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>>+32
いや、あまり。
赤潜伏見馴れてますし、ああまたか…という感じですね。
(+33) 2014/08/22(Fri) 08:16:43
(+34) 2014/08/22(Fri) 08:17:29
>>+34
そうなんですか。うーん・・・そういう場合の勝ち筋ってなんでしょう?
(+35) 2014/08/22(Fri) 08:18:46
ああ失敬。言いたい事を優先し、アニーとディンへの反応遅れました・・・。
>>+8
ケナー黒出されても、吊りには入れるでしょうが、きっと私の中のディン偽視が強くなり村を混乱させてしまった可能性があるので、アニー白判定で正解だと思います。GJ!
>>+9
こちらこそ、なんであんなに疑ったのかさっぱり覚えておりませんという感じですが・・・申し訳なかったです。
そうです。それも加味して、私残りたくなかったのと村吊りたくなかったので、誰も入れなそうなモートンに入れて、確実に私が吊られる方向にしました。
(+36) 2014/08/22(Fri) 08:23:04
ドネルスに対しての質問って特にないかな。
しいていえば、自分を分析してみて、ケナーを疑う中に何パーセントぐらい疑い返しの要素があると思う?ケナーから疑われてなくても、ケナーを疑ってた?とかは聞いてみたい。今のところそれくらい。
粛々とケナーのそそり立つ陰茎を切り落として去勢する最終話ってのは趣があってよろしいですがな。
まぁまた夜にね。
(5) 2014/08/22(Fri) 08:30:19
生存中一瞬はケナー狼とは思いましたが、単体見ても特に違和感はなく。
むしろ肯定的でした。今見てもそうですね。なんででしょう・・・。
彼が狼での襲撃筋もやはり意味が分からないので、これは騙されてても仕方ない・・・という意味での悔しくはない、ですね。
(+37) 2014/08/22(Fri) 08:31:55
ケナーみたいな狼もおるんやな。勉強になったわ。
墓下見てると、この人って有名な人なんかなあ?
お初にはちがいないとは思うねんけど・・・。
(-2) 2014/08/22(Fri) 08:53:19
こう・・・まあおもろいのは好きやけど、狼は一緒にやりたくない・・・な(笑)
放置プレイはカンニンや・・・苦笑
(-3) 2014/08/22(Fri) 09:04:27
疑い返しはネイかな。疑われ方からの推理。
村の疑い方か狼の疑い方か。狼の疑い方の解説が>>4:0
(6) 2014/08/22(Fri) 09:19:22
メモ代わりにちょっと思いついたこと書いとこうと見たら質問きてたな。
疑われてなくても疑ってたかって質問の返答は難しいな。疑われ方からも推理できるんで疑われた方が疑いやすいのは確か。
そういう意味じゃ、疑われたから疑った部分はある。だが、疑われたからじゃなくてその疑い方が狼っぽいからが疑う理由なんだよな、と。
疑われてもこの疑い方は村の疑い方だな、と分かってしまうとこっちからは殴れないのに向こうからは殴られるのが少し一方的で辛いです。余談。
そういう意味じゃ疑い返しする方ではないな。
しかしネイには感情混じってたかもなと。理由は、対俺のNGワード言ったからだな。
白狼警戒は、滅びろ。
(-4) 2014/08/22(Fri) 09:29:53
は。狙ったわけじゃないが、ケナーには「疑い返し」はねい(無い)と、疑い返しがあったのはネイに対してだなという意味のダブルミーニングになっている。
面白い。
…っと、メモメモ。
襲撃について。ユーリーがモートン襲撃する理由がない。ネイを試した、とのことだがモトの考察が全てブラフだったわけでもないだろう。とすればモートンはユリを白く見ているのは事実だろう。
それだけでなく、単純にモートンを吊る選択肢も残せる。
一方、ケナーがモートンを食う理由は簡単。ネイVSケナの構図になった時にモートンは邪魔でしかない。
(-5) 2014/08/22(Fri) 09:37:18
ついでに>>4:0の逆に村の疑い方を言ってみると、様々に取れる要素の中で白要素に取れる部分は、「白要素に取らない」
ランクダウンさせるっていうのかな。疑う気持ちのせいで黒側にバイアスかかってんのね。
微白要素は灰(どっちにも取れる)要素ぐらいになるし、白要素は、微白要素になるか、白要素にも取れるけど狼でもやれないことはない、みたいな表現になる。
まあ言語化の一例としてはこんな感じだが。わりと体感だったりはする。
論理が意識下に到達する前にまず無意識領域が分析を終えてて意識下に「あ、これ村だ」とかだけ先に出てきて、後からその理由を自分の脳内から探す、みたいな感覚なんだよな。
(-6) 2014/08/22(Fri) 09:46:57
あとあれか。
やっぱ村だと、自分の疑いを否定してくる他者に微妙に反感抱くよな。反論とかはやっぱり出て来るよ。
他者の意見に反論できないのは、本心ではないからだ。
疑ってない奴の方が正しいことを言っているのだから、そこに反論する嘘は作りにくい。
まあ、ある程度、俺以外に対する疑いであったとしてもその見極めはしただろうが。自分に来た方が体感できる分、精度は上がるかなってことで。
疑われてなくても疑ったかは、どっちか分からんな。
(-7) 2014/08/22(Fri) 09:53:09
てかやっぱザビは人妻かいな…。
エピでしばくか(笑)
(-8) 2014/08/22(Fri) 09:54:56
これでユーリーが狼だったらどうすんだってあれだけどな。
ちょっと、動きだけでも狼がやる動きじゃない。
ユーリー狼なら俺が吊れてても全然よかったはずだからな。
何故モートンにあんなに食い下がったかって言えば、ネイケナから選ぶのが嫌だったからに決まってる。
そもそもネイケナ村であれば霊ロラ完遂してどっちか吊る方が明らかに楽だよね…ユリ狼がマゾすぎてちょっと。
(-9) 2014/08/22(Fri) 09:56:31
まあ赤読んでる限りやと、セリアの判断ミスとケナーの赤潜伏が敗因やろか?
ザビは勝ち筋への提案はちゃんとしとるようなので、そこに関しては特に問題はないな。
ただ…まあその…ザビならステルスしとけばよかったんやない?っていうのはあるわ。
(-10) 2014/08/22(Fri) 09:57:43
もっと村人やって、考察とかできるようになりたいなあ…。
今回は体調不良もあって頭回らへんかったんもあるが、具体性には乏しかったんは事実やな。というか怠ってましたごめんなさい。
密かな小目標。短文でいかに意図を伝えられるか。
やったけど失敗に終わったようなんで、今後はこれやめよ(笑)
(-11) 2014/08/22(Fri) 10:04:23
>>+31
この陣形と襲撃、ケナーのミームってそんななの?
セリアは拾われてきた子です、安心して孕みましょうね。
将棋じゃなくてもポケモンカードゲームやったらいいんじゃないですか?
ゲームボーイで出てたやつでいいんだけど、昔のやつだし手に入るかはわからない。
(+38) 2014/08/22(Fri) 10:04:26
あと安価引っ張る時は、ここに落としてからがええな。
ミス多すぎやし…。いくらアプリ便利やからって、これはあかんかったわ…。
(-12) 2014/08/22(Fri) 10:05:51
>>+36
アニー白GJという見方もあるんですね、結構村惑わしてしまったと思っていました。
ネイのこの独自感覚は白いと思うんですけどね。
(+39) 2014/08/22(Fri) 10:07:11
思うに、ケナーが村を見たとき、既にセリアがCOしていて、ザビエルもCOしようとしていたんじゃないでしょうか。
赤に顔出しても、お前らなーもうちょっと考えろよなーとか言ってしまいそうなので、ここは赤潜伏して能力者とライン切れるのを狙おうとか、意識を共有しないでライン切れようとか、そういう作戦にしたんじゃないかと予想します。
実際それでネイが吊れたし、もしかしたらドネルス→ネイと吊って勝っていたかもしれないので、さすがケナーと言わざるを得ません。
(+40) 2014/08/22(Fri) 10:12:10
>>+39
アニーは比較的白く見られ、私が疑ってたぐらいだったと思います。
そしてそれは確白にもしやすく、村にとっては良い情報になるのではという考えなのですが…これは独自感覚でしょうか?
正直生存中は、何故ディンが私を人と判断したのかよく分からなかったんですよね…。
真なら見る目ある、さすが。とは思いましたが、偽視強かったのもあって、色見えてこうやってライン塗ってるのかとか妄想しちゃってました(笑)
(+41) 2014/08/22(Fri) 10:16:14
>>+40
なるほど。そういうお考えでの行動なら、勝ち筋も考えてたという事で、やる気は十分にあったんですね。
表ではかなり失礼なこと言っちゃってましたね、私…。
(+42) 2014/08/22(Fri) 10:18:15
(+43) 2014/08/22(Fri) 10:19:17
ああ、ケナーとユーリーに似てきたと申しましたが、誤解を与える表現ですわね。
少々私と一緒にされるのは失礼でしたわね。
影響を受けたが正解。
(-13) 2014/08/22(Fri) 10:23:58
>>+41
実は、8月入ってから2狼で2-2にしてLW役をやったんです。
だから、その時の自分がどうだったか、それを当て嵌めると、疑いから外れるため村の動きをよく見たいと初動がどうしても遅くなりましたし、また真に睨まれないよう真視してましたので、ネイの動きはLWとして厳しいだろうなと思いました。
開き直るしかないようなところもケナーみたいな感じになりましたね。
(+44) 2014/08/22(Fri) 10:25:36
>>+44
なるほど。心象がどうのというのは、そういう事だったんですね。
別段そういったつもりはまったくなかったのですが…セリア真もぶっちゃけそんなに思ってませんでしたし(笑)
確かに狼になると、占われるのを避けたがる行動には出るかもしれません。
それが白視される動きか、または狼ではやりにくい動きで占いを避けるか。
私は後者で、ケナー狼を捨ててしまいました…泣
(+45) 2014/08/22(Fri) 10:29:19
>>+43
愛さないから孕めないんじゃないんですか?
他者(のミーム)を受容するための媒体って好意や愛と思いますけどね。
被れるとか言いますけど、真似っこしたくなったりしますから。
(+46) 2014/08/22(Fri) 10:38:31
ところでザビエル。私はあなたは潜伏すべきだったと思うのです。
私はあなたのステルス能力は素晴らしいと思ってます。
狂人潜伏すれば、きっとあなたは吊られる事なく生き残ってPPに出来た事でしょう。
…いや分からん。もうこれ言ったら私が誰か、お察しくださいませ(笑)
あとはエピで♪
(+47) 2014/08/22(Fri) 10:39:00
>>+45
実はケナーがビンバだった時もそんな感じで。
その時も占い師だったけど占う気にはなりませんでした。
今回、あの時のビンバと同じじゃんってより怪しく見えましたw。
(+48) 2014/08/22(Fri) 10:42:07
>>+48
メタ推理、でしょうかね?
占いより吊りと判断していたのは、そこからでしょうか?
一度免疫付くと、やはり狼って判断できるものなんでしょうか…ケナーのような方は。
(+49) 2014/08/22(Fri) 10:51:52
襲撃についてってボケてたな。
モートン残して吊れる可能性はないわ。モト偽なら吊られない灰食えばいいじゃん。
そうすっと、>>2疑心暗鬼とかもボケてんじゃん。
いや一応、襲撃セットミスして〜ってのが残るが。まあしかしあえて場を乱す為の4人最終日もありっちゃありだからな。
ここにモト残ってたら面倒そうだというのはやっぱあるんで、すっきりしてよかった、はよかったか。
(-14) 2014/08/22(Fri) 11:02:57
(-15) 2014/08/22(Fri) 11:04:43
【墓】 少女 アニー (shikao)
>>+36
いえいえ。実際灰1狼で、狼白誤認したら迷うにゃん。
ユーリーさんもドネルスさんも白かったにゃから。
実際ケナーさんのおふざけ感も白く見える所はあるにゃん。残った私に疑い向くのは当然にゃん。
>>4:15のドネルスさんがモートンさん真打ち出してネイさんに向いたのは、ネイさん視点でそう見えるのは納得にゃん。
ただ、>>+4:31で言ったように、モートンさん襲撃は普通はありえないのにゃ。そして、モートンさんからは、セリアさん狼判定しか出ないのにゃ。(対抗霊を白判定からザビエル狂、ディン襲撃からディン人間で真。残ったセリアは狼)
多分ここが、モートンさん真と見てたドネルスさんには引っかかったのにゃ。
(+50) 2014/08/22(Fri) 11:06:40
(+51) 2014/08/22(Fri) 11:06:48
>>+49
メタ推理で100%確信していたら、そのまま占っていたでしょうね。
かなり高く狼と見てはいましたが、メタ推理なんて当てにならないと思っているので、アニー狼だった場合に村滅びないよう占いました。
ネイも次にケナーみたいな灰がいたら用心するでしょう。
そんな感じです。
(+52) 2014/08/22(Fri) 11:07:09
後で見られますけどね。
議事進まないの分かってるんだけどな。なんかついつい合間に村のこと考えちゃって。
まああれだな。墓下かエピだと思って少し気を抜いてた名残でボケたんだ。そういうことにしといてくれ。
見事とか美しいとか上手いとか雑味がないとかあれこれ言われてるけど普通に天然ボケな所あんのになぁ。
完璧な発言では決してないよな。喉ペースがちょっとカツカツだし。
真決め打ったら喰われるがザビ狼ならエピが来ないことで霊判定の代わりになるとかに気づいてなかったりとか、ボケてた所あるじゃんか。普通に綻びあるじゃんよ。
(-16) 2014/08/22(Fri) 11:13:33
>>+50
アニーは最初の非占霊が、どうも…という単に私の頭が悪かっただけです。反省します。
何故モートンを襲撃しなかったのか、についてですが確かにアニーの言う通りですし分かっていました。
ああ言う変なこと言って、私に疑いをかけて来たら狼かな、という一種のハッタリだったんですが…。
まあそれは村からの疑いのきっかけになってしまったので、まったくもって意味がなかったですね(笑)
(+53) 2014/08/22(Fri) 11:14:46
つか寂しい。
墓下かエピでどっちにしろ人いっぱいと思ってた反動で余計に。
早く明日になんねーかな。
(-17) 2014/08/22(Fri) 11:15:24
>>+52
その判断は正解だったので、ディンはやはり見る目があって素晴らしい占い師でしたね。
(じゃあなんで偽視してたの私w)
用心します。
ただドネルスのように事細かく、とまではいかなそうです…。
それには経験が、経験が必要なんだ!!
(+54) 2014/08/22(Fri) 11:16:51
ユーリーに質問ある?とか言っといて俺の方はないのか、と考えてたら強いて一つ言うなら、1dの俺が占い師に見えたかってのはあるかな、と思いついたが。
どうしようかね。そんなに必要なことでもないと思うが。
(-18) 2014/08/22(Fri) 11:16:59
(+55) 2014/08/22(Fri) 11:18:36
【墓】 少女 アニー (shikao)
>>+53
いえ、あれは私も悪いにゃん。
在席してたから即COと思ってて、回す必要ない非占まで回してしまったにゃん。考え足らずでごめんにゃん。
下段、なんとネイさんも罠仕掛けてたのにゃね!
誰も回収されずだったにゃね(笑)喉が少し残ってたらまた変わったかもにゃん。
(+56) 2014/08/22(Fri) 11:19:16
【墓】 少女 アニー (shikao)
私もまたあとでにゃ。
(+57) 2014/08/22(Fri) 11:20:26
そういえば。
あれだな。ケナーとユーリーの中身の件はユーリーABCDEさんだな。
クソ教師がどっちの言葉だったかは忘れたが、流石に逆はないわ。
思考の系統とか、諸々。
しかし、結局あべさんとは呼んでないな。イチイチ面倒くさいIDを入力している…
(-19) 2014/08/22(Fri) 11:36:17
桃った人の考え方は結構移りますわね、そう言えば…。
(+58) 2014/08/22(Fri) 12:39:50
>>+54
経験つんでも、このゲーム勝てるとは限らないのですわ…。
(+59) 2014/08/22(Fri) 12:41:44
私にとって、ネイは明らかに村人だったのに、他の人には別に見えたようだ。私は論理で推理していないので、なかなか人を説得するのが難しい。
(+60) 2014/08/22(Fri) 12:46:50
>>+59
推理精度は経験積んだ方が高くなると思いますよ。
(+61) 2014/08/22(Fri) 12:48:51
>>+60
あなたからみて、この村の登場人物がどのように見えましたか?
(+62) 2014/08/22(Fri) 12:49:22
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