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【独】 ドミニカ (okisin)
■リディヤ
結構喋ってるけど内容的には白くは感じないですね。
こういうタイプの方ならもう少し白く感じそうなものですが・・・
★>>76逆に撤回しますよーとか匂わせることにどれほどの意味があるのでしょうか？
(-52) 2012/06/09(Sat) 20:08:45
【独】 ドミニカ (okisin)
■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79②を懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは？とは思いませんでしたか？
(-53) 2012/06/09(Sat) 20:13:27
>>112 ドミニカさん
二番目に村騙りをいれると、一番目が真なら狼側は狂人が騙りに出てくれたと思いますし、狂人も狼が出たと勘違いし、霊に回る可能性も十分にあり占いを確定させるには十分だと思います。
ただし一番目が偽だった場合、既に偽はＣＯ済み、その後真がＣＯしてくるとなると占い師を確定にするのは無理ですよね
なので村騙りで確実に占い師を確定させるのであるのならば狂人や狼が騙りに確実に出ていないタイミング…つまり一番目の方が確定しやすと思うのですが、私の考えにおかしなところがありますでしょうか？
(113) 2012/06/09(Sat) 20:15:34
【独】 ドミニカ (okisin)
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののＣＯ順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。
(-54) 2012/06/09(Sat) 20:15:52
ドミニカ (okisin)
>>113 キリル
あるわね。早期にＣＯして真も狂も全部出たとしましょう。狼からは能力者に人間が４人いる＝村騙りがいることが一目で分かってしまうわね。こうなると村騙りが分かった狼はＣＯを被せてくることになるわね。
そして一番初めにＣＯすると言うことは以後の展開がどうなるか全く見えないこと。
上手くいくかもしれないけど上記のように村騙りがいることがはっきり分かる可能性も大きいわ。
とはいえここは戦術論になってしまうのだけれども。
(114) 2012/06/09(Sat) 20:25:00
ドミニカ (okisin)
で、その場にいなかったから、という理由には納得していただけたのかしら。
補足するなら私が村騙りをしたのはあの状況下だからで夜明けに居合わせれば普通に非ＣＯしたでしょうね。
(115) 2012/06/09(Sat) 20:26:28
【独】 ドミニカ (okisin)
もうすこし詰めておくなら「自分が来た場面で確定を狙えそうだから」というのが理由になる。
つまり最初に狂人が騙ってるかもとかはどうでも良くて【残り二人に偽がいた場合に確定が狙えるよう、狙えなくてもＣＯ順が情報になるように立ち回った】ということ
(-55) 2012/06/09(Sat) 20:30:24
【独】 キリル (有夏月)
うーむ…ここで論破するのは簡単ですが、あまりに極端な黒塗りは早すぎますね…
(-56) 2012/06/09(Sat) 20:46:56
その時間に居た居なかったは考察外ですよ
居ないというのなら居ないんでしょう
村騙りの戦術について私とだいぶ認識が違うことは理解しました
私にとって村騙りという戦術は相当リスクの高い戦術だと思っています。二番目の利点についても理解しましたが、出来るだけ成功率の高く、失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目が理想だと考えています
(116) 2012/06/09(Sat) 20:57:13
＞ユーリー
希望を言う前にってことは考えてたってことだみょん？
議題回答はなんて答えるはずだったか、教えてほしいみょん
占い師について、思うことはなにもないのかみょん？
(117) 2012/06/09(Sat) 22:00:10
＞サーシャ
自由占いがいいのはなんでだみょん
理由が知りたいみょん
(118) 2012/06/09(Sat) 22:07:01
【独】 ドミニカ (okisin)
>>116
文化の違いかね。なるほどこれはある意味未知の世界だわ。
(-57) 2012/06/09(Sat) 22:15:12
＞キリル
＞失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目
失敗なら一番目でも二番目でも同じだと思うんだみょん
モロのCOがたまたまラストだっただけで、ドミのCO撤回自体は早かったみょん
それについてはどう思うんだみょん？
あと、普通にオリ→モロの順にCOがあるよりも盤面が動いた感じは受けないみょん？
ナタリーは村騙りをハイリスクばかりだとは思わないみょん
(119) 2012/06/09(Sat) 22:16:25
【独】 ナタリー (サビス)
ミハイル喋ってないけどたぶん多弁だろうから放置プレイだみょん
(-58) 2012/06/09(Sat) 22:18:26
【独】 ドミニカ (okisin)
というかだね。
何故一番にＣＯしなかったのですか？＞いなかったから＞いなかったのは考慮外だよ。いないというならいなかったのでしょう＞えっ！？じゃあなに聞きたかったの？
俺が聞き返さなかったら「いなかったんだからしかたないでしょ」で終わってた話題だよ？
(-59) 2012/06/09(Sat) 22:19:27
発言回数や内容が偏ってるな。促しだけする。
☆サシャ、ユーリー、ミハ辺り＜占い真贋や他の灰への質疑応答を頼む。俺は明日の昼まで静観している。
☆オリガ、モロゾフ＜発言少ない灰への促し及び灰メインの質疑応答を頼む。
(120) 2012/06/09(Sat) 22:20:11
ニキータは、空を舞った。
2012/06/09(Sat) 22:20:27
(-60) 2012/06/09(Sat) 22:20:49
【独】 ドミニカ (okisin)
ナタリーの援護・・・がなんかズレてる・・・気がする。
ズレ照るのは自分のきがしてきたみょん。
(-61) 2012/06/09(Sat) 22:20:51
>>119 ナタリーさん
撤回は早かったと私も思いますよ
ただ、だからこそどれだけ村騙りを理解して行動に移したか確認したかったのです
現状がそうなだけですね、村騙りの大失敗を見たことあるので私にとっては安易に出来る策ではないのです
(121) 2012/06/09(Sat) 22:26:42
ドミニカ (okisin)
数名投下しておきましょうか。
■ナタリー
みょんみょんという言葉はナウなヤングにばかうけというやつなのでしょうか。
こちらの発言をやや違う方向に取っている（>>55、>>97）あたり早とちりなのかどうなのか。
ただ>>62みるにナタリーさんなりに考えての発言ではあるようですね。
気になったところに質問を投げているのでそれが有効活用されていくなら白くなっていくと思います。
(122) 2012/06/09(Sat) 22:29:29
ドミニカ (okisin)
■キリル
>>111が狼の言いがかりとするならお粗末には感じます。
その場にいなければＣＯできないのは当たり前田のクラッカーだと思うのでそこを考慮外と言われるとじゃあなにが言いたいかしら。
>>116とか私撤回はほぼ即時だったと記憶してますが(>>69＞>>71)何が気に入らないのかしら。
(123) 2012/06/09(Sat) 22:29:48
ドミニカ (okisin)
■リディヤ
結構喋ってるけど内容的には白くは感じないですね。
こういうタイプの方ならもう少し白く感じそうなものですが・・・
★>>76逆に撤回しますよーとか匂わせることにどれほどの意味があるのでしょうか？
(124) 2012/06/09(Sat) 22:30:03
【独】 キリル (有夏月)
むー、ここはログ読みがしにくいですねー
それにあんま突かれない、突かれてちゃんと対応してこそ白と見られるんですよ。
さて、どーやって占い機能ぶち壊しますかね…
(-62) 2012/06/09(Sat) 22:30:47
ドミニカ (okisin)
■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79②を懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは？とは思いませんでしたか？
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののＣＯ順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。本人が喋らず他の人から強い要素ないならここを占い希望に挙げると思います。
(125) 2012/06/09(Sat) 22:33:04
>>122
違う方向に受け取ったのは、実は後で読み返して気づいてたけど別に訂正するほどのことじゃなかったから放置してたみょん(ﾄﾞﾔｧ
ドミのはオリガが統一占い希望前提の話だったみょん
そこが抜けてたからちょっとズレたみょん
(126) 2012/06/09(Sat) 22:37:25
【赤】 キリル (有夏月)
あー目立ち過ぎましたかね…
村騙り嫌いなんですよ。村側でやっててもあんまり好ましいとは思えない…
こんなに失敗しやすいのに何でしたがる人って多いんでしょうか…
(*28) 2012/06/09(Sat) 22:37:26
あ、抜けてたっていうのはナタリーの頭からってことだみょん
(127) 2012/06/09(Sat) 22:38:02
【独】 ドミニカ (okisin)
>>121みるとキリルと相性が悪いのでどなたかにキリル判断お任せしていいかしら。といってみましょうかね。
(-63) 2012/06/09(Sat) 22:38:46
ドミニカは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2012/06/09(Sat) 22:39:38
モロゾフ (mammoth)
>｡106 ふむ。お主は私の霊へのCOまでも考えておったのか。賢い女性じゃの。わしはお主が狼じゃなかろうかと確かめたかったのじゃ。霊へのCOまでも視野に入れておったおと考えればスライドの遅さも納得じゃのぉ。オリガ・ドミニカ ①狂狼/②狂村/③狼狼 ②＞① かな ③はないな。
はて、ほかの灰への考察も占といかんの。といっても考察するほどの発言がみられんのぉ。ニキータ殿のいうようにつついてみようかの。
(128) 2012/06/09(Sat) 22:40:30
モロゾフ (mammoth)
★ユーリー君 能力者考察より占い希望を出したほうが建設的だそうだが、どうだね、考察は進んだかね?希望もそろそろ聞きたいころじゃ。意見を聞かせてくれ。酒をおごるぞ。
★私が現れてから君の声を聞いていないのだ、小遣いをやるから何か私と話さんか? 灰考察でも話してくれると助かるがのぉ。
(129) 2012/06/09(Sat) 22:40:42
モロゾフは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 22:40:57
ドミニカ (okisin)
分かってたなら訂正しなさいね（にっこり
キリル>>121みると割とめんどくさいというかどれだけ理解して動いたか、とかいえちゃうレベルの人的な扱いしてほしいのか悩みますね。まあ後は覗きつつ要点だけまとめて落とすようにしましょう。それでは。
(130) 2012/06/09(Sat) 22:44:36
ニキータは、 モロゾフに感謝した。
2012/06/09(Sat) 22:44:45
ドミニカは、 モロゾフに手を振った。
2012/06/09(Sat) 22:44:56
ナタリーは、 ドミニカに首を振った。
2012/06/09(Sat) 22:46:13
【独】 ドミニカ (okisin)
>>126モロゾフの返答は素直でポイント高いな。
オリガが割と狂人っぽいのでここはモロゾフを信じるターンかな。
(-64) 2012/06/09(Sat) 22:46:59
サーシャ (kotodama2010)
【モロゾフ占いco確認】【ドミニカ撤回確認】
真贋ね～、難しいだ。
>>100オリガ
自由占いが少し苦手というのはどういうことだか?
>>118ナタリー
統一の場合はその占い対象に関する正確な情報が出やすい。灰が狭まるので考えやすいけど、その分wのお弁当になってしまう。確白のでる先々を噛まれたらどうしようもないのだ。それならば自由にして結果発表時に初めて占い対象がだれなのか?どうしてその人を選んだのかを説明してもらうのがよいと考える。それで占い先被ったんならしょうがないけど、こちらの方が狼にとってやりにくいはず。狂人占いならば狼が懸命に自分達を占い対象にしないよう統一である程度誘導できるのである程度安心感はありそう。自由なら狂人間違って狼黒当てちゃう可能性が高くなるはず。狼占いならば仲間を避けてくるはず。どちらにしろやりにくいと思う。
(131) 2012/06/09(Sat) 22:48:45
【独】 キリル (有夏月)
おっけー、ＥＰで村騙りの有無について議論しましょうか
あんなハイリスク戦法根絶やしにすべきですよ
まぁ…これで占い希望に出来るならそれでよし、出来なければ発言数だけ稼がせてもらってあとは灰考察から占い希望挙げますか…あ、ライン切りで第二に挙げるとかそういう相談しとくべきかな…
(-65) 2012/06/09(Sat) 22:49:42
ツッコミあるなら誰からどういう風に来るのかも興味あったし、なかったら喉節約でスルーでOKかと思ったって言っておくみょん
(132) 2012/06/09(Sat) 22:52:44
【独】 ドミニカ (okisin)
>>132
この思考もいいな。ナタリーは一歩位置上がった。
(-66) 2012/06/09(Sat) 22:56:43
ドミニカは、 ナタリーの頭をなでた。
2012/06/09(Sat) 22:58:44
オリガ (iroha)
>>131 少しどころか大の苦手よ。そもそもやったことないもの。自分の意思で占い先を決めて、その結果を村に見せるのでしょう？それって本当に責任重大じゃない。私はプレッシャーに強くないからどうにも気がひけてしまうの。本当に私の考えだけで●先決めていいのか、ってね。だからやり慣れた統一占いの方が私自身の意見も落としやすいのよね・・・。村が自由希望だから精一杯頑張るつもりではあるけれど。
(133) 2012/06/09(Sat) 23:01:04
サーシャ (kotodama2010)
占い→①狂人:村人、②狂人:狼、③狼:村人のどれかだと思うべ。でも可能性は①③。どっちがどっちと決められてはいないべ。オリガが狂人・狼・村人、モロゾフが狼・村人でみてるだ。ドミニカが撤回しいして灰にはいったと言うことは占い先になるリスクを承知したってことだ?あえて狼狂どっちかって考えるならば、ここが狼って言うよりは狂人とも見えるべ。まぁ、狂人潜伏は無いとおらは踏んでるだが…
(134) 2012/06/09(Sat) 23:05:54
オリガ (iroha)
＞ミハイル
そろそろお目覚めの時間かしら？ドミニカの撤回CO、モロゾフの対抗COが来たわ。
この状況から内訳をどう見るか、訊いてみたいところなんだけどいかが？
＞ユーリー
この状況下で占い先を先に決めるのがどう建設的なのかしら？よくわからないわね。出来ることなら曖昧にでもいいけど真贋考察が欲しいのだけれども。
そうね、あとはお前ここどうなってんだ、なんて質問があれば飛ばしてくれるとありがたいわね。いつまでも疑惑をもたれているとつらいもの。些細なことでもいいから訊いてくれると嬉しいわ。
(135) 2012/06/09(Sat) 23:08:14
【赤】 ミハイル (sirou)
んー初日の話題になるのと成功すると占いが確定するからじゃねーか？
ハイリスク・ハイリターンってわけじゃないけどな。攻めるの好きな人がそいうのやるんだろうな。
(*29) 2012/06/09(Sat) 23:10:33
おはようさん、丸一日寝てたようだな。
まだ発言全部読んでないからこれから読むわけだが、えっとドミニカが撤回してモロゾフが占いCOしたのか。
(136) 2012/06/09(Sat) 23:13:45
>>1331
わかったみょん
正直、ここまで喋ってくれると思わなかったみょん
狂が騙ってるなら、狼は統一占いの方が有利っていうのは同意だみょん
でも、ナタリーが知りたいのは議題回答時にどうして自由がいいと思ったかってことだみょん
サーシャが発言した時には既に2-1だったみょん
その時に占い真狂だって思ったみょん？
(137) 2012/06/09(Sat) 23:14:09
(138) 2012/06/09(Sat) 23:14:56
サーシャ (kotodama2010)
あー、でも3co時点で真:狼:狼→村騙りに見せかけて撤退何てことも～!?!?グルグルしてきただ。
(139) 2012/06/09(Sat) 23:19:51
>>125(ドミニカ)
☆ドミニカ＝「3-1霊確で灰1W発見→占いロラを嫌がった狼」…の可能性の有無についてという事でしょうか。
この状況をドミニカ狼と仮定して見ると、オリガ占真／ニキータ狂or真と見た狼が占騙りに出る→霊に真狂が更に出て2-2陣形での勝負を狙い→モロゾフCOで3-1かマジかよ占ロラされるんじゃね？…で慌てて撤回、という所までは有り得るとは思います。ですが、そのまま霊へのスライドで霊真視を取り、もし対抗が霊ロラを推すのであれば相手を狂と見て動く方が、SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れるのでは、とも思っています。ですので現状を見る限り、ドミニカは村＞狼＞狂…だと思って見ていますよ。狂が撤回し灰に潜伏するメリットは思い浮かびませんし。
そして確かに2Wなら二人共潜伏で騙りは狂に任せ、終盤灰殴り愛に備え白視取っていく作戦でそもそも動くのではなかろうかとも思っています。少なくとも私が狼なら、ドミニカのタイミングでCOはしませんね。
…と、これで答えになっているでしょうか？
(140) 2012/06/09(Sat) 23:21:51
サーシャ (kotodama2010)
>>137ナタリー
その時点では真狂狼についてあんまり考えていなかっただ。自由を選択したのは、議題のときってよりもともと自由でやりたかったという理由だべ。こっこれで答えになってるだか…?
統一で発表順交互入れ替えとか同時ってのである程度狼側に負荷をつけれるだろうけどマダラになるとき信用合戦になると判定おら難しいだ…それで失敗したところ見たことあるだよ…。それよりかはキチンとした理由をのべて、それに納得できればそっちに方がいいだ。
(141) 2012/06/09(Sat) 23:35:22
占い真偽と内訳灰への質問ね。
まず占い真偽は俺はどちらがとは言えない状況だと思うな。
ただ占いに狼が出てるって事はまずないだろう。狂人どこ行ったって話しになるからな。
オリガの発言見てると抜けてるところがあるような気がするけど。発言だけ見ると別にモロゾフ真だって思える状況でもないかな。
(142) 2012/06/09(Sat) 23:39:14
サーシャ (kotodama2010)
>>133オリガ
なるほどなのだ、あくまでも自分のやりやすい方法を選んだってことなんだな。大変でも頑張ってほしいのだ！
(143) 2012/06/09(Sat) 23:42:33
サーシャは、 オリガに手を振った。
2012/06/09(Sat) 23:42:53
>>133(オリガ)
自由占いは、経験が無いとやはりプレッシャーは感じるものかと思います。ですが、真占に黒を引き当てていただきたい気持ちはありつつも、「何を考え」「どうして」「その人物を占ったのか」「そして結果どうがったのか」が解ればそれで充分だと私は考えております。そこを明言していただければ、結果は自ずと考察材料となりますので気持ちを楽に。
>>139(サーシャ)の占3CO時点での内訳：真狼狼…真実であれば、中々に大胆な狼陣営ですね。>>134の内訳②狂狼
が出てきているサーシャの大胆さにも驚きます。真占師が職務放棄ですかそれは。ぐるぐる、私も解ります。ぐるぐるしています。
★>>134内訳①or③との事ですが、現時点でどちらの可能性を大きく見ていますか？狂潜伏は無さそうと言った上で①③が同等の可能性として浮かんでいる事にやや疑問を感じましたので。
(144) 2012/06/09(Sat) 23:42:57
サーシャは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 23:43:35
>>128
霊へのCO視野に入れるとスライド遅いの納得するのか？
>>106
ドミニカのこの発言だけど俺は、モロゾフがCOする可能性が極めて高かったって言ってるんだけど。何でって感じがするんだけどな。
(145) 2012/06/09(Sat) 23:45:13
>>106の発言でのモロゾフが霊に出る可能性があるなら撤回する必要はありませんってのは、モロゾフが霊に出たら撤回せずに2-2でいくつもりだった狼とも取れるけどな。
つか俺村騙りで狼が騙ってる所見たことないんだよな。だいたい村騙りってやるやつ村人でしかも発言がしっかりしてないやつが多いんだけどさ。
ドミニカの場合視点がかなりしっかりしてるんだよな。逆に見えない物がある分しっかりしてるんじゃないか。
(146) 2012/06/09(Sat) 23:51:10
占いの真偽はドミニカはどちらが真だと思ってるんだ？
俺は状況的にオリガが偽と取れる位置にはいるとは思うが、それでオリガ偽とも思えないし。モロゾフ真とも発言だけじゃ分からないんだよな。
ドミニカの発言見てきたけど占いどちらも黒塗りできるような状況に誘導してるような気がしたんでな。
上のような質問させてもらったよ。
(147) 2012/06/09(Sat) 23:53:27
オリガは、 サーシャに頷いた。
2012/06/09(Sat) 23:57:27
>>134
サーシャ、オリガやモロゾフが狼だとしたら狂人はどこ行ったと思う？
俺は現状に占い狼とは考ていないんだが、狂人が仕事しないとしてどんな理由が考えられる？
(148) 2012/06/09(Sat) 23:57:48
オリガは、 フィグネリアにお辞儀をした。
2012/06/09(Sat) 23:57:52
モロゾフ (mammoth)
>>145 ミハイル フィグの>>140じゃの、わしが引っ掛かった理由は。なので色を見たいと思っておるよ、こればっかりは見てみらんと水掛け論じゃ。
★それからオリガさえよければ、発表は同時を希望するぞ。
(149) 2012/06/09(Sat) 23:58:01
【独】 キリル (有夏月)
あれ…ｐｔが…24hで増えるんでしたっけ？
うーむ…本当に困ったものです…
敵は村人以上にここのシステムですね…
(-67) 2012/06/10(Sun) 00:04:15
オリガ (iroha)
>>149
私も同時発表希望よ。
この日替わり時間ならちゃんと出来るでしょうし問題ないわ。
(150) 2012/06/10(Sun) 00:04:56
オリガは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 00:06:56
>>141
あの時はほぼ2-1で霊確定しそうな雰囲気だったみょん
マダラが出て判定難しかったら吊ればいいと思うみょん
とりあえず、元々やりたかったから自由希望なのはわかったみょん
(151) 2012/06/10(Sun) 00:08:41
>>140
フィグネリア、霊真視を図って延命しても結局ロラされるんじゃないかと思うが？俺はドミニカを見てると発言内容がしっかりしていてぶれないSGになってもそれを乗り切れるからこそ撤回とも思えるんだがその辺どう思う？
>>112
ドミニカ、居合わせたのがあそこだからCOしたつってるが、あの段階ではオリガを真と見てたのか？
オリガ真とあの段階で見てるからの村騙りだったんかね？ちょっとそこも気になったな。
(152) 2012/06/10(Sun) 00:10:30
【独】 ナタリー (サビス)
フィグ-ドミ
ミハイル-ドミ
ライン切れてる
ドミの単独感は村印象
(-68) 2012/06/10(Sun) 00:11:26
【独】 ナタリー (サビス)
オリガを真と見ていたというより、村騙りできるタイミングだったからCOしたっていう方が強い気がする
ドミはフレキシブルに動くタイプ
(-69) 2012/06/10(Sun) 00:13:13
【赤】 ミハイル (sirou)
おいおいおい喉おかしいだろ喉。
すげー余ってるぞ喉何これ。ナツ喉が5000以上あるがこれは使い切る自信あるか？
(*30) 2012/06/10(Sun) 00:25:01
一言。どうして3-1から占→霊2-2にしなかったんだろうな。って多分俺が気圧したからだと思うぞ。寧ろ霊対抗出て2-2だったら俺的にも村的にも旨味あったし。何より俺的に狂狼に圧掛けたつもりだったからな。
真贋＆ドミニカの素性についても大方皆と同じ考えだと現状では言っておく。
(153) 2012/06/10(Sun) 00:29:31
>>146
横からごめんみょん
モロ狂なら2-2になる（占い確定）可能性があるのに、
つまり、モロが対抗非対抗回す前にドミが撤回するとモロが占COしてしまって折角の騙りが台無し
ってことじゃないのかみょん？
(154) 2012/06/10(Sun) 00:34:15
>>152(ミハイル)
正直悩ましい所ではあります。ドミニカ狼と仮定して見れば現状の彼女は「SG懸念視と村騙り＝白視が混じりあう複雑な状態の灰で終盤までの潜伏狙い」という策を持っている可能性は零では無いとは思っております。
ですが、それは村であっても同じ事なのではと私個人としては感じています。ある程度弁論に自信が無いと、貴方が>>146で仰るような、なんか結局お前なんなの…ふわふわしてて白いはずが白く見えないよ…というまさにSG懸念な村騙り灰になる恐れがあって出来ないのではと。
とは言え、SG候補として襲撃先に選ばれ難い位置である事も確かかと思います。寡黙・内容寡黙が少ない村ならばSG候補は貴重な存在ですし、襲撃されずとも不可解に感じられず延命しやすい。
今は状況的にドミニカ白と見てはいますが…何にせよ、彼女の色はどこかではっきりさせる必要はあるとは思っていますよ。皆が彼女の正体に気を取られている間、灰潜伏Wは動きやすいでしょうから、村の視界をクリアにするためにも。
(155) 2012/06/10(Sun) 00:36:00
ドミニカ (okisin)
あら・・・喉が増えるのね。てっきり増えないと思っていたわ。
>>146 ミハイル
★上段、私が狼でそれをいう理由は？で、どのくらいそれを本気で考えてる？
見えないものがある分しっかりしてる、その根拠は？そう思った箇所も。
☆>>147
いまのところはモロゾフさんかしら。
(156) 2012/06/10(Sun) 00:36:27
【独】 フィグネリア (onecat)
なんだこれ！ポイント、まさかの加算なのか！？1480…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ これはなんだって言えるじゃないか…！！！
(-70) 2012/06/10(Sun) 00:37:34
ドミニカ (okisin)
>>152 ミハイル
占１霊１の状況は見てましたけど発言までは深く見てませんでしたしね。
やたら偽っぽくなったのはモロゾフさん出てからですし。
というかＳＧになっても乗り越えられそう、というのは私人前提の発言に見えるのですが？
狼だというのなら怪しまれても、でしょうに。
(157) 2012/06/10(Sun) 00:41:00
ドミニカ (okisin)
ミハイルさんが私を狼だと思っているとして、あなた自身はそれをどれくらい本気で考えているのかしら？
貴方は私に占い師をどちらとも黒塗りできるようにしている、といわれていましたが私から見れば貴方は私に疑いをかけてはいますがそれを本気で考えて危惧しているのか？については非常に疑問なのです。
それこそ私から切り替えされたら「いや、そう思ってしまっただけだ」と逃げられるくらいに可能性の低いことを羅列していますね。
貴方は本当に私を疑っているのですか？
(158) 2012/06/10(Sun) 00:44:58
フィグネリアは、 ドミニカを抱きしめた。
2012/06/10(Sun) 00:47:45
【独】 ニキータ (cloet)
ふむ。ログが濃くなったな。これは楽しそうだぞ！
(-71) 2012/06/10(Sun) 00:55:36
【独】 ナタリー (サビス)
うあぁぁぁあぁーー
ドミたんミハイルを追い込んでる…
あれいつか自分に来るんだろうか｜Д｀*)'`ｧ,､ｧする…
っていうかミハがドミに黒塗りぽい疑惑をって思ったけどでも薄すぎてどう表現したらって思ってたことをこんなふうに発言されるとすごい勉強になる
(-72) 2012/06/10(Sun) 00:55:46
ドミニカ (okisin)
ミハイル★>>146
視点がしっかりしている、の視点とは何を指すのですか？
村人視点？それとも村騙りでの視点？
モロゾフさんにも言いましたが私が狂人でない限り私が村人でも狼でも見えるものは同じ。
それが村人ならしっかりせず狼ならしっかりするというのならその理由を具体的にお願いします。
(159) 2012/06/10(Sun) 00:56:16
ドミニカは、 フィグネリアを抱きしめた。
2012/06/10(Sun) 00:56:29
【独】 ユーリー (mitsuru)
やっべ
ついてけねええ
(-73) 2012/06/10(Sun) 01:00:30
ドミニカ (okisin)
こちらも訊いておきましょうか。
★>>145
>>106が理解できない、とのことですね？>>148で「占に狼とは思っていない」というのは「狂人は騙るだろう」という想定と思います。
狂人が騙るであろうと考えている貴方が自分以外の能力者が二人しかいないから狂人にしろ真にしろモロゾフさんが出てくるだろう、というのが理解できない理由を教えてください。これ本質は全く同じのはずですが？
(160) 2012/06/10(Sun) 01:04:02
ドミニカは、 ミハイルをじっと見つめた。
2012/06/10(Sun) 01:06:35
ドミニカは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 01:06:47
ニキータは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 01:12:19
>>158(ドミニカ)
落ち着きましょう。自分を疑う人を疑い返す発言は、私は黒要素と捉えます。村騙りは運要素の強い奇策の一種です。なので疑われる…質問や何故奇策に打って出たのかの事細かな説明を求められて然りだと思っていただきたい。(ドミニカの背中をトントンと撫ぜる)
★>>124「リディヤが喋ってるけど内容的には白くは感じない」が少し気になりました。彼女の発言のどこからそう感じたのかを少し掘り下げて聞かせてもらえますか？
(161) 2012/06/10(Sun) 01:13:17
フィグネリアは、 ニキータに驚いた。
2012/06/10(Sun) 01:14:05
フィグネリアは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 01:18:58
ドミニカ (okisin)
>>161 フィグ
そう、でも私は怪しいと思ったことはきちんと聞いておきたいの。
疑われるのは構わないけど「村騙りだから怪しい」にも当然理由があるはずです。
そこの思考が分かりやすいなら私は特に気にしないけどミハイルさんの言っていることや理由は明らかに矛盾してないかしら？
★フィグ
私がミハイルさんに聞いた質問の内容ってどこかおかしいと思うところありますかしら？
そうそう遅くなりましたけど>>140はロラ嫌がるくらいならそもそも出ませんし出たなら当然３－１になることも視野に入れて出るでしょうからそのまま撤回せずに占ＣＯし続けたほうがよいのでは？ということですね。
とはいえしっかり考えて返答してくださったのには感謝していますよ。
(162) 2012/06/10(Sun) 01:20:42
ドミニカ (okisin)
☆>>161 フィグ
ありきたりで白いと思えるところがなかった、ということですわね。
(163) 2012/06/10(Sun) 01:21:50
ドミニカは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 01:24:00
遅くなってごめんなさい。
ドミニカ☆>>124
撤回を匂わせることにメリットがあるはずないなの。騙るなら最後まで騙らないと。
占COしてあそこまで真視取り発言を深くせずとも、非対抗回るくらいまで軽く待っていてもそこまで占騙りだと警戒されなかったんじゃないかなって思うほどの徹底っぷりだったなのって印象を言っただけなのよ。
つまり、ドミニカが狂が占COしなくて焦った狼なら元々占い真視取りにくるつもりでやってたってことなのかな、っていう可能性を言ってるなの。
ただ>>76>>78で村騙り≧狼≧狂だと思うなの。
(164) 2012/06/10(Sun) 01:26:17
ドミニカ (okisin)
寝る寝る詐欺のドミニカです。こんばんは。
★フィグ
ちょっと意地悪な質問ですけど疑い返しが黒い、なら狼に疑いを吹っかけられた村人はどうすればいいのかしら？
(165) 2012/06/10(Sun) 01:27:37
>>121
現状そうなったわけだけど、それを含め、動いた盤ををどう見るみょん？
あと、前世の話っていうざっくりとした理由は理由にはならないんだみょん
キリルが村騙りを嫌ってるのはわかったみょん
(166) 2012/06/10(Sun) 01:27:58
＞フィグネリア
えーっと、ナタリーはミハイルへのドミニクの発言を疑い返しだとは思わなかったみょん
ちょっとそこ、フィグと受け取り方が違ったからびっくりしたって言っておくみょん
(167) 2012/06/10(Sun) 01:28:36
>>154
ナタリーそれは分かってるよ。撤回のタイミングを考慮すれば村騙りとしては納得の行くタイミングではあるがそれを織り込み済みなら俺はその可能性もあるって話しだからな。
占い確定の可能性を考えれば、村騙りのCOしたタイミングでオリガが真と考えているならば俺は納得はいくんだ。
(168) 2012/06/10(Sun) 01:29:36
ドミニカ (okisin)
>>154 リディヤ
返答ありがとう。実を言うと発言回復しないと思っていたので伏せて皆に喉を使わせることになる前に撤回しないと、と思っていたの。
回復するなら様子見もありだけど撤回するか確認を私がするのは不自然だしやはり議論正常化のためにすぐ解除したと思います。
(169) 2012/06/10(Sun) 01:29:54
ドミニカは、宿を出た。
2012/06/10(Sun) 01:30:34
【独】 ドミニカ (okisin)
おまえらｗｗｗｗｗ俺をねかせないつもりかｗｗｗｗｗ
(-74) 2012/06/10(Sun) 01:32:06
>>156
ああ 見えてない物じゃなくて見えてる物がある部分な。そもそも俺はオリガ偽ドミニカ真で考えていたからな。占い師としての発言している時のドミニカの発言は見ていておかしなところがまったくないと思ってたからな。
あとドミニカ狼でそれを言う理由つってるけど別に人でも狼でも発言を気にせずしゃべる奴はしゃべると思うけどな？
(170) 2012/06/10(Sun) 01:32:22
逆に狼だから言わないだろう。狼だからこう言うだろうって発言って何だろうな？
>>157
人前提でも狼前提でもだよ。フィグリアがすでにドミニカ村前提での考察は出してるからな。
可能性の一つとして提示している。俺はドミニカの発言には納得するべきところが多いと思ってるよ。
ただ納得するところが多いからそこで受け入れられるかは別問題だと思ってる。
(171) 2012/06/10(Sun) 01:35:05
ドミニカ (okisin)
>>170 ミハイル
ふむ、でなにが見えてれば視点はブレないのかしら？
人でも狼でも気にせず喋る人は喋る、道理ですわ。
で、私をそういう人と思わなかったからこそ「狼でいった」といったわけですよね？
そうでないなら貴方が私にその発言をする理由にはなりえませんが。
(172) 2012/06/10(Sun) 01:35:14
>>168
そうなのかみょん？
ナタリーは、inしたタイミングで占い確定出来そうだからCOしたっていう言葉と、今までのドミの考え方とか動きにブレはないと思うみょん
だから、特にオリ真って確信したかどうかにはこだわらないんだみょん
(173) 2012/06/10(Sun) 01:35:36
【独】 ナタリー (サビス)
わぉ！ドミたんと言ってることが被ってる
(-75) 2012/06/10(Sun) 01:40:27
>>158
疑っているかと言われれば疑っている。安易に村騙りの説明をされてだから私は人ですと言われても俺は信じられない。
村騙りをしたとして、オリガ真と見ていただから村騙りを行ったというなら俺は理解はするし納得もするが。
>>157
発言まで深くは見ずに村騙りをドミニカはしたわけだろう？占確させたいからしたのか？それとも自分を白と見せたいからしたのか。
占いを確定させたいから村騙りをした。自分を白と見せたいからしたでは大きく違うだろう。
騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたかが俺は気になったわけだ。
(174) 2012/06/10(Sun) 01:40:32
ドミニカ (okisin)
>>174
え、占い師を確定させる以外に村騙りって理由あるんですか？
村騙りで白くみられるのが目的とか今までの貴方の発言全否定ですが大丈夫ですか？
村騙りは怪しいと思ってるのにそれで白印象稼ぎとか出てくる理由が分からないんですが。というかそんな理由の村騙りとか初めて聞きました。
ちなみに質問は返答済みですがスルーですかそうですか。
(175) 2012/06/10(Sun) 01:45:22
>>174
うーん…でも、あの時点でオリ真だとは誰も思わないみょん
3COになったらロラの可能性も考えたら、ドミは一番潜伏させたい人材なんだみょん
オリ真とはっきり断定できない以上、確霊する公算が高いなら、いくらドミが白く振る舞えても無駄になる可能性が高いんだみょん
(176) 2012/06/10(Sun) 01:48:41
>>162(ドミニカ)
そうですね…ミハイルの質問意図を私が正確に理解出来ているかは不明ですし、質問内容自体については触れません。>>159は少し気になりました。村人視点と狼視点では見えている情報量はまったく違うんじゃないでしょうか。役職内訳など特に、村人からは真狂なのか真狼なのか解らないところですが、狼には断定出来ます。視点がしっかりする…というのは、そういう所の事かなと。
立て続けにミハイルへの質問を投下している様子に、落ち着いてドミニカ（ぎゅ！）…という気持ちからの発言でしたので、ご容赦いただきたい。
>>165
☆狼に疑われているのか、村人に疑われているのかは村人には解りません。なので、疑われたら、何故疑われているのかを把握して、こちらの思考をなるべく多く提示します。偽占など黒確定の人物に黒出しされた場合は全力で相手の黒要素を探すログ読み返しの旅に出ますよ。
>>166(ナタリー)
やや感情的に見えたのです。現状としてドミニカは白寄りで見ていますので、このままミハイルとの遣り取り中心になってもらっては勿体無く感じたので、口を挟んでしまいました。
(177) 2012/06/10(Sun) 01:50:27
ドミニカ (okisin)
発言自体は確認してるのに内容スルーですか。
改めていえばあの時点で真の目は見てましたよ。偽確信してれば村騙りとかしませんし。
ツッコミで徹夜してしまいそうですし流石に遅いので今日はここで落ちますわ。
(178) 2012/06/10(Sun) 01:51:43
ドミニカは、 フィグネリアにお辞儀をした。
2012/06/10(Sun) 01:54:27
ドミニカは、 ナタリーに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:54:40
>>175
それって村ならの話しだよな？ドミニカには村騙りした人間の対処法についてどう思ってるんだ？
村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな。
(179) 2012/06/10(Sun) 01:57:04
ナタリーは、 ドミニカに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:57:23
フィグネリアは、 ドミニカに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:57:29
【独】 ミハイル (sirou)
ちょっと悪目立ちしすぎたかな。まぁいいか問題はナツか俺が生き残ればいいわけだからな。
てか喉の残量ありすぎだろ。ログが多いなそいえば。
(-76) 2012/06/10(Sun) 02:02:19
■4、
オリガを軸として考えるみょん
オリ真と仮定すると、ドミ対抗のまま2-1なら、高い確率でドミ狂だみょん
だから自分を狂寄りに見せかけてのベグり回避はアリだと思うみょん
けど、モロCOでモロ狼の可能性も出現
>>91「この村なら有り得そう」と思うのなら、対抗狼も想定内ってことだみょん？
モロはドミにスライドについて言及したり、考察落とすタイミングを村に尋ねたりと真印象を取りにいってるみょん
対してオリは対抗とドミの可能性を広げてるだけだったみょん
狂寄りに見られていてはベグられ放題だみょん
オリガからは真占いの危機感が感じられなかったみょん
さっきは灰に質問を飛ばしてたから少しは印象回復したけど、やっぱり真ならもっと早くから焦燥感があってもいいと思うんだみょん
よって、オリ狂＞狼、モロ真に見てるみょん
(180) 2012/06/10(Sun) 02:21:41
ナタリーは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 02:22:37
【独】 ミハイル (sirou)
ログが長すぎる。一通り全部読んだかな。とりあえずまずはドミニカの質問に答えるか。
何か最後まで生きられそうにない気がしてきたぞ。
フィグとドミニカは襲撃しても良さそうだな。後は占い避けてどうするかかな。どうすっかな。
初回襲撃をドミニカよりは霊か占に当てたいんだけど。
どうすればいいかなー。
(-77) 2012/06/10(Sun) 02:43:27
【独】 ミハイル (sirou)
ユーリー・サーシャ・ニキータ・リディヤ・フィグネリア・ナタリー・ドミニカ。
んでこの中でフィグネリア・ドミニカは占いに当てて襲撃したい所だが。
ドミニカが占いに当たるか難しいな。
(-78) 2012/06/10(Sun) 02:47:30
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