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【独】 イヴァン (tornadopizza)
アリョールは狂人か狼か？
(-10) 2012/02/06(Mon) 23:13:04
>>16
俺様ちゃん、こう、ふわーっとした感じのさあ、可愛い女の子の幽霊が専門だからさ……こういう死体とかさ、生っぽいのダメなの……。
うう、ごめんよ心配かけて。
ロランくんもありがとね……ううう。
(24) 2012/02/06(Mon) 23:13:10
人狼か狂人か知らないが。いや、七割がた狂人だと思っているが、イヴァン君は周到に伏線を張りたがる性質らしい。
占い師でないという発言を最後まで渋る。アリョール以外の全員が占い師で無いと言った状況からのアリョール偽想定発言。そして、それらの伏線を回収する占い師宣言。
今回も同じだ。>>241で「自分が狂人ならシュテファンは白と言う」と言っている。私が村人である可能性を考えれば、なかなか言えない。私を黒だということにすると、あの時点ですでに決めていたんじゃないか？
(25) 2012/02/06(Mon) 23:13:42
(*5) 2012/02/06(Mon) 23:14:26
ダニール (yukimi)
占い師が二人いる状況でもう片方を占うことを考えるだろうか
(26) 2012/02/06(Mon) 23:14:26
【独】 ラビ (kenrow3)
あんな人と一緒の状態っていうのは嫌だなぁ。
早く立ち直らなきゃ。
(-11) 2012/02/06(Mon) 23:15:42
(27) 2012/02/06(Mon) 23:16:55
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
はいはいよくわからんがオワタｗｗｗｗｗｗｗ店じまいよろしくちゃーんｗｗｗｗｗｗｗ
(-12) 2012/02/06(Mon) 23:17:33
【独】 エレオノーラ (salvager)
シュテ守護者だったらどうしよう
(-13) 2012/02/06(Mon) 23:17:46
ロランは、 ラビを信頼の目で見た。
2012/02/06(Mon) 23:18:06
アリョール (togasi_tyuuya)
>>27
とてもそうは思えないわね。一緒にいてあげるからとりあえず横になってなさい。
(28) 2012/02/06(Mon) 23:18:26
【独】 ウートラ (pimeles)
ぐぬぬ……
うかつなことが言えないから狩人って大嫌い！
(-14) 2012/02/06(Mon) 23:19:29
イヴァン (tornadopizza)
何か聞きたいことがあったら言ってください
オレはしばらく様子見ッス
(29) 2012/02/06(Mon) 23:20:49
>>17
私視点では、イヴァン君の偽が確定した。
吊るならイヴァン君だと主張させてもらう。
その上で村視点、私を吊れば霊能者によって占い師の真偽判定ができる。明日、ベルナルト君が生きていればイヴァン君の偽が確定するはずだ。
そしてもう一点。私が昨日主張していた、霊能吊りに通じることだが、私を吊れば守護者を村人が吊ることだけは回避できる。
私を吊るという選択肢が出てくるのは仕方ないだろう。
だが、あえてもう一度言わせてもらうが、イヴァン君が偽であることは私視点で確定している。
彼を吊れば、人狼に組する者が最低でも一人減る。もちろん、彼は守護者ではありえない。
(30) 2012/02/06(Mon) 23:20:49
【独】 ウートラ (pimeles)
イ氏が、何かしら誘導でシュテファン吊りを主張する段になったら、何か言おうか。でも、真霊能が確定している状況で敢えて1手相手に無駄にさせてあわよくば真占い師を咬もうと考えてる相手の思考にどこまでつきあう必要があるか……
(-15) 2012/02/06(Mon) 23:21:35
シュテファンは、 イヴァン を投票先に選びました。
ダニール (yukimi)
いまのところシュテファン以上にイヴァンに対する不審の念が消えない。どちらかを吊って霊能者の結果を待つのがいいのだろうが、イヴァンが狂人の場合白としか出ず微妙なところだ。しかし、それを考慮してもイヴァンを吊りたい方向に流れている
(31) 2012/02/06(Mon) 23:22:20
【独】 イヴァン (tornadopizza)
墓穴掘ったネー
(-16) 2012/02/06(Mon) 23:22:32
ラビ (kenrow3)
>>28
ううん、ホントにもう大丈夫。ありがとう。
（あそこの椅子でぐったりしてる人と一緒にされたくないから……）
(32) 2012/02/06(Mon) 23:22:34
リディヤ (wizxenon)
アリョール様真、イヴァン様人狼と考えると、
エレオノーラ様：村人／シュテファン様：村人
アリョール様真、イヴァン様狂人と考えると、
エレオノーラ様：村人／シュテファン様：人狼か村人
イヴァン様真、アリョール様人狼であれば、
シュテファン様：人狼／エレオノーラ様：村人か狂人
イヴァン様真、アリョール様狂人であれば、
シュテファン様：人狼／エレオノーラ様：人狼か村人
……今のところ、これ以外に考えられる選択肢と情報はありませんか？
(33) 2012/02/06(Mon) 23:22:51
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
むっぴょおおおおおおおおん乞食アニキは人狼確定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ遅かれ早かれ吊られるんだろうなぁｗｗｗｗそして俺が翌日乞食アニキを占うとｗｗｗｗｗｗ
(-17) 2012/02/06(Mon) 23:23:11
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君吊りの流れにならない限り、噛み先はイヴァン君で安定でしょうなー。
霊能はほぼ守護者が守っているだろうから噛めないし、そうすると明日には私の人狼が確定するし。
真占いと目されるイヴァン君を噛んで、アリョールは放置。運が良ければ無駄吊りを一回誘えるでしょう。
(*6) 2012/02/06(Mon) 23:23:33
シュテファンは、 イヴァン を能力（襲う）の対象に選びました。
いきなり黒出ちゃうと迷うね。
えっと、単純に考えれば、シュテファンさん吊りでいいと思うの。無駄吊りの余地は残ってる。ごめんね、シュテファンさん。密かにシュテリディはどうかなって思ってたのに……。
ただ問題なのは、狼にはもう、アリョールさんとイヴァンさんのどっちが本物か分かったはずだよ。占が真狂だったとしてもね。
（イヴァン狂人誤爆説を考えると別の話になるけれどね）
だから狼は霊も占も噛みに行きたい。
ベルナルトさんが食べられちゃうと真贋がわからなくなるから困るけど、占い師が抜かれても困る。
えっとつまり……守護者と狼の心理戦ってこと？
(34) 2012/02/06(Mon) 23:24:46
【独】 ウートラ (pimeles)
シュテファン氏は黒なので3巡目までに吊ればいいと言うことで保留できる。
ここでイヴァン氏を吊るという選択肢を考えよう。
白が出れば、バランスでシュテファン吊り。さらに白なら狂人確定。窮地である。
と思ったらダ氏に言われてしまった。流石この人、寡黙な割にすごく鋭いところを見てる。
(-18) 2012/02/06(Mon) 23:25:24
ロラン (mayoid)
>>25
…………狂人かどうか、そこが一番気になります。仮に狂人だとして、もし最初の占いで誰かに黒を叩き込めば、決して低くない確率で人狼に黒をぶつけてしまう。
(35) 2012/02/06(Mon) 23:25:24
ラビは、 イヴァンを不信の目で見た。
2012/02/06(Mon) 23:26:23
【独】 イヴァン (tornadopizza)
オレが狂人である可能性を消し、狼と真占の二択もっていくには？
(-19) 2012/02/06(Mon) 23:26:30
【赤】 リディヤ (wizxenon)
>>34（アリョール狂人よくわかってない説も含めて考えるとまだ確定してなかったりするよ！）
(*7) 2012/02/06(Mon) 23:27:18
【独】 ラビ (kenrow3)
エレオノーラさんの中の人は隠すつもりないのかな……？
(-20) 2012/02/06(Mon) 23:27:31
ダニール (yukimi)
しかし
イヴァン人狼側・シュテファン村人の場合
シュテファンを吊るメリット：イヴァン偽が確定する
イヴァン本物・シュテファン人狼の場合
イヴァンを吊るメリット：ほぼなし
となるから確率的にはシュテファンを吊ったほうが有利にはなりやすいが
(36) 2012/02/06(Mon) 23:27:53
イヴァンは、 ラビに照れた。
2012/02/06(Mon) 23:28:31
また、イヴァン君が私を占って人狼とした理由は>>106でアリョールを盲信すると発言したからとのことだ。>>242
つまり、本物の占い師であるアリョールを盲信する存在は邪魔だ、ということだろう。
>>240でも一度説明しているが、>>106でいう盲信は「アリョールの手番を無駄にするような占い師がいたなら」だ。
そういう意味で、イヴァン君の行動次第では彼を本物と見る可能性も残されてはいた。彼の偽が確定した今では詮無いことだが。
(37) 2012/02/06(Mon) 23:28:55
ラビは、 イヴァンを無視した。
2012/02/06(Mon) 23:29:11
ウートラ (pimeles)
>>31
ほほう！ それはワシもつい今し方考えたことじゃて。
あくまでイヴァン氏が真である線が薄いとみる前提じゃの。なに、仮にイヴァン氏が真だったとしたら、シュテファン氏は3巡目で吊れば間に合う。それまでにアリョール嬢の真偽も判明しよう、そういう魂胆じゃな？
(38) 2012/02/06(Mon) 23:29:52
【独】 シュテファン (bnskbsoa)
>>34
「密かにシュテリディはどうかなって思ってたのに……」
おい誰かこのリアル占い師さるべーじゃなんとかしろｗｗｗｗｗ
(-21) 2012/02/06(Mon) 23:30:12
ロラン (mayoid)
………老ウートラの額の穴が気になる
(39) 2012/02/06(Mon) 23:31:25
(40) 2012/02/06(Mon) 23:31:47
【独】 ラビ (kenrow3)
（アリョールさんかエレオノーラさんになでぺろされて嫌がるラビたん一択だろｊｋ……）
(-22) 2012/02/06(Mon) 23:31:54
イヴァンは、 ラビの反応に心を痛めた。
2012/02/06(Mon) 23:32:40
ウートラ (pimeles)
＞イヴァン人狼側・シュテファン村人の場合
＞シュテファンを吊るメリット：イヴァン偽が確定する
狂人の動きなら、考えられぬこともないわい。シュテファン吊りとイヴァン吊りで2つの無駄吊りを確定できる戦術ぢゃ。
(41) 2012/02/06(Mon) 23:33:12
【赤】 リディヤ (wizxenon)
ちょうどいい具合にイヴァン様吊り勢とシュテファン様吊り勢が別れておりますね。
幸い、ウートラ様もイヴァン様吊りに傾きかけているようですが……。
口ではシュテファン様吊りをいいつつ、実際の投票はイヴァン様吊りになるようにしむけられれば、それが一番ですわね。
(*8) 2012/02/06(Mon) 23:33:27
ダニール (yukimi)
>>38
そうだな。黒を出しているということは半分は占い師としても責を全うしているとも考えられる。もし3巡目までも何の見当もつかなければ負けもしかたないだろう、という考え方だな
(42) 2012/02/06(Mon) 23:33:42
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
そうだな。
幸いこの村では得票数は分かるが、誰が投票したのか分からない。ありがたいことだ。
(*9) 2012/02/06(Mon) 23:34:36
ちょっと待ってよー！ みんな頭の回転早すぎない？
頑張って追っかけてるんだけどさあ、なかなか……。
とりあえず>>34、狼には占い師の真贋が見えてるってまじで？
(43) 2012/02/06(Mon) 23:34:39
ダニール (yukimi)
>>41
なるほど、イヴァンは人狼よりも狂人である可能性のほうが高い。よってイヴァンは偽としても白として泳がせておくという方法もあるな
(44) 2012/02/06(Mon) 23:35:53
>>33
えっと、自分で言っちゃっていいかな……。
アリョールさんが人狼で、私が人狼ってこともあるよ。身内囲い。
あとはアリョールさんが真でも、狂人の可能性はあるかな？
この二つの可能性が高いか低いかはさておき、私については何も確定してないって感じでいいと思う。視点によるけどね。
(45) 2012/02/06(Mon) 23:36:08
ウートラ (pimeles)
ここで、「狂人による●出しのリスク」が伏線として登場する可能性もある。
確かにこの場合、己が狂人で人狼に誤爆したとあらば、それは勝ち目をいっそう薄くする行為で、不合理とも言えよう。
「そんなこと、リスクを鑑みれば狂人がするはずがない」
そういう台詞を言うための伏線としてな！
(46) 2012/02/06(Mon) 23:36:16
イヴァン (tornadopizza)
どうやらオレは信用が薄いみたいっス･･････
こっちを向いてよラビー♪
(47) 2012/02/06(Mon) 23:36:24
ロラン (mayoid)
>>43
誤爆を考えなければ、人狼たちにとって、自分たちに黒と言った占い→本物、自分たち以外に黒と言った占い→偽者、です。
(48) 2012/02/06(Mon) 23:37:12
ウートラ (pimeles)
まあこれはあくまで可能性の一つぢゃ。
よくよく見当するのが良かろう。
序盤において盲信ほど危険なものはないからの。
(49) 2012/02/06(Mon) 23:37:29
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
うーん、意見が割れてるな。こういう場合本物の占い師ならどういう立場に立てばいいんだ？ 個人的には今すぐにでもイヴァンをぶち殺したいけど
(-23) 2012/02/06(Mon) 23:37:36
【独】 ラビ (kenrow3)
（こういうときゲーム脳を持ってないと苦労するなぁ……）
(-24) 2012/02/06(Mon) 23:37:51
ダニール (yukimi)
>>43
シュテファンが黒ならばイヴァンが狂人か本物の占い師かの区別はつかないが、黒が出ている以上われわれよりは見えやすいだろうな
(50) 2012/02/06(Mon) 23:38:00
とりあえず、イヴァン君と私のどちらを吊るかという話については、言いたいことを言わせてもらった。
疑問があるなら答えるが、基本的にこれ以上言及はしない。
私はイヴァン君に投票させてもらう。
これ以降は、ここまでの皆の発言で私が思ったことなどを、遺言として残すことが中心になるだろう。
揚げ足取りなどで不快になるかもしれないが、許してほしい。
(51) 2012/02/06(Mon) 23:38:15
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