゃ。
ノマにゃ>>149
ミーア理解しようとしてないにゃ？むー………
>>72は>>63が理解されなかった事で[何それ」って思ったってのは、うん…わかったにゃ。
ワットにゃに関しては>>150で言った事。繋がってる可能性を考えてた。これは読めばわかるのに、わからないのは読んでないんにゃ！って思ってたにゃ。
でも、うん…わかったにゃ。ノマにゃが何者でもミーアのアプローチ方法がよくないっぽいにゃ。少し落ち着いて考えるにゃ。
ありがとにゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
概ね言いたい事はヘレンやノーマが
言ってくれたので問題なさそうね。
ミーア真でもそのやり方では周りを説得できないもの。
猫娘 ミーア (Albert)
ただ、個人的にはケナにゃに今日のやりとり是非読んで欲しいにゃあ。ノマにゃをどう思ったか聞きたいにゃ。
バニにゃ>>139 ずいぶんあっさりにゃあ…狼に懐柔されてるかもって警戒感は無かったにゃ？あと>>1:279のソニアへの「蛇足感」て具体的にどの辺か聞きたいにゃ。
占い師に関してはワットにゃがヘレにゃのライン気にしすぎてるというか、まっすぐなワットにゃの思考が見えてこないにゃー。ミーア偽で狼と見てるなら、結構灰への情報になるんじゃにゃいかにゃ？ノマにゃ絡みでも中途半端感あるにゃ。
へレにゃは灰狼探す姿勢は凄く見えるにゃ。C狂占い危惧もみえるし、イリスにゃ占いたいって意志はよかったにゃ。狼探し以外だと、>>1:106が良いなって思った。ただ「ゲイリーの希望の●ミーア」は唐突感あって何でだかわからにゃい。これ、何か理由あったにゃ？
ソニアにゃC狂とするとどっちか狼なんにゃけど、狼感あるのは守勢な感じのワットにゃかにゃあ。そこはもう少し見たいんにゃけど。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ミーア＞単に、ゲイリー非回避→ゲイリー白だろう→ならそこに狼の意思は介入しないだろうし、ミーアは占いたい対象でもないしそこでもいいかも。
と言う割と軽い理由だった。無いよりましかと思って。
あの時言ったように、ジャネットが省きたいとこ以外で「ここ！」と思えるとこは他に示せなかったしね。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
1500pt→表の発言が増える→赤ログで喋る余裕が減る→余計息苦しくなる。
こーゆー効果もあるか。
しかし、それを払拭してこそ、なのですよ。
よーし、頑張るぞー！
どー頑張るのかは知らないけどっ（ぁ。
まぁ気持ちがあれば、大体の事はなんとかなるのです。
吊りだけは避けたいなぁ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
概ね言いたい事はヘレンやノーマが言ってくれて
良い方向に進みそうなのでこの後の流れに期待中です。
でも、喉はお大事にね。
潜伏前提で昨日のソニア、ミーアを見てきましたが。
誰がどう切り口を入れてくるか楽しみなので黙秘しましょう。
一部口にはしていないけれど同じ事を
思っている方々はいらっしゃいそうですしね。
娼婦 ノーマ (maysea)
もう一つ考えてたの。
ソニア狂でも潜伏した方がいいんじゃ？は撤回。
初めから占狼-霊狂の2-2と決めていたなら、C狂が白視を得る得ないは関係無いか。
今日のやり取りで、ミーア真もあると見たわ。
だから決め打ちまではしない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
……ふむ。(ラーメンずずず)
本格的にはもうしばらく後ほどになります。
そういえば、私の潜伏中の行動について疑問点があれば
どんどんお寄せ下さい。
我ながら、発言が長いので一つずつ解説するのも色々面倒なのですが。
ざっと書き出しますと、
【赤】 高利貸し ワット (うに)
残業回避COしつつ、雨が雪になった関東だか、風邪ひかんようにな。
と、しつつ、ノーマ狩人かあ。狩人あては当たったことないから、そうなら、そうなのだろうな、としか。
襲撃はどうする？ノーマ狩人なら、すまないが、今日は間に合わない。私襲撃なら通るとはおもう
家事手伝い ヘレン (pijyako)
★ノーマ＞ずっとノーマを狼だと言ってるクロウに関して、今はどう思ってる？>>1:248で一旦灰に戻したのようだけど。>>1:342「クロウは狼にプライドあるタイプ」>>1:364「狼トレースが自分基準」は、クロウ人視前提に見えたな。
んで、ジャネットが何か含みある物言いしてたんで今日は考察放置するつもりだったけど霊ざっと見てきた。
★ソニア＞共霊ギドラが割と良い>>1:31と評した時の、霊としての考えとかあれば聞いときたい。
ってのが目についた位だった。
まぁ後は、今日もっと余力があるか要望あれば見直す。
学生 バーニィ (himeyuki)
■ノーマ：ミーアにロックされ中。
>>50、>>51を最初に見た時は、
「ケナー>>1:376ってよく考えたら変じゃない？」だったから、
それで「白決め打ち」までいくノーマに疑問を感じたけど。
>>57、>>74の「トレース促し＆そうすれば分かる」に感じる本気度と、
実際、ケナーの反応>>61が素っぽかったのと、読み返して納得＆ケナー白って結論になったので、
ここは今は逆に白く感じてる。
昨日のact周りも白いし、考察が深まり、>>127の絞り込みも進んでる。
まぁ結論がいただけないんだけど、俺自身ちょっと考察し辛い人が多く、
勢い出てない自覚はあるので、ここは俺の課題なんだろう、たぶん。
ミーアに対する触られ方に対する反応は、狼でも村でもそう思うだろうって感じだが、
ここまで攻撃されて追い落としにかからず、>>157で見直したり、
>>149で「過去の経験」まで持ち出して見直す姿勢を見せるのは、狼にしては徒労というか、
ミーア真なら偽視させればいいし、薄そうだけどミーアと両狼でもここはもうとことん切って、ライン撹乱の方が良さそうだしで。
ここも白なんじゃないかな。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニアの議題回答は灰にいる前提の動きに見えた。
また、ネイに偽黒が出ると面倒だといっていたけれど、
白いと思う点を拾えていたなら、
弁護もしやすいし自分視点占い師真贋がわかるでしょう？と。
これから何を語ってくれるのか、楽しみね。
ミーアはミーアで>>1:421がちょっと。
あの状況なら対抗出た方が嬉しくない？
「しかもソニアか！！！」って言い方が、
対抗出て欲しくなかったように聞こえたわ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
「開幕ではわりとノープラン」
「ヘレンが霊潜伏言ってたので検討(>>1:15～>>1:21間。この後は基本潜伏仕様で発言)」
「私視点共有2COしてもらってとっとこキレイな灰を推理したかった(狩除く)」
「でもなんか通りそうな気がしない」
「ルナが霊共ギドラを教えてくれた。霊潜伏のメリットをフォローしつつ、私のニーズも満たせるのでアリかも」
「賛成しつつ共側の様子見でしばらく離れる」
「その間に自分の発言を読み返してもさっぱり共有者には見えないので、霊共ギドラなったら透けてプギャーされるかもと後悔」
「>>1:68でノーマが『霊共ギドラ無し』と仕切ってくれたので、感謝しつつ>>1:89からフルアクセルで白位置確保に向けてがんがる」
「ジャネットとの出会いなど含め、色々生き抜けそうな位置にいけたので疲れたのもあって電池切れる」
「色々あって狼側(というか狼と考えてますが)ミーアが釣れたので、ソニア第一章が終了。疲れたので祭りを横目に寝る」
こんなとこでしょうか。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ クロウ
引っかかってるのは>>1:117の返答。何か真面目に答えてくれたんだけどね。それつまり省エネしてた、で片付くんじゃないのかなと。
>>1:49でのノーマへの軽い感じの返答と差があるなぁ、と言う感じ。
＋「許されないなんてえ」「姿勢だけは～」の辺りの言葉にマイナス要因感じる→印象操作してきてる？と言う点。
この辺りが、潜伏狂いるならこの辺りじゃないの、位の匂いを感じる。
狼だとちょっと好きに動きすぎかなぁと言う感触。
ワットの正体が未だに狼＝狂って事・ミーア偽＝狼寄りなのも関連して。
ワット狼＋ミーア狼＋灰狼：クロウ狂ってのも割とありそうかなと思っている現状。
途中メモ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
結構な量出てきましたね。
霊として用意していた偽としては少々妙に思えてきました。
単にそれならば、霊らしい伏線をはりそうですもの。
やや手の込み方が濃い。
偽なら「これはいける」と思ってぱっと出た可能性の方が
高いような気がしてきましたが……早かったですよね、対抗。
真贋差が戻りかけていたのですが、
ソニアへの非の打ちどころが中々。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
ライン戦なあ。モートンの発言のおかげでキアは入ったが、初日の入りからミスってるから確約できないぞ……？
(村側弾かれ赤だと切り替えに時間かかるCO)
けど、やるなら、ギアは入ったんで、出来るだけを喜んで。精一杯盛り上げまさ？
ただ、基本的に潜伏の意思を尊重したほうがいいから、判断は任せる
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
うん、ミルクもお試しで言ってみたんだけどね。
手数とか考えなきゃだし、今日の吊占に狼がかからないとも限らないので。
疑心暗鬼になったり、裏を読みそうな人居るかな―とかふと考えていた。
情報どんどん出ちゃうからやばいかな。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ライン戦……好みでいうなら好き。
唯、今回は足、引っ張るかもって不安がある。
せっかくミルクが白位置とってるのに、
アラモード黒いから、こっちライン偽みたくなったらどーしよ、的な。
やるなら、勿論、そうなる事を避けるべく、全力で頑張るけど！
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
占真贋は大分ヘレン寄りになってきました。
喉をなくしたのは痛かったですが、
どうにも精彩を欠いて見えるといいますか。
何故でしょうね。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
占い機能削って、ガシガシいく方がいいのかな。
とか、いろいろ考え中。
今日の自宅警備員襲撃ってきついかなあ。
情報出るにしたがって加速する村側もいるので、やっぱり博打とはおもうものの。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
まあ、今日の吊り占い次第かな？
アラモードは足引っ張ってないって。気にしなさんな。あやまるはこちらだ。が、あやまり合戦してもしゃあない、ない。気楽にいきましょ？
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
けっこう厳しいか。
吊れなそうな灰も結構多いし。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
手数7
占霊共共狼狼狼狂白灰灰灰灰灰灰（内狩人１）
【赤】 高利貸し ワット (うに)
7手中
白白白白狂狼狼
……SGは4人。テレサ、クロウ、モートン？で真霊ソニア。後はミルク生きのびればいいかな。私とバーニィとモンブランは死亡予定としても
【削除】 マッチ売り クロウ (Yuki)
うーん、困ったあ。
いろいろ考えてもにょもにょ。
とりあえず、ヘレナさんは偽だよね。
だってラーメンじゃなかったもんね。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>164ソニア あぁ、聞いた側が大丈夫なら、そうしよっと。
以下、昨夜の感想中心のテレサ考察。
■テレサ：スキルかなり高そうだから（戦闘力５３万だし、突飛な発言を随所でするには、それをマイナスに取らせない、理解不能で除去されない自信が必要だから）、
警戒も正直あるんだけど。
>>1:481「そこ本当に白い？」という疑問から始まって、
>>1:484「楽観過ぎる、私は不安、モートン印象悪い」という刷り替わり。
ここは「自分は不安になっている、だから楽観視は変」という、
「自分白起点」の思考が凄く自然にサッと出ている。
またここで刷り替わりが起きる事自体も、人間臭い。
（根に抱えていた不安が、やり取り中に表に出て、白黒判断にも影響してしまった感じ）。
テレサはスキル高そうではあるけども、
それでもやっぱこの辺りは、定番ネタでない分、演技では厳しい範囲に入ると思った。（＝白要素）
マッチ売り クロウ (Yuki)
うーん、困ったあ。
いろいろ考えてもにょもにょ。
とりあえず、ヘレンさんは偽だよね。
だってラーメンじゃなかったもんね。
娼婦 ノーマ (maysea)
>>159 ヘレン
まず、あたしは基本が白考察だから、「ここ狼」と思わない限りは、相手人間前提で見るわ。
白考察だと、狼を白誤認するのが怖いから、決め打ちは慎重にするけどね。
クロウはあれから観察してるけど、特に狼ぽいとこは出てないのと、クロウ基準で狼吊ろうとしてる様子が見えるんで、人間かなと思ってる。
クロウには「ここ狼かなー人間かなーごにょごにょ」みたいなのが無いのよ。
「ここ狼。吊ろう」←こうね。
クロウにはクロウ視点から見える景色があって、あたしが狼に見えてるらしい。
これはジャネットやルナが狼に見えていたのと同様で、合ってる合ってない関係無く、「ルナにはそう見えている」という点で、明快なのね。
で、そういう偽装してる狼かというと、そうでもなく。
>>46「テレサに怒られそうだからもうちょい見よう」
>>81「テレサさんの言うことを信じると人狼が見つからないよ！」
>>113「ノーマ黒いけどエネルギーが自分白くなるのに使われてない」
こういう揺らぎも見えて。
ごにょごにょじゃなく、揺らぎ。
そこが人間ぽいと思う。
娼婦 ノーマ (maysea)
クロウ狼なら、ミーアが生きてる間に相乗効果狙って、あたしを吊りにきたらいいんじゃないかしら。
このタイミングで強い狼視を緩める必要を、クロウ狼視点から感じない。
ジャネットがあたし白視してても、少なくとも占いにはねじ込めるかもしれないわ。
つまり、クロウは「あたし」じゃなくて、「狼」を吊ろうとしてるように感じてるの。
括り的に、クロウとテレサは似たカテゴリに居るのだけど、テレサ程は超然としてない。
だから、テレサに対して、少し腰が低くなってるのかしらね。
「クロウは、自分基準で狼特定して吊ろうとしている人間」
こんな風に見えてるわ。
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
ライン戦は最終形でどうなるか、かにゃあ。占い機能生かすと、結局ミルクが占われるんよね。そこを押し切れるパワーがあるかというと、現時点では何とも。
娼婦 ノーマ (maysea)
ああ、バーニィに投げておこう。
今、バーニィの総合的な判断を教えて。
結論だけでいいわ。
どの灰をどうしたいのか、聞いてみたい。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ゲイリーは出遅れつつ独自に考察してる。
そこに回避のノーマと対抗のソニアを加味しても、
やはりこのまま放置で問題ないと思う私がいる。
……初日回避しない事で敢えて吊られて
真占の信用を落とす作戦も考慮しても、
占霊ラインで勝利を見越すにはいまいち磐石な
基盤があるとは言い難く見える。
学生 バーニィ (himeyuki)
ってこれ、求められてる「結論（どうしたい）」じゃないな。
しかし目立って黒いのがいない時は、
一回全部拾い上げて、白いなら白いで振るいに掛けたり比較したりして考えるので、
ちょっと待って欲しいな。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ふむ、バーニィありがとう。
ワット>>17で面白い、と言われてますけど、ぶっちゃけテレサ>>1:485は簡単なロジックミスだと思ったのですよ、私の話が長いので何かすごい考察に見えるかもしれませんが……。
>>1:487「いつの間にか私の警戒心の話にすり替わっていました」とテレサ自身が認めているにしろ、その場で話していたバーニィは流石にこれをスルーするほどボンヤリ系であっただろうか、と思いまして。
そこから、
「仲間のミーア・バーニィと対話しつつ適当に狼側ライン派に乗り変わってるテレサ」を私は警戒しました。
ただバーニィ視点、>>170の流れ。バーニィの意見がテレサ
に影響している、とバーニィが見ているのであれば、まあそこは納得ですね。
それでも、すりかわる程警戒してるのに>>1:479の態度はなかろう、とか私は思ってますので、未だにテレサの本気は疑ってるんですけども。
マッチ売り クロウ (Yuki)
正直に言うと、今日一日眺めて、全くわずかに引っかかるほどにもミーアさんが真に見えなかったので、テレサさん人狼をひそかに考えてるう。テレサさんこんなんを間違えるかなあと思うので。
●モートンさん▼バーニィさんで最終希望。
人狼ミーアさんからのライン。
モートンさんは、でも、念のため占っておきたいって感じ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
んで、ですね。
昨日バーニィ考察で忘れていた部分があって、まあ結局放置するのは変わりなかったんで追記はヤメたんですけど。
テレサを>>1:216ぐらいで安心できるんかい、と、割りに無警戒に好きそうだなと。別に村でも悪い事じゃないと思うのでアレなんですけど。
性格要素か、テレサの色見えてるかの要素かな。
とか思ってまして。
ノーマのテレサ話とか、ケナーの表現だとか、まあポツポツ散見されたように、まあ割りと村心理としては面白いってか怖いトコじゃないのかな、と思っていまして。
なので割と慎重派ぽいバーニィのテレサへの当たり方が目だって特徴的だな、と思ってたのですけれど。
私のブッコミを経てなお>>170(や>>165)が出てくるのであれば、仲間としてテレサを持ち上げてるとか、ではなく。
仲間としてのつながりはなく、単にバーニィはテレサが好きなのかな、って感じを受けました。
バーニィ黒テレサ白、は……感覚的には薄そうですが、ゼロではないかな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
さて。時間も出来たんでいっちょやるか。ちなみに2dネイ両白まで、読んだ。
Ⅰ回避についての私見
まずは垂れ流し気味に、回避前の心境から。
なんとなく占当たりそうな気がしてたので
灰発言見てながら、全体もボチボチ追ってた。ただ個別に読みこんでいたのは失敗したなーと。灰広すぎて完全に溺れてたな。
皆の考察を読むと空気とか言われるのは無理ないなーという自覚はあったんだがね。と、まあこんなんはどうでもいいんだけど、俺の感覚では仮決定→回避なし→そのまま本決定も変更無って流れが多いなーとか思ってたのと、>>382 で、ジャネットも変更しないと言ってたので、これは変更ないだろうと、心境的には占使わせてしまうかもと、申し訳ないなーとか思ってた。
学生 バーニィ (himeyuki)
テレサが好きというか、
「自分が絶対に出来ないスタイル」なので憧れ、みたなのはあるかも知れない。
ある種、俺の逆だし。やってみたいけど、出来ない。
私情は別にして考察したつもりではあるけど。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ら。
気が付いたらミーアの回避を見て驚く。
回避周りってかなり、素のリアクションが出やすい。出やすい止まりなのはそこも演じられるもんだと思っているのもあって。
回避キターと興奮気味というイケイケな感覚になりがちなのは、確かに村っぽいリアクションだとは思うけど、まあそこだけで判断は危ういなーとも思ってたりもしてた。
俺ももうちょい発言したかったんだけど、何かその場の当事者だったせいもあって、眺めていてしまってたなー。んで決定出てバタンキューしてしまった。完全にルパンに振り回されすぎて眠すぎた。
うん、すまん。
マッチ売り クロウ (Yuki)
ちなみに潜伏前提で霊候補の発言を見てみたが、なんにもわからなかった。ジャネットさんは一体何がわかったんだろう。
切り口の見出せない自分悲しいい。
あとで教えてね。
旅行者 ゲイリー (calritos)
次に仮決定周りを読んでみる。
>>379 ミーアの了解から、テレサ>>384>>389 モートン>>400の突っ込みはミーアとのライン感薄いかなと、まず思った。
次に>>419>>420辺りも本音がポンッと出てしまっているような発言に感じるけど。純粋に温度差という面のみで、バーニィーの反応が回避キターの温度ではなかったなーと。>>413>>433とかみても。
>>436のモートンの発言なんか完全に踏み込んだ推測脳が発言になって表れてしまっているなーと。
ただ、>>433は自身が●候補になっていたからってのもあるかもしれないしバーニィ自身淡々とやっている印象でもあるんで、さほど違和感ないのかもしれないけど、少し気にはなった。
449 ノーマのワットACTでいいから～って発言は占候補見極めたかった感が出てるなーとか。ケナー>>447>>452>>453もテンション上がった感の熱は感じる。
まあ、こういう回避は乗じて白く見られることも可能だからなーという気持ちは持っていないとなーと思うけど。と、まあ回避周りはこんな感じ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
Ⅱ占考察
まず、占から。俺はあんまヘレンがロケットCOしたと思ってないのでこの辺はノーカウント扱い。結構気にしてるのは、灰への踏み込み方というか、まあ狼探しを懸命な方を真と見やすいかもな。
ワット
>>71>>84>>90などワットの発言って何か余裕ありますみたいな感じは受ける。発言そのものを追っているとワットは戦略論の討論多いかな。後、感覚のすれ違いなんかを埋めよう・相手を理解しようという類の話が多く感じるな。結論からいうと突出して真っぽいなーという発言は見つけられなかった。まあ、初日だからっていう面もあるのだろうけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ただいま戻りましたわ。
>>183、そうですねぇ。
クロウにとって収穫になるかは不明ですけど。
そろそろ今日は皆霊より灰を見る時間しかなさそうですし。
私の方で考察ざっと落としてみましょうか。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ヘレン
>>109 のもう一個ってそういうことかー。うーん。
生の反応ってそれでわかるのかなーと思う面もあり。どういう面に注目してるんだろうという個人的に興味はあったりするが。
ヘレン>>206 でイリスに理解してもらいたい感は受けた。>>320もか。>>302 でとっかかりと言う辺り、その時の感情乗ってるなとか思ってた。
どこを占いたいか？っていう面の発言が多いかな。が、結果イリス納得できないと。一点集中しちゃってる感も受ける。うーん、>>353→>>361の●希望はどうなんだろう？と思ってたら>>370ってことか。よく読んでみるとあまり違和感は感じないかな。
つか、俺両占い師候補から●希望だったのかと今更気付いたのは内緒。
ここまで投下して霊と灰みてくる。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ルナ>>18☆
ということで、疑ってはいるものの>>12>>13は「私がテレサ黒気味と思っている結論の考察」ではなく、
「テレサは本気なのか見たい」とか「バーニィはコレを見てどう言うのか見たい」とか「モートンがなんて言うか見たい」とか色々含まれてる、といった感じです。
結論として白黒つけるときは基本的にハッキリさせようとは思ってます。が、そこまで行くまで、がどうも自分の中でファジーなもので。
1日目なんかは、「長々と疑問を元に問いかけ→返答で解消改善」、の流れの繰り返しで。
疑問の時点では大小様々ですので、まあ言ってる事そのまま受け取ってもらえれば。
あと、相手に聞くまでも無く白いor黒いと思うトコは、基本的に聞かないです。
返答時に明確に白、と言うほども自信はもてませんでしたが、ジャネット・ノーマ・ルナ、に関しては白放置でいいかな、と私の中にはありました。ノーマしか現在役立たないんですけども……。
こんなんで分かるかな。分かりづらいとは自分でも思います。
シェフ ケナー (sasako)
ただいまただいま
くったくたでございます。
シェケナわかるよと言われた気がしたけど、あれ、なんか違うと思った部分もあった。
そのあたりの読みほどきと違和感の言語化、それが狼探しの方に繋がるか、ちょっと目算が取れていないケナー。
まあ良いか、とりあえず質問から。
貴族の娘 ジャネット (namba)
■ソニア。
共2CO希望でFO希望でギドラ提案に乗る
霊ってどういう事？と思ったのだけれど。
>>161で本人の方から解説されちゃったわね。
何だかあまりいう事がなくなってしまったわ。
この辺、彼女、
「序盤から霊騙る事を前提としていた偽」
としては少々伏線がややこし過ぎるのよね。
信用を取りたいだけの騙りであるなら、
もっと単純な伏線で十分のはずで。
正直、偽なら灰にいる事も
見越してたんじゃないかと思ってるの。
灰にいる事を見越しつつの動きなら、
ゲイリーが黒ならゲイリーに回避させたでしょうね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ミーア回避するならゲイリーが先に
回避するでしょう、という部分は
言わずもがなでしょうけれど。
どちらのラインからもゲイリー狼には
ならないと私は思っているわ。
■ミーア
これは出てきたときの反応なので潜伏中じゃないけど。
>>1:421、2-1で確定したかったのかしら？
「対抗きた、しかもシニアにゃか！！！」って、
対抗を嫌がっているように聞こえるのよね。
「しかも」じゃなくて「けど」とかなら、
まだそれほど違和感は感じなかったんだけど。
シェフ ケナー (sasako)
>>1:496 ネイさん
サッカー知識なき、サッカー例え部分を指摘された。
ボールは球技のボールとでも思ってください。
イメージとして、
ボールを持っているとき（発言をしているとき）のノーマの姿はログにあるんだけど、そことそこを繋ぐボールを持っていない時ノーマの姿が自然に想像出来ないよ
という意味で使っていた。
発言と発言の間にも人の気持ちは存在するので、何かしたい、とか、こう思う、というベクトルは見えてくると思うのだ。
突然現れてさっきとは違う方向にボールを動かしている？というように見えたというか。
ボウルはシェフだけにね！というボケなのか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ミーアの議題回答は占が既に出てるから霊潜伏、だったわよね。
これって、護衛分散を避けたい意図とは
違う意図で言っていたのかしら？
私は素直に2-1で護衛分散が嫌だから潜伏と捉えたのだけれど。
対抗が出た時の反応とちょっと噛み合わないのよね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ただいまじゃんー。
>>132☆ヘレン
＞疑問点解消したかった？
Yes。
>>1:173でヘレンに発言した時は、「その一瞬でそこまで頭が回るのか」というヘレンの評価に納得いかなかったじゃんよ。黒塗りかァ？と。
けど、その発言が出るということは、そもそも思考に違いがあるのかなァ、と思いなおし、ワザとボカして質問してみた>>1:180じゃん。
直に聞くよりいいかなァ、と思ったじゃんね。
＞「共感は嬉しい」とあるが、狼の取り入りは考えないのか？
あれはちょっと意味が違うじゃんね。
『ノーマからのミーア黒要素指摘について意見を言わせてもらうが、「嬉しさ」から客観的に見れてないかもしれん。ただ、「偽装」かもしれないし、「偽装」ではないかもしれないのではないか？』
という意味じゃん。
普通はもちろん取り入りは考慮に入れるじゃんよ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
☆1.なんとなく。クロウの発言スタイルであれば、村側なら他と比べて白要素が出やすいのではないか、と根拠なく思ったじゃん。
しかし今んとこ、クロウに白要素は拾えてない。絶賛怪しみ中じゃん。
☆2.「上手くいきすぎじゃね」が一番大きい。
ただ違和感としては、前日「ネイが白だとして、偽黒がどっちの占い師から出てもオレは吊っちまうんじゃろうなぁ。そしてもしミーアが真だったらえらいことになるなァ」とか、「灰の危ない位置に狼がいたら、判定割ってくるんじゃないかなァ」とか思ってたじゃんよ。バーニィにクロウ、白位置とは言えんかったからなァ。
しかしアッサリ白確。こんな違和感じゃな。
☆3.>>23言った時点ではちぴっと含まれてたじゃん。けど、やっぱ祭りの瞬間では、決め打ちできる白さと思ったじゃん。一晩明けてちっと不安になってたけど、今までの経験からこの感覚は間違いないことが多い。
今は狼数が合わなくなるまで含めない気がするじゃんよ。もちろん「今」は、じゃけど。
こんなもんかの。「飛んでるように思える点」などで具体的な指摘があれば、頼むじゃんよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昼のノーマ-ミーアの終盤を見てミーア真も考えてたんだけど。
やっぱり疑問は疑問で残ってるのよね。
まあ、取り敢えずゲイリーはどっちにせよ放置で
良いかなというのが派生しての雑感。
と霊能者について垂れ流しつつ、少し裏で灰を見ているわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞狼に共感してるかも、の不安はない？
「共感」を白要素にするのは、『共感を覚えるのは、その人が自分と同じ立場から考察しているからだ』という考えが根幹にあるじゃん。
ただもちろん、共感を覚えた部分が狼の偽装なことも多い。だからその部分は微弱要素としてるじゃんよ。
（例えば昨日ルナの「ワット白いから勿体ない」に共感したが、●先にした）
ところで実は>>1:440で「バーニィ占でも問題なさげ」と言ったのは、>>1:437学「イリスとかノーマとか、嫌だなーってとこはあるけど」を誤読したじゃんね。『なんじゃ、オレやノーマ白いとか言っとらんかったっけ？』と思い、カチーンと。意味逆だったじゃんね…。ゴメンよォ。
で、バーニィは、共感覚える点がかなり多いじゃん。大きな白要素じゃないけど、積み重ねの白さがあるんよ。
祭りがなければそこそこ白い人として扱ってたと思うじゃん。迷うなァ…。
修道女 テレサ (euro)
ただ、ソニアさんが真なら私がミーア真に回ったところで真印象は取るでしょうし、ミーアさんが真なら多少援護してやらないとどうにもならないな、と思ってソニアさんと遊ぶのも楽しいだろうと考えていました。
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