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青年 ガルシアは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
(-15) 2011/03/23(Wed) 12:39:56
んー。バーニィ狼分かってる手前、客観的に流れが読めない。
今黒いのは、襲撃だとバーニィとガルシア。昨日の発言だとバーニィが素黒になってる。
今日際どい。
(+10) 2011/03/23(Wed) 13:04:11
【独】 孤児 ルナ (tsubaki)
あ、もしかしてー。ディンって、ここ二日ほどノーマにしか触れてないんだよね。だから僕もそのロックオンぶりを白く取っていいのか黒く取っていいのかわかんなかった。
逆に言うと、ノーマが吊られて白だったことで、ディンの発言からは何も出てこない。意見噛みも何もないもの。これもしかしたら結構うまい噛み方かもしれない。
(-16) 2011/03/23(Wed) 13:37:14
【墓】 娼婦 ノーマ (snowfox)
あらやだ。バーニィだったなんて。
最初の推理で合ってたのに余計な事しちゃったわ。
(+11) 2011/03/23(Wed) 13:39:01
【墓】 娼婦 ノーマ (snowfox)
まずいわ、ルナ狩人じゃない。
(+12) 2011/03/23(Wed) 13:40:45
【墓】 娼婦 ノーマ (snowfox)
ディン噛み・・・共食いね。
(+13) 2011/03/23(Wed) 14:09:30
ノーマほんとにごめんね、目茶苦茶なこと言って。
正体知って読み返すと、昨日のバーニィちょっと強引かもね。ガルシアの目がいい感じにバーニィに向いてる
ルナ吊っちゃらめええ
(+14) 2011/03/23(Wed) 14:44:17
猫娘 ミーア (livingdead)
情報出ないとこ噛んで来たかにゃ？
そのせいで不自然さが残る噛みだにゃ。まあよくわからんにゃ。
若干>>3:63意見食いかと思ったにゃんだが……それはどうだろうにゃ……？よくわからにゃ
(7) 2011/03/23(Wed) 14:45:07
猫娘 ミーアは、宿を出た。
2011/03/23(Wed) 14:45:38
うーん、これ今日僕が吊られると
LWウィリアムである場合、▲バーニィで狼勝てる
LWルナである場合、▲イリスで狼互角
LWイリスである場合、▲バーニィで狼勝てる
LWバーニィである場合、▲イリスで狼勝てる
まずいですな
(-17) 2011/03/23(Wed) 15:28:34
【墓】 娼婦 ノーマ (snowfox)
私、疑い先変えて結局最初ので合ってるってパターン多すぎ。
でも昨日のミーアへの質問は白いと思った。上手い。
あれが決定打だったわ。
(+15) 2011/03/23(Wed) 15:29:50
ディンって、ここ二日ほどノーマにしか触れてないんだよね。だから僕もそのロックオンぶりを白く取っていいのか黒く取っていいのかわかんなかった。
逆に言うと、ノーマが吊られて白だったことで、ディンの発言からは何も出てこない。これもしかしたら結構うまい噛み方かもしれない。
にゃんこの考え方だと僕かガル、って感じなのかな。
(8) 2011/03/23(Wed) 15:59:30
猫娘 ミーア (livingdead)
>>8ルニャ
そうにゃんだよにゃ〜。ディンはせいぜい▼クロウ▼ノマしか言ってにゃいにゃ。正直さっぱりにゃ。
噛みに関してはバニウィルガルの3人がにゃぜ噛まれていにゃいかを起点に推理してみるにゃ。
(9) 2011/03/23(Wed) 16:05:11
【墓】 少年 ユーリー (kanakatsu)
ノーマディンお疲れだお。
(+16) 2011/03/23(Wed) 16:13:38
バーニィが狼にしても人間にしても、初日のなめた発言で多少心を傷つけて疑いを向けてくるのかもしれないですね
今回はそういえば言葉に気をつけるという禁忌を怠っていたな
(-18) 2011/03/23(Wed) 16:19:49
猫娘 ミーア (livingdead)
てかルニャはソニアとライン切れ過ぎじゃにゃーか？
>>2:48でソニア自吊宣言してるにゃ。>>2:139灰吊のルニャと足にゃみ揃ってにゃくね？
ま、よくわかんにゃ
(10) 2011/03/23(Wed) 16:21:31
>>5 ガルシア
簡単に言うとガルシアは村人というよりは｢何か見えてる｣と俺は疑っている。
何度も申し訳ないが、２日目目の▼ソニアの躊躇い。あの日、イリス、ディン、クロウ等ゲイリー真寄りに見てた人は多いと思う。それでも皆▼ソニアの選択をすぐに示している。村人視点ならパンダ吊りたいと思うのは自然だし俺もそうした。けど黒狙いで●ソニアを挙げてたガルシアは灰吊りのリスクを理解しつつも▼ソニアの選択をすぐに出来なかった。
すると１日目のソニアとのやり取りは単なるライン切りで●ソニアを本心で挙げたものではない、ミーアが灰吊り提案したのでとりあえず様子を見たかった。ソニアを吊りたくなかった。
(11) 2011/03/23(Wed) 16:27:08
あと昨日の>>5:56｢再びノーマを読み返したんだが…やっぱ黒いとは思わないんだけど｣の次の発言が>>5:63｢印象としては気になったところを質問してくスタイルが、次第に受け身に周りつつあって、ユーリー居た昨日はともかく、今日もあまり白く無いてか居ない、と言う感じ。｣そして今日の▼ノーマ
この一連の発言と行動に矛盾を大いに感じる。
>>5:56で読み直したとしているが、>>5:56から>>5:63までの間にノーマの発言は>>5:57と>>5:59のみ。とてもこの２発言から印象変化したとは思えない。
つまり>>5:56の読み直したというのは本当に読み直したなら>>5:63の印象が出てきてもいいのに、｢黒く感じない｣と評している。
(12) 2011/03/23(Wed) 16:32:43
これと>>4をあわせてガルシアには何か見えてる＝白黒がわかっていると考えてる。
この指摘何かおかしいか？ガルシア以外の意見も聞きたい。
(13) 2011/03/23(Wed) 16:39:27
>>6 ルナ
ありがとう。自分のことなんで気がつかなかったが、バーニィ含めて何故その３人が喰われないのかっていうのは客観的に考えてみることにする。
襲撃考察くらいしか増える材料ないしな･･･。
(14) 2011/03/23(Wed) 16:41:19
んー。
端的に言うと派手にライン切ったのにうっかりソニア吊り保留とか、ノーマ黒くないと思うんだけど、って言いながら吊ったりとか
ガルシアが狼で答え見えてるならむしろこういう行動にはならないんじゃないか？
ガル狼ならぶっちゃけ昨日ルナ投票しとけばいいじゃないか。どっちを吊ってもいいのだから。ソニアに関しても同じ。ヘレン真に辿り着く推理をソニア黒いからいけばいいのにわざわざヘレン見直してるだろ
(15) 2011/03/23(Wed) 17:44:17
バーニィが狼にゃらおかしいにゃ。
わざわざ白視されているガルシアを疑いにいく必要性を感じないにゃ。
(*3) 2011/03/23(Wed) 17:47:30
(*4) 2011/03/23(Wed) 17:47:45
まーあとは夜にでもー。
襲撃考察はハマると危険だから俺は参考程度だな。
状況を作るのは狼なんだから
(16) 2011/03/23(Wed) 17:47:51
んー、バーニィにばかり喉を使うわけにもいかないのだけど、スルーしたらまた濁されたと言われるのでなるべく簡潔に返答するよ。
読み返したのは4d以前の発言、4dは質問攻めの対処に追われていて判断しづらかった。5日目は天敵ユーリーがいない状況で、比較的制約なくノーマは発言できたはずだが、待っても独自の意見が見えてこなかった、それが「白くないてか居ない」。迷ったけど寝る時間もあったのでノーマ投票して寝たよ。まあ少しだけ、他の人が正解に辿りついていて自分が足引っ張ってる？と自分の感覚を疑った部分はあり。
あとこれ割と本気だが、「ミーアが吊を必死に拒む時は黒」のジンクス再来なるや？とかちらっと思ったりした
(17) 2011/03/23(Wed) 17:51:35
(*5) 2011/03/23(Wed) 17:51:54
「何か見えている」は、どういうのかな、これはバーニィを傷つけるかもしれないが言わせてもらうと「俺は60点しか取れなかったのにあいつは90点、インチキに決まってる」と言われても反論ができないとしか言いようがない。
ただバーニィ、>>11の下は自分でも無理あると思わん？一体ガルシアはライン切りの狼なのか、仲間を守りたい狼なのか、その点がダブルスタンダードになっているよ。
(18) 2011/03/23(Wed) 17:53:46
【墓】 娼婦 ノーマ (snowfox)
バーニィ良く考えてるわねぇ・・・
(+17) 2011/03/23(Wed) 17:59:30
【独】 悪戯好き イリス (kirisame1224)
一切僕が触れられていない
(-19) 2011/03/23(Wed) 18:00:22
(*6) 2011/03/23(Wed) 18:05:28
(-20) 2011/03/23(Wed) 18:06:36
あ、昨日誤解があったようだけど、僕がイリスに護衛誘導っぽいと思ったのは>>3:51の暫くは猫放置されるんじゃ〜っていうとこ。
で、翌日のGJ。COなかったことを考えるとやっぱり猫GJだったんじゃないかな。あの場面で出てれば一気に白確3人だもの。狩ロラできるから対抗も出ないし、4dまでの死者は狼狂占。狩は絶対に生きてるから乗っ取りもありえない。確白は最終日までには全員いなくなっちゃうけど、灰の人数的には1日分進んだようなもの。先に狼に辿り着く可能性は高くなる。
(19) 2011/03/23(Wed) 18:08:16
訂正。狩は生きてるから〜は3dのこと考えてたときに入れた一文だ。削除し忘れた。
(20) 2011/03/23(Wed) 18:14:19
>>16ウィル
その状況にしてやられることも往々にしてあるから僕は結構重要だと思ってるよう。特に今の状態って、ライン全く見られない分、狼も発言上村になりきるのはさほど難しくないと思ってるから。
(21) 2011/03/23(Wed) 18:36:15
猫娘 ミーア (livingdead)
白3で言えばガル＝ウィル＞バニくらいだったかにゃ。
バニ狼として、ウィル残す理由がにゃいかにゃ。ガル残すのはLWにするため？じゃあウィル噛めにゃ。
ウィル狼としてバニ残す理由がにゃいかにゃ。ガル残す理由は、白い自分が残っても同じく白いガルも残れば不自然じゃにゃいにゃ。白くて残ってるLWとあとでいくらでも主張できるにゃ。このくらい？
ガル狼としてまあバニは噛めにゃいにゃ。疑いが自分に行っちゃうにゃ。ウィル残すのは、まあ上と同じくかにゃ。
まあどうでもいいにゃ。
(22) 2011/03/23(Wed) 18:42:16
ディンの場合最初のソーニャの二連続●が終盤効いてくると思った、のかな。論客噛むよりそっちを優先したのなら、結構目ざといよね。状況黒作らないように慎重に噛んでる感じ。
(23) 2011/03/23(Wed) 18:51:11
猫娘 ミーア (livingdead)
>>23ルニャ
ああ、にゃんかそれだと白い人を驚異に見てにゃいね
(24) 2011/03/23(Wed) 18:57:21
書いてた文章が消えた。涙目。
>>19 ルナ
皆が「ＧＪして偶数進行にしてきた」って言ってたよね？
偶数進行だと吊られにくいってのはわかったけど、それ狙うのって狩人が確実に生きてる時じゃないと駄目じゃない？
それなのに護衛誘導するの？ミーア襲撃通っちゃったらもう狼も狙ってGJさせることできないよね？
(25) 2011/03/23(Wed) 19:23:33
猫娘 ミーアは、悪戯好き イリスを慰めた。
2011/03/23(Wed) 19:36:37
ちがうよ。猫の護衛外して確定白消したかったんじゃないか、ってこと。偶数進行自体は襲撃なしで作れるでしょ？なんなら吊り先襲撃すればいい。
(26) 2011/03/23(Wed) 19:37:53
孤児 ルナは、悪戯好き イリスを慰めた。
2011/03/23(Wed) 19:38:51
>>26 ルナ
あ、そかそか。
襲撃失敗させる方法はいくつもあったね。
てことは確定白消せても偶数進行になっても狼にとっては美味しい、っていうことなのかな？
(27) 2011/03/23(Wed) 19:39:54
>>15 ウィリアム
なるほどな。俺が狼だと指摘するところを逆に非狼だと評してるということか。客観的意見をありがとう。なるほどな。確かに狼なら手の込んだことをやっているわけだが、俺の主張が根本的におかしいとならない限り悪いが今から｢それを非狼と見ろ｣と言われても難しいんだが。というかウィリアムがガル真だと見てるのは>>15みたいな非狼要素として捕らえてるからなのか？
(28) 2011/03/23(Wed) 19:41:15
【独】 猫娘 ミーア (livingdead)
なんてジンクスにゃんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ泣きたい
(-21) 2011/03/23(Wed) 19:42:07
>>17 ガル
んーそれだと俺がノーマ抑えちゃったんかねぇ、とは今思う。なんかはぐらかされてる気しかしなかったんだが、ノーマは初日がかなり突っ込み系だったのを思うと自分の行動に説明つけるのが苦手だったのかもな。
なんか俺が奇数進行偶数進行で発言したのがイリスの中に残ってるんかなぁ。
あんまり気にしすぎなくていいと思うのだが。
あとルナは灰考察してほしいな。
襲撃考察が重要>>21って主張はわかったけど、襲撃要素だけで吊り先決めるん？
(29) 2011/03/23(Wed) 19:43:17
【独】 猫娘 ミーア (livingdead)
もういやｗｗｗｗｗｗ
(-22) 2011/03/23(Wed) 19:43:26
例えばさ、猫GJで偶数進行に、っての自体そもそも4dじゃ早すぎる。そこで初めて狩人が猫エア護衛にして灰でもう一回GJ出たら手数増えちゃう。何度も言うけど、今回の場合ならGJ上等の猫噛みはソーニャ吊りだった初手か、頑張って吊り逃れて最終日前夜にするか、だよ。4dってのが納得いかない。じゃあ灰GJ？と考えても、前述の理由でCOなかったのが納得いかない。
(30) 2011/03/23(Wed) 19:45:48
ルナ>>19 あ、それごめん、僕も誤読していた。
うーん、灰精査の前にちょっと確認したいんだけどルナは昨日イリスを疑っていたよね？で、ディンが襲撃されたと。
このことで、ルナが思考をリセットする必要ってあったの？イリス狼と考えてるならルナの目からは状況はもっとストレートに映っても良いのではないかと思ったけど。白3ウガバの内二人はルナ、一人はガルシアを向いている。自分の推理に状況がしっくりくるんじゃない？
何でルナがこの可能性に最初に辿りつかないのか、ちょっと発言追いながら不思議だった。これから書くつもりだったならソリィ。
(31) 2011/03/23(Wed) 19:46:18
>>17>>18 ガルシア
すまんが>>17は全く納得できん。
>>15と同様に>>18は一理あるな。
可能性としたら、１日目に十分ラインが切れていると判断し、ミーアの提案に揺らいで行動自体がぶれたか。
ただ一連の行動は村人っぽくない＞狼ならやらないだと思っている。
(32) 2011/03/23(Wed) 19:48:41
襲撃考察はそのまま灰考察に繋がってるよ。取っ掛かりはここだと思ってる。
(33) 2011/03/23(Wed) 19:50:34
猫娘 ミーアは、青年 ガルシア を投票先に選びました。
ルナ狼は散々言っているが今日の襲撃見てもないと思うぞ。
仮にルナ狼なら疑ってるガルシア、ウィリアム、吊り票入れたイリスの過半数残してまでディン喰う理由がないだろ。
ガルシアにちょっとゾッコンLOVEすぎるかもしれない(２つの意味で)。他の灰もう１回見てくる。
(34) 2011/03/23(Wed) 19:59:15
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