230 雑談村２
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旅人 ニコラス (gintetsu)
リターンマッチ
思い起こせば、きーろんって狼多いよね？
うんそうだ。
きーろん感じたら吊り殺せ。と感じるくらい
狼多いよね？
静寂のガイとか、
正月のビンバとか
あの村じゃ狂じいちゃんだったしw
紐 ヨアヒム (kiiron)
割と本気で僕の狼率は高いな。
六回狼したけど、内五回はてっちゃん同村してたし。
狂人いれたら七回中六回だしな、なんかアレだな……
中身透けないようにしないと（使命感）
旅人 ニコラス (gintetsu)
G13で[僕ーきーろんーゲイ門さん]で赤組んで、狼2占騙りしたいな。
狂に霊に出てもらって。
僕が偽占決め打たれても楽しめそう。
いつかそんな日来て欲しいなぁ。
旅人 ニコラス (gintetsu)
[232 ほがらか村]
これですよ。
アタシ(アレクセイ)のトラウマ…
マサマサさんがラビで、
憎っきダニールがlamさんで、
そして…ちょー憎々しいレイスがABCDEさん。
旅人 ニコラス (gintetsu)
まさまささんがビームだったとは・・・
ビームの手錬感は分かっていたけど、発言が控えめで、マッチングしなかったなぁ。
lamさんが凄過ぎだからか？
つーか、
あのオットーのオカマキャラがマサマサさんとは…
僕もオカマ使うけど…負けた…
旅人 ニコラス (gintetsu)
＞きーろん
3-1で確霊のアレク(僕)がいて、
占COしたダニエル(lamさん)がスライド霊して
レイス(ABCDEさん)素村が真霊はダニエルと言う・・・
その時の真占がまさまささん。
僕は吊られた。
あぁ… くっそぅ…
旅人 ニコラス (gintetsu)
さて。
深海赤237村に顔出してくる。
きーろん、のぞいてみてよ。
システムバグで
GJ二回飛んでるんだぜw
おかげでミスリーしてやんの。オレ・・・
デザイナー エルナ (kima)
銀鉄さんの方が勝ってるネタで画面端さんを煽らなくちゃ！
システムバグはたまに遭遇しますね
闇鍋は取りきれなくても仕方ない感
旅人 ニコラス (gintetsu)
最近、人の名前が覚えられない。
つーか、瞬間に忘れる。
自己紹介した瞬間に佐藤さんに鈴木さんと
言ってしまう。
16人村はムリだ…
旅人 ニコラス (gintetsu)
13人村だと
[占狼狼ー霊狂]と[占狼狂ー霊狼]どっちが強いかな？
13-12>10>8>6>4>EP 5縄。役噛み無ければどこか決め打ち必要だよね？
僕は2-2では[占狼ー霊狂]＞[占狂―霊狼]派だけど、
ノブマサさんはたしか1500村だったかな？
[占狂―霊狼]派みたいな事言ってなかったっけ？
(ちょー曖昧
村娘 リーザ (masamasa)
272エピでlamさんが言ってた、「推理するよりサイコロふった方が当たる」ってのは真理だと思うけど、きっと進行中だと言った瞬間に吊られるね
旅人 ニコラス (gintetsu)
そーいえば、ゲイ門さんwww
いつだか「占引きたくて、役職希望無効村で、何度も希望出し入れ替えたウィリアム」を演じてたけど、その後占い師引けた？
ゲイ門さんが真占の村にいた事って、
まだないなぁwww
旅人 ニコラス (gintetsu)
「なんだこのアクションの戦い」
「ハリセンで殴る犬少年、ディン
それに対し、火あぶりする貴婦人エリザ」
旅人 ニコラス (gintetsu)
「ワット(銀鉄)は本当に不慣れなのか？
というか新参？この国初めてなのか…
これは予想外」
「もしくは死んだ事ない･･･の、か？」
紐 ヨアヒム (kiiron)
お二人さんへ
＞あの村はものほんのシステムバグだと思うお☆ｷﾗｯ
システムバグじゃないってママが言ってたのは、僕が同村した時に起きたお話なんだお☆ｷﾗｯ
ちょっと説明はしょった自覚があるだけに、なんとも言えない心境だお。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
２７７村が村側勝利だったら・・・
ほらー、Ｆ１６なんて手順で村側が勝てちゃうしバランス悪いでしょ？
もしかしてＦ１６って村がほぼ勝つ前提で、勝敗を競うというより狼を探す過程を楽しむゲーム性なんじゃない？
とか言おうと思ってたのに、予想に反して狼が勝ちとは。まぁ、よく言うＦ１６の村側勝率７割だとしても、３割は狼側の勝ちなんだろうけど。
いやでも、灰狩りＣＯで一瞬で詰んだりするのはどうかと・・・というか勘弁して欲しい。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
超余談。
ああいう展開見ると、狩人は初回占い回避ＣＯしてもいいんじゃないかと思ってしまう。
いや、前から時々思ってたんだけど、狩人の初回占い回避ＣＯが成功したのを見た事がないんだよね。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
リア充と全然関係ない話。
人間、注意されてる内が華だなと思ったよ。周りが見えて無いのに、誰も注意してくれずに暴走している人を見るといたたまれない気持ちになる。
ドリー、注意されたら謙虚に受け止める性質じゃないけど、何かあったらやんわり教えてね。
【独】 怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
誰かシモンを嗜めてあげてよ。
さすがに、あのシモンはちょっと関わり合いになりたくないレベルに来てる気が。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
見てる分にはログの量的にもレアな展開的にも面白かったけどね。
狼引いたらと思うとゾッとするよ。Ｆ１５とかＧ１６と比べて、何故か確白が２人居るんだもん。（しつこいＦ１６批判）
厭世家 ゲルト (masamasa)
確白が2人と考えると確かに嫌がらせのような編成だな。
俺は共有のいる編成をやったことがないので、正規の手順には疎い。
戦術的な解説はドリー先生に任せる。頼んだぞ、ドリー。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
こまごまとした説明は適当にリンクぺったん。
<http://wolfbbs.jp>
覚えておくと便利なのは「灰狩ＣＯ！対抗が出れば狩りロラで詰み、対抗が居ないなら灰ロラで詰み。」みたいな構文。
家事手伝い パメラ (詩織)
シモンで入る方がいいのかもしれないけど、ちょっと「シモン」には疲れちゃったの。
一村入魂すぎて、燃え尽きちゃって困るわ（苦笑
パメラの顔癒されるわーやばいわー私癒し系だわー
家事手伝い パメラ (詩織)
Ｆ１６についてあれこれ講釈垂れたくなるけど、未だにあの村に関して喋り足りないことがあるぐらいの病気()だから、やめとこう。
私が初めて狼やった頃は、Ｇ編成なんて存在しなかったから、Ｆ１６が当たり前だったから、ゾッとするっていうのは分かんないな。
久しぶりにやって、バランス悪いかなとは思ったけど。
それが「当たり前」だったら、その前提でどうやって勝つかって考えるからね。
ある意味昔の方が狼が強かったのかもしれないなー
いつの間にF16狼勝率３割とか言われてるのってカルチャーショック。ジェネレーションギャップ。
４割ちゃうん。
家事手伝い パメラ (詩織)
編成のバランスってその役職にどんなプレイヤーが就くか、その組み合わせによっても変わるから。
一概に編成だけじゃゲームバランスって語れないと、個人的には思うのよ。
そういう意味じゃ、編成のバランスを人物の組み合わせで補われてたのかもしれない、と思わなくもないよ。
まとめ制だともっと露骨に、共有者次第で滅びる村とかあって、共有者ゲーになりやすいのが、個人的には「バランス悪い」と思うけどね。
って、語らないって言ったのに語るモードがちょっと出ててやばい。
まだ、村で喋りまくった後遺症()が残ってるね、落ち着こう。
家事手伝い パメラ (詩織)
このパメラちゃん…朝、起きそびれたから、クララにできなかった返信を置きに来ただけなんだぜ？
信じられるか？ もうこんなに喋ってるよ？
思ったより久しぶりの村だったせいか、本当、テンションがおかしかったね。
実は、後から何度も「ログ消してえ…」って思ったりしてるのよ。
喋りすぎちゃった、このログ残るのマジ恥ずかしい、みたいな。
家事手伝い パメラ (詩織)
で、クララへの返信と、宣伝も兼ねて、かな。
他国で開催しようと思ってる村の話をリア充の雑談でするのってどうなのかなあってちょっと思わなくもないけど…
エピの延長ってことで許してね。
12時間更新１発言村。
いちお、日程は3/23村建て3/24開始ぐらいが有力かな、と思ってます。
人集まれば、だけどね。プロ中に集めるんじゃなくて、wikiで参加者募って、最低開始人数だけでも確保できたら建てる形にしたいのです。
パパッと始めてパパッと終わるのを目標としてるので。
更新時刻等詳しいことは、wikiに書いてありますが、時刻は暫定で10:00/22:00となってます。
これぐらいがいいのかなーと私なりに考えた時刻ですが、意見や希望があれば伺います。
wikiのURL置いておきますね。
<http://jsfun525.gamedb.info>
興味があれば是非是非。宣伝してくださる方も歓迎というかしてくれると私が大変喜びます。
家事手伝い パメラ (詩織)
長ぇ…
とりあえず全力で遊びすぎたので、溜まったあれこれを片づけがてら、しばらく休養してきます。
楽しかった。**
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
<http://wolfbbs.jp>
からの引用。
～～～～～～～～～～
総括：F16編成の実態
共有者は存在そのものが強すぎた。
また、相当に強力な偽占い師を立てないと(真がどうしようもなく偽臭いなら別だが)狼に勝ち目すらない。
いうまでもなくただの必要条件にすぎないので最後まで灰で戦い、ほぼすべての村人を打倒する強力なLWもいないと勝てない。
F16編成は村有利すぎると考えるべきである。
統計的にも、F国の村側勝率は65～70％ほどと言われている。
～～～～～～～～～～
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
これをまるっと信じてる訳では無いけど、そんなにドリーの感覚とも離れてないかも。
それと、クローンでもＦ１６が廃れてＧ１６が全盛な訳だから、バランス云々を含むゲームとしての面白さもＧ１６の方が優れてるんじゃないかとドリーは思うよ。
詩織 (詩織)
そんなに難しい話じゃないのよ。
例えば、強力な狼占い師がいないと勝てない。なら、いるのですよ。
いる所には馬鹿みたいに強い占い騙りのプロみたいな狼が。
で、共有者が強すぎて狼絶望村とかもある。
例えば、普通は簡単に吊られないような強い灰狼を独断気味の決定でいきなり吊る共有者とか。
逆に共有者が酷すぎて村がボロボロになる村もある。
本当に、共有者がダメすぎて滅びる村はあります。だから狂勇者なんていう言葉が生まれる。
狂勇者入り編成は本気で村不利ですよ。共有者入り編成は村有利としても。
編成のバランスもいいとは言えないとしても、共有者次第すぎる所がある、そういう「共有者ゲー」なところがF16のアレな所なのですよ。
詩織 (詩織)
それでもたまにF16に入りたいと思うのは…Ｆ時代の狼での雪辱を晴らしたいからですよね。
C16では勝ってるんですが、そもそもF16の狼になる機会がない。
今はでもやっぱりF16はもういいや…って感じです。
詩織 (詩織)
F16の狼で勝てない、ではなくF16の狼になることがない…なので実は体感分からないんですよね。
つい、村をちょくちょく覗きに来る癖がまだ身体から抜けなくて困ります。リアル片付けたいんだけど…
詩織 (詩織)
結局喋るなら村から出なきゃよかったのにって思われてそうですね。
私もそう思います。
「村から出る」はあれは自分自身に対する「村から出ろ」なんですよね。結局見に来ちゃって喋るけど…
詩織 (詩織)
エルナの顔で言われると、そりゃあエルナはシモンめっちゃ真で見てたからなって変な気分になるじゃないですか。
何というか、傍観者の話に参加者目線で入るとまた、余計なこと言っちゃいそうな気がしますね。
今度こそ、本当、この辺にしておきますよ。
機会があればまた遊びましょうね。
nobumasaさんともあれこれありましたけど、別に私の方は嫌ってるわけじゃありませんから。
もし興味があったら村、遊びに来てくださいな。
それでは。**
詩織 (詩織)
そういや、シモン真も見抜けない節穴狩人と言えばドリー（277村の）が言ってた「相対真」についてって、何だったんだろうか。
見落としてたらあれだけど、どこにもないよね？
kiironさん、ここ見に来るかな…？
今エピ中の村に居るみたいだし、ここに呼べばいいのかな？
きいろん (kiiron)
詩織さん＞その節は、まことに申し訳ない（土下座
正直対した疑問でもないので、詩織さんのお時間のある時で構わないのですが。
277村を例に挙げますが、私の思う相対真って、シモンかフリーデルの二択なんですよね
ですけど、狩人の視点にたつと、護衛を取りにきてる占い師が狼っぽく見えてしまって、オットーが真っぽく見えちゃうんですよね。
相対真の取り方というより、見方っていうんでしょうか？
詩織さんも村人の時と狩人の時は相対真視する占い師って変化しますか？
それとも同じですか？
っていう、本当にしょうもない話なんですけどもねｗ
デザイナー エルナ (kima)
277村が話題になってるのでエピだけざっと読んできました
まあ、私は確白になったら有利な位置から吊りたい所吊れるぞわーいって感じなんですけど、自分が纏めやるのって一時期とても怖れてましたね
霊修行Ｇでやって、確霊纏めで２戦２勝だったんでそんな気にしなくていいかって今は思ってはいますけど
その際、独断で初手狼占狙い吊りを言った時にはちょっと灰の反応が・・・総意を反映しない纏めゲーは参加者からプレイしてる感を奪ってしまうからかも
あと権力相手になすすべなく虐殺されていく狼は可哀想
旅人 ニコラス (gintetsu)
こんばんぽ。
277村はヨアヒムが凸状況になっていた事は知ってる。
ここが問題と思う僕は、その後の展開は読めてない。
＞キーマさん
★277村の事を"サザエさんの予告的"に三本でplz.
旅人 ニコラス (gintetsu)
ちなみに僕がまとめると
・きーろん狩の巻
・ヨアヒム凸は狙いですか？
・G編成じゃなかったの？
の三本です。
長老 ヴァルター (shadowgatex)
ヨアヒムは非占霊だけ回して凸ったんじゃ……
何があったのかワシにはさっぱりじゃて
死んでないと良いがのう……
デザイナー エルナ (kima)
ヨアヒムはきっとパス忘れたのよ
よくあるよくある
これ見てたら別のID作ってここで生存報告してね
皆安心しますから
家事手伝い パメラ (詩織)
・ドリーがカタリナと契約を結んだ
・カタリナの手によってドリーが殺害
・みんなでジンギスカンだ！
別の視点でまとめると、こんな感じじゃないかなー？
家事手伝い パメラ (詩織)
実際のプレイは見てないから想像だけのあれだけど、エルナさんのまとめ役は、上で言った狼絶望村の共有者っぽいイメージですね。
ちなみに、私はそういうまとめ役にめっちゃ噛みつく人でしたが…
そういうのに疲れたので、まとめ役制度自体とさようならして、今は快適になりました。
そういうのもあって、まとめよう、としているディーターが鬱陶しく見えた分もあるのかもしれないね。
ディーターに関しては色々と、把握できてるんだけどね。
多分、解決できないもやもやはずっともやもやし続けるしかないんだろうね。
解決する為には、私自身そんな労力割くのが嫌になるほど膨大な文字数のお手紙を出す必要があるのでしょう。
これだけ喋る私が膨大と言うのだから、それはもう本当に膨大な量です。
そんなもの書きたくないし向こうも読みたくないでしょう…
しかも、その上でも解決できるかは未知数、だなんて、ね？
家事手伝い パメラ (詩織)
ディーターってあれなんですよね…
自分は自分、他人も自分なのよ、多分。
相手の立場に立って物事を考えること、まではできる人なんだ。
でも、相手の立場に立つのはディーターによく似た人なの。
私とディーターは全然違う人だから、ディーターの物差しで私を見ても、全然違う私がディーターの中で完成しちゃうんだ。
それが見えてても、それを修正するのはとても難しくて、結局、諦めて、「ここまで理解してもらえれば十分」ライン引いて、そこまでは伝わったからいいやって。
でも、もやもやするものはもやもやするのよ。
まあ、しょうがないよね。流石にこれだけの年月こういうゲームやってきたらそれぐらいは分かってる。
家事手伝い パメラ (詩織)
共有のせいにしてるって言ってるように見えちゃうかもしれないなっていうのは分かってるんだけど…
そういうのとは少しニュアンスが違うんですよね。
ディーターが悪いリーザが悪いっていうよりは、配牌が悪いっていうのかな、間が悪いっていうか。
すれ違いの最初って私がディーターにつっかかったことだったみたいなんだけど、２－２想定だったから…
偽臭いディーターを偽打てればライン戦で真取れるでしょ？
あれやっぱり、私にはあんな偽臭いディーターを無視はできなかったから、私が村人だったらよかったかな、なんて思うのよね。
村人だったら、もう少し霊について口出すの我慢できたかもしれないもん。
でも配牌のせいにばかりもしてられないからね。
「ここをこうすることはできなかった」部分は後悔しても仕方ないから、「ここをこうすればよかった（することができたかもしれない）」って反省は私の中でしてるよ。
それはもちろん膨大な（笑
家事手伝い パメラ (詩織)
あれこれ言いたくなっちゃったのは、まあ、確白のあり方に一家言ある者として？
我慢が効かなかったっていうか、ね。
もうエピローグじゃないからぐだぐだあれこれ言ってもしょうがないんだけど。
言い足りないことありすぎて、「これぐらいに抑えておこう」「余計なことは言わないでおこう」と思ってもなお、溢れてしまうのよね。
これだけ脳みそがいっぱい働くっていうのが快感だったりもしてしまうのだけど。
これでもその脳みその半分ぐらいは今、議事国の過去村のキャラが脳内で勝手に1人ＲＰ村してるんですけどね。
クラリッサがヤンデレ可愛いけどヨーランダがリョナ可愛い。意味わかりませんね。誰にも分からないと思います。
家事手伝い パメラ (詩織)
ゲスパーすると、ヨアヒムはF16の狼側（あるいは共有者とか？）やりたくて入ったけど、村人だったからやる気が失せた。
せめて、能力者関連で迷惑はかけまいと、非占霊だけした。
なんて想像もできてしまうのだけど。
人を悪く想像してもいいことないので。まあ、悪いことがなければいいですね。
家事手伝い パメラ (詩織)
なお、つい思ったままだらっと喋ってしまった結果がこちらのようです。
根がＳなものでついつい、ドリー(277)を貶めるようなことを言ってしまいましたが。
根に持ってるわけじゃないので気にしないでくださいね。ごめんね。
私としては、狼に、護衛されてると思われるぐらいには真取れたということで満足してます。
前に占い師やった時は生存勝利できたけど、あれって私の実力っていうより、狩人に支えられてたんだなとよく分かります。
実はその時の狩人も初回は護衛してなかったけどね…狩人が適度に白位置を取っていて生存していたおかげで、護衛されてると狼に思わせることはできたので。
私さえ真オーラ出せれば狩人の護衛とか関係ないわと、まあ前向きに考えます。
デザイナー エルナ (kima)
共有が居ないと５割、居ると７割勝てるハズ
なのに負けたんだから共有のせいにしておきましょ
チート性能を発揮してくれなきゃ困ります！
狩が占われるくらいなら共有が占われてた方が良かったと思うよ
シモン襲われても霊が護られたらニコ狼だろうって安心して吊られる村人が居なかっただろうし
家事手伝い パメラ (詩織)
霊が守られたら～の所は本当にそうね。
何だかんだ生存欲とか占視点で目が眩んでたな、と後で思ったよ。
統一占いありきの●ドリーじゃなくて、ドリーありきの統一占いだからね。
ドリーには統一する価値があったけど、リーザには統一する価値がなかった。
真狼濃厚な占い師（シモン）がやたらつっかかってる相手だもん。
だから、リーザ占ってたら、無駄にシモンだけがリーザに白出して、他は他で占ってたと思うよ。
統一によって、ほぼほぼフリーデル狂になる判定結果になった分まだよかったなと思うけど。
共有のせいっていうか…共有が占霊の性能を落とすようなことしてたからね。
ここまで村同士協力できてないのに狼が負けたら可哀相だったから、村負けて安心してるんだよね。
共有が上手く動いてなくても村が勝てるなら、共有者なんて、上手くても下手でも村の勝敗に何ら影響を齎さないってことになるでしょう？
向上を目指すことに何の意味もないのだとしたら寂しいじゃない。
家事手伝い パメラ (詩織)
ああ、つまり、正確には、共有と占霊狩と、軒並み能力者が大して役に立ってない状態ってことね。
あれだけ能力者の能力が死んでたら、まあしゃあないな…と。
そこまで村側死んでても狼勝てないバランスだったら流石にあれだわっていうあれです。
負けたけどどうにもできなかったんだ、しゃあないって意味じゃなくてね。
将軍 シモン (詩織)
私の「相対真」の説明には不足があったな。
「相対真」には、「非絶対真」の意味も含む。
カタリナが「相対白」だと言ったな。カタリナというのは、
"白要素も少ないが、特に黒要素もない。"
つまり「相対真」というのは真要素が薄い占い師のことだ。
自分を完全には客観視できない故、あれだが…
私なら真視する占い師、つまり私にとっての絶対真が「シモン」故。すまんが、シモンが相対真という感覚は分からない。
だが多分、真要素が薄いということはないと思うので定義が伝わっていなかったか、と。
将軍 シモン (詩織)
私が重視していること故つい、話してしまったが相対真の話は、中級者以上向けの話だったかもしれん。
何故ならこれは、
「真要素」「偽要素」
「一見真要素だが実はそうでもないもの」「一見偽要素だが実はそうでもないもの」
が自分の中で確立すればする程、役に立ってくるからだ。
私自身、昔は「真要素」と取っていたものを、一見そう見えるだけだと学習したことで、かつての「絶対真（真要素のある占い師）」が「相対真（真要素のない占い師）」へと変化したりしているのだよ。
かつて私にとって
<http://real.gunjobiyori.com>
79村のミーアは、「絶対真」寄りだったが。
<http://real.gunjobiyori.com>
125村のサーシャは「相対真」だった。
どちらも多分、大して変わらない、いりいちさんである。変わったのは私の目の方。余談。
将軍 シモン (詩織)
私にもかつて「護衛を取りに～」のように思っていた時期があった。
今はそれは「一見要素」に分類されている。
まずはその分類。
「真要素」と「一見真要素」の振り分け等ができてからだな、と思ったのでこういう話をさせてもらった。
騙されたり当てたりを続ける内に、きっと分かってくる。
実はミーアを真視していた時が私の最終狩人故、今現在の私が狩人をやったらどうなのか、は未知数だ。
多分、あまり変わらないとは思うがね。
ただ、パメラの言っていた通り>>2687狩人が護衛していなくてもエア護衛というものがある故…
「当てなければ」という重圧が目を曇らせるのもよくある話。
狩人は、まずは生存を目指して、ＧＪ出せたらラッキーぐらいのつもりでやるといいんじゃないかと思う。
将軍 シモン (詩織)
…まあ、私も狩人は得意じゃないから、偉そうなことを言えた立場ではないんだがね。
こうあれたらいいんじゃないか、という話として、参考にしてもらえると嬉しい。
家事手伝い パメラ (詩織)
シモン先生はイケメンだけど、威圧感があるというか、ずっと見続けてると疲れるよね。
（嫌と言うほど見続けた人の感想）
あー、やっぱり女の子のが楽だわ。
何か喋りたくなった時用に、いちお、私は残ってますね。
シモン先生はお疲れ様でした。
きいろん (kiiron)
魔のサ行ェ……
詩織さんへお返事＋詩織さんの発言を拝見した際に2点お聞きしたいことが出来まして、それを長々と打っておりましたが……
気力が戻り次第お返事致しますね(｀･ω･´)ｷﾘｯ
デザイナー エルナ (kima)
私の好きなパネルでポンはこういうブロックが降ってきます
詩織さんはこっちが４連鎖作る間に６～８連鎖を10回くらいしてくる感じ
デザイナー エルナ (kima)
ふと思ったけど、ドリーは非狩して吊られたらどうなったんでしょう
COせず死ぬ文化ってまだ普通にあるんだけど、ヤフーとか
旅人 ニコラス (gintetsu)
テーマが多岐なので、気付いたとこからポツリと。
まとめ役の弊害って体感したことあるなぁ。
しかも聖痕希望して、聖COしてまとめ役を買って出て、村滅ぼした輩がいてさ。
僕は素村で初手吊りだった。確か。
単に下手な僕が悪いんだけど。
逆に惚れ惚れするまとめをする人もいるよね。
勉強になる。
いいまとめに会えるか、わるいまとめにハマるか。
こればっかりは運かな？
旅人 ニコラス (gintetsu)
この国は確霊してもまとめ役をしなきゃ！という
義務感なくて好き。
最終病の症状が大きい僕には、確霊・確白で放置されて、最終日まで生かされるのが苦痛なくらい怖い。
（エントリーしなきゃいいよね。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
非まとめ制の国で話し合われるまとめ役の弊害？（ぇ
狼視点でシモン真占が見えてて奇数進行ならチャレンジするんじゃない？
狩り吊って真占噛まれたみたいな状況になる可能性が微レ存。
旅人 ニコラス (gintetsu)
話がそれた…
役職的にも、占いの結果による確白も、
まとめ役をする際の責任感の大小の個体差ってあるよね？
「皆を悲しませたくない」
「ゲームだし、間違ってもいいっか」
という違いや、
根拠の無い推理（勘）による手順無視。
灰や能力候補者に対する何気ない印象落とし。
家事手伝い パメラ (詩織)
狩人ＣＯがなければ、私には一応、斑放置でリデル偽決め打ち▼リデルの路線に乗せる気はあったよー
その為の発言も置いてたはず。ヴァルターも乗る気ある発言してたね。
むざむざ斑吊りさせる気はなかったよ。本当。
もし、わざわざそれをする気力があったら、だけど。遺言ＣＯでもよかったかもしれないね。
旅人 ニコラス (gintetsu)
某Ｇで見かけるテンプレ議題に
■3.回避について。
って、今でもあるよね？
テンプレ解答として、
・空気を読んでね
・回避COは必須よ
・初回捕まる狩なら黙ったまま逝って
の三本かな？
某Ｇは16人村メインだから、3狼だから狩回避は絶対とも言えないかな？（無責任
家事手伝い パメラ (詩織)
いいまとめにも出会ったし、酷いまとめにも出会ったね。
酷いまとめに本気で嫌な思いをしたから、自分自身はいいまとめになろうと思って。
一応「いいまとめ」って人から言ってもらえてるから、ある程度「いいまとめ」の要件の満たし方は知ってる方だと思うんだよね。
…だからもうあの、エピでああなったわけだけど（苦笑
サーシャが偽占いだった上記のログ、リア充国の村にも拘わらず私「いいまとめ」とか言われてたりするぐらいだからね。
リア充国にも確白にできることってあるとは思ってるのよね。
だから今回に限らず、確白の仕事あまりしてない確白を見ると勿体なく思えてね。
ついつい老婆心が顔を出す…
家事手伝い パメラ (詩織)
ああ、遺言ＣＯってのは吊られ際の遺言ＣＯじゃなくて。
ドリーが吊られないコースに乗った時の話ね。ドリーが吊られないのであれば急いでＣＯする必要はなかったかもしれないな、と。
襲撃される前にＣＯすればって話ね。
ただ、▼リデルコースに乗せられなかったら、それまでの労力とか色々無駄になるからね。
スパッとその道を切ってしまうのも、不正解とは言えない、かな。
ちょっと、即吊るって空気でもない所だったから少し勿体ない気もしたかなってだけのことね。
きいろん (kiiron)
そう、僕が狩人CO投下する前に、シモンの「ドリー狼ならオットーはドリーに白を出さず～」発言からのヴァルターの反応確認してたら良かったなと。
オットーのドリー白見てから打ち始めて投下しちゃったんだよね
後で後悔した
やっぱり鳩から投下する時は一度ログが更新されていないかどうか確認するべきだと思った
長老 ヴァルター (shadowgatex)
ドリー狩COせずに斑でいられてもドリーの存在自体が疎ましかったから、ドリー吊り言ってしまったかもなあと
狩COはして良かったんでね別にってのが感想じゃな
ただドリーは占われないように白位置でいるべきではあったのう
RP過多で白黒見えないところはクソじゃった（褒め言葉）
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