人狼物語@リア充


179 8人でちと変わった配役で遊ぶ村


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犬少年 ディン (トト)

エリザ白なら、ワットのエリザ読み取れないは意図的不理解の可能性が高くなります。襲撃見て僕はそう考えました。

>>2:32 暗号のようには感じませんでしたよ。
「GSができるというのも可笑しな話」
→僕の思考の痕跡残すことは、推理精度あげることと真証明の要素に成り得、そこに疑問を抱くのがわかりませんね。

>>2:40
「エリザが面倒くさい。村っぽくて更にめんどくさい」
→エリザ白くて面倒臭いが僕にはわからない。状況的に一人でも白打てれば楽じゃないですか?そこの生じた苛立ちの感情が共感できません。
★どのような点で面倒臭いか言語化お願いします。

(8) 2013/10/09(Wed) 08:44:06

犬少年 ディン (トト)

>>1:2を読んで狩りの匂いぷんぷんさせてるというのは嫌でもわかる」
→僕の発言から狩臭感じ取るのって、狼視点だとおもうのです。霊が狩ブラフってることの視点漏れのように見えました。
「いやでも」の辺りがなんか臭いのです。村人の感情には思いにくい。

そこで反証を考えたときに思い至るのが>>2:59下段です。これは僕も気になります。
勘違い甚だしい妄想ワンコにもわかるように、説明してください。エリザのことを「暗号製造機」と揶揄するくらいですから、それはそれはわかりやすい説明をしてくださるんですよね?

(9) 2013/10/09(Wed) 08:58:32

犬少年 ディン (トト)

◆ネイ
昨日僕がネイを黒視した理由ですが、この編成での潜伏狼って村内の立ち位置調整には気を遣うと思ったのです。これは僕が潜り屋だから思うのかもしれませんが。
>>1:68で無難な考察だと思い、調整しているのかなと。他に気になる点として>>1:32の追従や、>>1:31の突っ込みがFO思考の僕からすると無難な切り口なところを気にしました。今は白く見てます。

>>2:33の反応は素っぽいですね。僕とゲイリー考察(>>2:64)は思考が深いかと。二人が狼に見えるで止まってもいい気がするんですよね。ちなみにゲイリーが仲間なら騙りませんよ僕。

「普通に庇ってくれてるだけなら申し訳無い考えだけども〜。(>>2:65)」の辺りの感情が非仲間感がします。
>>2:68のルナ読み取りが強い自白起点だなと思いました。

(10) 2013/10/09(Wed) 09:27:53

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

ディンの考察に全く共感できないことを理由に疑いたくなるんですが…ルナのこの村の狼は強いから云々も全く共感できなかったのでここは、どっこいですね。
結局、言動から伺える背景の差でディン真に見えますね。
やっぱ世論が正しいルートでしょうか。

ワットのは多分意図的じゃなくて単に理解不能ないんじゃないですかね?
全然違うタイプの人間に見えますもん。
白くて話が通じない人って普通に面倒くさいですよね。意見が食い違った時に説得し辛い、間違った思考を止められない、理不尽に感じる疑い方されても思考基盤違いすぎて反論が通じない、でも白いから吊れない。
黒塗りにいかないで厄介な人間を抱え込んでため息ついてるのが狼なら無駄にマゾい&そういうマゾタイプじゃないだろってことでむしろワット白く感じます。

(-5) 2013/10/09(Wed) 09:46:03

犬少年 ディン (トト)

◆ ゲイリー
安易に追従している感は否めませんね。>>2:45の理由が、思ったより薄かった。>>10上段くらいは考えてるものかと。

>>2:56 超適当☆
あんな可愛いルナが相方でこんな返しって鬼畜というか、あんな頑張ってるルナにこの程度ってのが非仲間感します。

というか展開しだいでは灰2にゲイリーいて、僕が審査みたいのもありますよね。微妙な位置の灰が、こんなこと言って僕決め打ち言えるかが微妙でその点は白いです。

(11) 2013/10/09(Wed) 09:52:21

犬少年 ディン (トト)

◆ ヘレン
ヘレン狼で霊と白がバトっているところを仲裁する意味(>>2:43>>2:42)は薄いかと思います。
ルナからの好意は、普通にすり寄りと取っていいんですかね。>>2:55も切れ印象。

僕を騙して白打たせるが若干怖いくらい。僕寄られると弱いし。まあ、ロラ展開もあるからないと思いますが。

僕が死んでも、客観両霊ライン切れてるヘレンは白打ちできそうな気がします。

思考しなおしましたが、僕が出した結論は現状やっぱり
【▼ワット】ですね**

(12) 2013/10/09(Wed) 10:01:53

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

これ、ディン-ゲイリーありそうに見えてくるんですけど…

(-6) 2013/10/09(Wed) 10:10:44

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

読み返すとルナ真ねーよって程じゃないなぁ…
むしろ、赤で指導するだろ論以外部分ではルナの思考のが共感できる&そこの部分は「ここ怖」の亜種と見れば飲み込める範囲なんですね。

やばい、一回ディン疑わしく思ったらどんどん胡散臭く見えてきたw

(-7) 2013/10/09(Wed) 10:23:03

【独】 傍観者 undiel (undiel)

ネイ狩ありそうと思ったから非狩は意外。狩人で霊ロラの場合の最終日を想定してるのかな?ワット襲撃なしネイ護衛狩COやってくるのを防止と予想。ディン君は安定してるなあ。

(-8) 2013/10/09(Wed) 11:47:47

【墓】 貴婦人 エリザ (とおすりがり)

単純にワットって狼探してないように見えて黒いのだけど。

ゲイリーの軽さが性格要素か迷うくらいなので、ワット吊ってゲイリーかネイを迷う進行になると思うわぁ。

(+27) 2013/10/09(Wed) 13:15:24

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ほう。

(+28) 2013/10/09(Wed) 15:00:28

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ディンの考察、うん。ほんとその通りだねえ、ってなるんだけど

背の順の前から殴っていったって勝てるわきゃない

ってうがってみると、なんかこう、ね。

(+29) 2013/10/09(Wed) 16:08:50

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

あとねえ。ルナがちゃんと出来るとするとワットはないんだよねえ。>>2:52とか。
最終的に非狼 って。ルナがその辺コントロールできるならここはないんだけど。

(+30) 2013/10/09(Wed) 16:11:43

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

あとワット狼なら なにしたかったの? が正直なあれ
なにしたかったの は

自分が勝つためになにしたかったの ね。

(+31) 2013/10/09(Wed) 16:12:49

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ワットが勝ち負け別の世界ではなむぐりを探しちゃうタイプならこの疑問は意味なくなるんだけどね

(+32) 2013/10/09(Wed) 16:13:40

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ヘレン狼で霊と白がバトっているところを仲裁する意味
が薄いかどうかは分からないけど、仲裁の仕方は白かったとは

ただしルナ狼なら、だけど

(+33) 2013/10/09(Wed) 16:36:36

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

>>3:12僕寄られると弱いし
これはディンの主観?
それともディンがそう自分は客観視されてるんだよな、っていう主観?

(+34) 2013/10/09(Wed) 16:41:41

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

っていのも、バカみたいに連戦しないかぎり、そういうウィークポイントって、少しずつ変わっていくものだから

根っこにあるもの以外。
で。根っこに 寄られると弱い なんてウィークポイント抱えたままホットクようなディンにはこのディン見えないんだけどなあ。こう日々努力したりなんなり。

(+35) 2013/10/09(Wed) 16:43:32

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

確かに。ここまで真見られてて、逆に震えてるならまあ口からそう出てる時点で 寄られると弱い っていうのは実証してなくもないけど

なんか、こう。ディン狼ならヘレンあるなあ、っていう

(+36) 2013/10/09(Wed) 16:44:44

旅行者 ゲイリーは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。


旅行者 ゲイリー (DARKSOULS)

ワットか。ワットねぇ。うーん。

ワット>>7
なんで、ネイが外れるのか?

(13) 2013/10/09(Wed) 17:19:04

【独】 高利貸し ワット (dop)

ネイ狼として、ルナの扱い方と際白にみていたエリザ噛みが直線すぎる
ヘレンが噛まれると思っていた

(-9) 2013/10/09(Wed) 18:25:07

【独】 高利貸し ワット (dop)

ディンはエリザを多少疑っていたし、ネイ狼がネイ白考察をするヘレンを差し置いてエリザを噛むように見えない。エリザ狩狙い一本でないと噛まないはず。
ルナが可愛いのは多いに同意するのだが、灰への触れ方疑いの残し方が狼にしかみえないのである。

(-10) 2013/10/09(Wed) 18:53:10

【独】 高利貸し ワット (dop)

ヘレンに可愛いと言われて微妙な反応をしたところ。真が擦り寄られて微妙、という感情というより真視してくれない村人に対する不満に見えるんだよな。
経験則から言って、こういう偽は赤でも負感情なタイプが多い。
ルナの吊られぎわに引きずられずにテンションを保っていられるかというとそうは見えないのである。
ネイが村視点から狩考察まで思考が回せる狼だったなら感服なんだが…

(-11) 2013/10/09(Wed) 19:00:38

【独】 高利貸し ワット (dop)

やべえヘレン白視点漏れてる。

(-12) 2013/10/09(Wed) 19:03:10

旅行者 ゲイリーは、高利貸し ワット を投票先に選びました。


【赤】 高利貸し ワット (dop)

きたくなう。これから居候ワットはもんもんと家事をしなくてはならない。くそう。

ルナには先に謝っておくよ。
ルナ大好き。
口から出任せな嘘がぽんぽん出てくるワットを憎んでおくれ。

今日はヘレンかネイを吊る。ディン吊れるかは流れ次第。
ルナを切る。(涙)

(*3) 2013/10/09(Wed) 19:15:05

【墓】 孤児 ルナ (misola)

ただいま。墓下は地上より賑やか。
心配して損した。
あと、ふるぼっこじゃなくてよかった。
エリザさんは貴重な意見ありがとう。参考にする。

今日はなんかすごい体調不良。
夜中に来れたらまた来るかも。

(+37) 2013/10/09(Wed) 19:20:24

【独】 孤児 ルナ (misola)

独りごともできるんだ。じゃあ使おう。
お兄さん、大丈夫。
勝つためには嘘つかないといけないんだから、気にしない。
面倒見てくれたのちゃんとわかってる。
狼ばれてんだから、切って、自分残らないと勝てない。

がんばって。

(-13) 2013/10/09(Wed) 19:22:10

旅行者 ゲイリー (DARKSOULS)

俺はディン決め打ちでいいと思ってる。
俺は昨日のネイが霊ロラ完遂に持っていきたい狼に見えるんだよな。
>>2:34ルナ狼ディン真>>2:63ルナ狼でもおかしくないと思った>>2:64わんこ黒ならゲイリー白>>2:65霊二人は判断しにくくて困る

ディン決め打ち的な流れになってきてるから、ロラ言えるように言ってたのかと。

(14) 2013/10/09(Wed) 19:32:45

【独】 貴婦人 エリザ (とおすりがり)

>>1:23
ディンが擦り寄られると弱い

(-14) 2013/10/09(Wed) 19:48:41

【独】 貴婦人 エリザ (とおすりがり)

エリザ
僕真よりの理由は納得のいくものです。
>>9は、ルナとは微々切れですかね。少なくともリアルタイムにはいなかったと思います。

↑何を勘違いしたのか、真よりと思われて好感触を得ているという実績はあるので事実の話じゃないかね。

(-15) 2013/10/09(Wed) 19:49:57

犬少年 ディン (トト)

>>14
死ぬ前提で3白打ちましたが、余り自信はないです。ワットは気になりますが、そう見せかける襲撃かもしれないので仮セット。本人の返答待ち。

ライン面ではゲイリー切れていると思います。だが、単体要素少なくてなんとも言えない。

僕はネイの無難感を視点の違いで納得したのですが…。僕は死ぬまでに結論を性急に出さなくてはいけないので、ネイよりも終点が見えていましたから。狼像としては、ネイ結構しっくりきますがね。

白:ヘレン>ゲイリー≧ネイ≧ワット:黒

(15) 2013/10/09(Wed) 19:51:27

【独】 貴婦人 エリザ (とおすりがり)

ネイは白身魚。淡白だけど、しっかりとした味がある。

とトトの真似をしてみる。
たぶんこんな感じだろ。

(-16) 2013/10/09(Wed) 19:54:31

【墓】 貴婦人 エリザ (とおすりがり)

>>1:60が個人的にロラしたい意識の発言に思えましたけどねぇん。

ネイのロラしたい意識ってどこら辺だろう。

(+38) 2013/10/09(Wed) 19:56:15

【墓】 貴婦人 エリザ (とおすりがり)

8人村の狼勝率悪いのって、村側だけが強い面子ばかりで構成されてるからって感じがしないでもないので、狼側強PLを7人揃えて統計立て直してみたら改善されるんじゃないのかな。

狼側強PLで村側引いちゃうと弱すぎるってのはあまり聞いたことがないし。

(+39) 2013/10/09(Wed) 20:00:56

【独】 貴婦人 エリザ (とおすりがり)

トトっぽいのが参加者に居ないのに、トトの呻きがない。
暇人のトトにしては違和感なのだが、ルナ=トトで初心者騙りにとうとう手を出したものか迷う。

あと、ディンの中身はどうみてもnagare-sさんだろ。

(-17) 2013/10/09(Wed) 20:03:45

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ゲイリーはどっち狼でもなあ。

(+40) 2013/10/09(Wed) 20:05:22

【独】 高利貸し ワット (dop)

ルナ・ネイとして狩一本狙いする狼に見えないんだよな。

ルナがネイを白考察して、ネイLWの補助している。
にしてはルナがタゲっているエリザを噛まないのではないかという。

(-18) 2013/10/09(Wed) 20:11:48

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

ワット、ワットねぇ。

ちなみにネイは基本ディン真視なのは分かるので、ロラ完遂させたいっていうよりは、タイプ違いすぎて判断に困ってるって感じに見えますけどね^^
理性的に読めばディン真でいいんだけど、ルナって情に訴えてくるところあるから分かりにくいのよ。特にルナに白視されてるとねぇ
あとエリザがそもそも決めうち躊躇してたとこあったし、仮にネイをロラしたがってたと読んだとしても、ロラしたがってた白が存在する反証もある以上、それで黒とはいえないと思うわよ。

(16) 2013/10/09(Wed) 20:13:26

高利貸し ワット (dop)

只今。
昨晩はヘレンが普通に白稼いでいたのでヘレンさんさようなら。と思っていたが。
村かき回した挙句ルナの真を切らない村人エリザを狼が放置しない理由がわからないので、ざっとログ読んでおいこら。という。
ワット黒塗りのためにエリザ襲撃するのはネイじゃないだろ。

追加で微要素だがルナ・ネイとして狩一本狙いする狼に見えないんだよな。

(17) 2013/10/09(Wed) 20:26:24

高利貸し ワット (dop)

今朝のディンはまんまとひっかかってワット吊り提示していたので、ディンの思い込み激しい要素と、狼ディンとして「エリザ噛み→ワット狼」を1発言目で言うかというと言わないなぁという。

現状ワット吊、の”現状”が真の迷いに見える。

(18) 2013/10/09(Wed) 20:42:36

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

「ワット黒塗りのためにエリザ襲撃するのはネイじゃないだろ」
誰かそんなこと言いましたっけ?

ちなみに私はネイが狩人だと思ってたんですけど。あるいは狼視点では私が狩人に見えるんじゃないかなーとも思って被襲撃に備えて投票CO参加しといたのですよね。

村人COしてたエリザを噛むって狩人狙いではないと思うんですがねぇ。

(19) 2013/10/09(Wed) 20:42:50

家事手伝い ヘレンは、高利貸し ワット を投票先に選びました。


家事手伝い ヘレン (ABCDE)

とりまワットは>>2:59について誠実にお答えいただきたいかしらね〜。

(20) 2013/10/09(Wed) 20:57:34

高利貸し ワット (dop)

>>19俺が言いましたが。
ヘレンさん何故噛まれないんですか。とは思うが。白く見えるし、空気の流れを変えていたヘレンは芯があり狼には見えづらいのである。

ゲイリーの素白さを取ったが、態度の白さ、ルナへのキレのみで情報が更新されないのでもっと灰に触れろよという。ネイ疑いも同意できない要素ばかりなのでロッカー偽装狼なんじゃないかと。現状▼ゲイリー。
ゲイリー吊って終わらなければネイ吊って終わるんじゃないか。ふたりの発言を待つ。

(21) 2013/10/09(Wed) 21:01:31

高利貸し ワット (dop)

>>19エリザは何噛みだと思っているんですか。

(22) 2013/10/09(Wed) 21:02:53

【独】 傍観者 undiel (undiel)

ヘレンとは気が合いそうだw

(-19) 2013/10/09(Wed) 21:05:51

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

ワット>狩人狙いじゃなきゃ意見噛みかその他ってことになるんだけど。
1.意見噛み:ディン狼でロラ完遂分子を消したかった。
2.意見噛み:灰狼が疑われていた。
3.意見噛み:エリザを超える白灰(私)は灰狼にとって都合がよかった。
4.その他は無限大(例:なんとなく)
とはいえ1.を考慮して読んでみても、ルナが真だったらすげー悪いことしてるよなぁと思いつつも、ルナって発言でことごとく偽ポイント地雷踏みすぎてて、ディン買いってのは100回やって変わらないと思うのよね〜。

2.3.も考えられるけど、4.がありうる以上襲撃をそれほど強い要素としては見れないかしらね。

(23) 2013/10/09(Wed) 21:22:49

高利貸し ワット (dop)

>>20
エリザとワットの会話集。

>>1:27>>1:33>>1:52>>2:4
>>2:0>>2:2>>2:12>>2:20>>2:22>>2:32>>2:36>>2:40
会話の通じない村人が面倒くさくない人がいるのだろうか。

プロローグでディンが言っていたエリザの発言解釈の枠がおかしいというのは心底同意である。
発言の裏にある思考を都合よく伸び縮みさせて考察しているんだな。それって狼ぽいんじゃね。という胡散臭さがあったが、エリザ自身のPR要素なのかと結論づいたため村視よりであった。

(24) 2013/10/09(Wed) 21:29:09

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エリザ (とおすりがり) [狩人] (3d)
31回 残3000pt
ディン (トト) [霊能者] (4d)
69回 残3000pt
ネイ (iceTEA) [村人] (5d)
6回 残3000pt

処刑者 (3)

ルナ (misola) [人狼] (3d)
3回 残3000pt
ゲイリー (DARKSOULS) [村人] (4d)
5回 残3000pt
ヘレン (ABCDE) [村人] (5d)
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