406 雑談村
木こり トーマス (熊沢)
<http://hotheart.hatenablog.com>
狐が狼COしたらどうするんだ。馬鹿なのか？
司書 クララ (metheclipse)
１２Ｂの０ー１進行の場合、狂人は潜伏しないでＣＯして柱したほうが勝率高いらしい
それでＣＯするみたい
ただ熊沢さんの言っていることもあっているという結論の議論もあって、そっちに関しては私分かっていない
司書 クララ (metheclipse)
柱合戦に持ち込んで、村票を固められなくして狐吊らせるという方法自体はあるけれども
それをすると狐が勝ちやすいし、運ゲーになる
木こり トーマス (熊沢)
単純に、狐の生存を取引の材料にされるのであれば、それを有耶無耶にするために狂人が何らかの理由づけを行なって狐のフリをすればいいんじゃないのって話なんだけれども。
司書 クララ (metheclipse)
もしよかったらＰＣでみて
飽和の議論をした掲示板のまとめ
<http://uproda.2ch-library.com>
Janestyleのdatで入れといたからJaneで見てね
僕の環境では見れたけど見れなかったら言ってくれ
パスはGMの酉(XXXa51WIlE)です
司書 クララ (metheclipse)
飽和進行論の話の流れが不如帰さんのブログを読むと
①勝率を最大化するなら全部引き分けにしてしまえばいい
↓
②でもそれってつまらないし、人狼じゃないよね？
↓
③セオリーなんてくだらないこと言わないで自由に、人狼するのが一番であるだろう
という話の流れらしい
木こり トーマス (熊沢)
僕が言いたいのは「狂人が狐COするだけで自陣営に不利な形にせずに飽和進行を切り崩さない？」ということだけなのでそれ以外の話については割とどうでもいいんだよな。
木こり トーマス (熊沢)
狐が狐COするわけないだろ…という話もあるが、狐COならとりあえず吊ってしまおうと言う妥協点が存在するので吊られることで飽和進行自体は取れなくなってしまう気がする。
司書 クララ (metheclipse)
熊沢さんと同じ結論を出す人は多いですね
でも実践で使われることがあるのはどうしてなのかよく分かっていない
司書 クララ (metheclipse)
飽和進行っぽい進行をしていると偶数奇数の切り替えに狐を噛むことがあるので、そのときに狂人が狐ＣＯしていたら噛まれそうな気がする
司書 クララ (metheclipse)
飽和進行は戦術というより、戦術論といわれることがあります
１７人飽和進行したがっている人が集まっている村が前提で、引き分けを行うという話なので
司書 クララ (metheclipse)
飽和進行していたら狐候補はとりあえず吊らない進行になるから、狂人吊られにくるのに狐ＣＯはしないと思う
司書 クララ (metheclipse)
熊沢さんの言っていることは正しいのはわかるのだけど、私が知っている飽和進行の切り崩し方
①狐の柱ＣＯ
②柱合戦にして狼が村票を割りにいく
の二種類あるのは知っている
司書 クララ (metheclipse)
飽和進行が使えると信じている、飽和信者と言われるような人達の意見を踏まえたうえで
熊沢さんのいっていることを補強するのができないでいる(´・ω・｀)みたいな状態
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
司書 クララ (metheclipse)
月狼国では潜伏占いを思いついてもやらない人が多いように思う
潜伏占いを面白いであろうという理由で、勝率度外視して潜伏占いする熊沢さんはわかめてPLの中でも潜伏占いを得意とする人っぽい
(22576) 2020/05/24(Sun) 17:25:05
木こり トーマス (熊沢)
「村人を吊る代わりに狐を生存させることで狼が勝てない状態を作り出し、狼に交渉を持ち掛ける」という戦術において、狐の所在が判明してしまったらその狐を吊るしかなく、だからこそ狂人が狐COすることに意味が出てくるのだが、メスクリ君の中ではどういう理屈で狂人が狐COしないということになってるんだ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
司書 クララ (metheclipse)
自分も読んでいる最中だけど、私よりましのはず
私は理解していない
(22594) 2020/05/24(Sun) 18:36:08
司書 クララ (metheclipse)
飽和進行時だと
狐ＣＯした狂人と潜伏狂人の扱いが同じになりそうと思っているから
<http://hotheart.hatenablog.com>
上記を読む限り、潜伏狂人がいた場合
引き分けになるように進行すると書いてあるから
それに近い進行になるんじゃないかと予想しているから
木こり トーマス (熊沢)
＞この記事は主に人狼殺PLへ向け、１２人上級者村で使える「狐盾進行」について、初見の方でも分かるよう説明した記事となっております。
＞※１２人上級者村配役とは：占霊狩ハ村村村村狼狼狼狐
初日噛み、初日護衛なし、初日占い有り、連続護衛なしのレギュレーションで行われる。
「ハ」はハンターの略語。いわゆる猫又に近い村陣営の役職。
【削除】 木こり トーマス (熊沢)
狂人のいない配役についての記事なのに「潜伏狂人がいた場合引き分けになるように進行すると書いてある」なんて書いてあるわけないだろ…。
木こり トーマス (熊沢)
狂人のいない配役についての記事なのに「潜伏狂人がいた場合引き分けになるように進行する」なんて書いてあるわけないだろ…引用ミスってないか。
木こり トーマス (熊沢)
存在しない文章を読み取る狂人と存在しない妹の人格で話す狂人がいるリア充国雑談村、閲覧者の皆さんも是非入りましょう。
木こり トーマス (熊沢)
<http://hotheart.hatenablog.com>
村勝率：28.8%
狼勝率：44.4%
引分率：26.7%
この進行の目安としてください。
木こり トーマス (熊沢)
凄いな、狐の勝率を0％まで落とすために村の勝率を30％未満に落とす行為を戦術として紹介してしまっている…。
村娘 リーザ (伊吹ことら)
「狼は飽和が嫌なら狼COして告発するなり、柱に出るなりしろ」って村が狼を脅す
でも、2狼残り以上じゃないと使えない上に、狼が「村に勝たせるくらいなら狐に勝たせてやるよ」って思考だと脅しに応じてくれないやつ
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
Q：難しい。これを知らない狼がこれを説明しても理解できず柱してくれなかったらどうするの？
A：こうならないように、ブログなどで少しでも多くの人に伝える事で対策したいと思っています…。
分かる人は「狐盾」の一言でこの全容が理解できるようになっているので、村狼狐どれを持ってもこの進行がやりやすくなっています。
司書 クララ (metheclipse)
狐勝たせてやるよをさせない根拠が、わかめて鯖の利敵行為禁止のルール
これがあるから大人の事情でできないはず
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
狐が狼COした場合は▼狐になるから、狐自体は損にしかならんのでは。
狼側が柱しない方にかけた方がまだ勝ち筋があるのでは。
村娘 リーザ (伊吹ことら)
狐は噛まれて捕捉されないように毎晩祈るしかないよね
狼が柱し始めたら最終的に、狼の噛み次第で引き分けに持ってかれる
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
狐の狼COの根拠が狼柱呼び掛けへの報復ぐらいの措置にしかならんので、柱で告発された後に狼COしても効果薄いやろし。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
記事のせいで柱呼び掛けが浸透してしまうと先行で狼COしてしまう狐が登場することになってしまう…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
いずれにしても狼COして勝ち筋が産まれる訳じゃない以上、狐としては記事で紹介されたかなり限定された状況に陥らないだけでええ話ではある。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
おかげで飽和進行がなんなのかまだわからん。
普通これだけ回数言われれば勝手に概要が分かるはずなんだけどな。まだ蓋も開いてないぞこっちは。
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