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ラビ黒ですか、さいですか…
じゃあ思考し直すか…
じゃあナタリは白目で良いかなぁ
(26) 2014/04/23(Wed) 10:20:18
サーシャ (tsukiwa)
お風呂沸かし中〜
おけ！ラビ黒！
とりあえずナタリー白置き。ナタリーは昨日の私の質問は喉余ってしゃべることなくなったらでいいや。
(27) 2014/04/23(Wed) 10:21:58
どうやら俺がポンコツだったらしい
「おいミハイルそこ占わなくても吊れてたぜ？」
とか言わないように。
俺としてはラビ白で救ったほうがいいと思って占ったのである。
まあグレーは狭まらない展開だが、ラビ狼の確定情報を最速でゲットできておめでとう。
確定情報に基づく議論の時間を多く取れたことを幸いとして欲しい
(28) 2014/04/23(Wed) 10:23:20
あ、違ぇや、ラビ叩き組の2番手はアリョでナタリは1番手か
じゃあナタリは弱白、アリョは強白で
(29) 2014/04/23(Wed) 10:24:02
ナタリー (tomo_g)
>>24
占い判定確認したわ。
よし、これでなんとかなりそうね。
あ、今日はラビ吊りじゃなくて、灰吊り一択よ。
霊判定は、あと一回みれるわけで灰の色確認を有効に使うべき。
ラビ狼は、いつでも吊れるので明日でいいと思うわ。
(30) 2014/04/23(Wed) 10:27:10
ダニール (sasakura)
>>25
好みのタイプだということだ、言わせるな。
起伏がない、の方が起点だが説明して理解されたことがあまりないのでそういう見方もあるのか、程度の受け止め方でいい。
ラビ人狼、では少なくともサシャナタリーのどちらかは村人ということか。
サシャは>>16に回答欲しい。
(31) 2014/04/23(Wed) 10:28:12
赤窓妄想の域だが、投票CO→無記名じゃん、の流れがニッキとラビで一致するのでそれが気になる
ニッキ「ラビナタリですね(断言)」がどちらか捕まった際の道連れの布石としてはかなり無理あるし、そこは狼らしくない
サシャがラビ周りで要素薄いな
後で見る
では所用
(32) 2014/04/23(Wed) 10:29:49
パーヴェル、サーシャ。
フルボッコにされたラビが人狼だという事は、人狼はどこかで仲間を切っていると言うことです。
最も不自然な切り方をしているのは、ナタリーです。ラビは矛先の向け方が不自然。ナタリーは過剰反応>>1:77の後にフェードアウト>>1:90し、占い先散らし>>1:92。
二人のケンカは人狼が最初から予定していた茶番である可能性が充分にあります。ここを簡単に白く取らないで下さい。
(33) 2014/04/23(Wed) 10:30:14
【独】 ダニール (sasakura)
>>30
俺は最早完全に狸の置き物と化しているが、中ダレ防止にはいいかも知れんな。
(-7) 2014/04/23(Wed) 10:35:03
ナタリー (tomo_g)
ごめん、時間切れ。次は夜くるわ。
ニキ>>4 視点漏れ疑惑のニキのロジックがよくわからないので、そこは確認して別途回答するわね。
私の心情についてはサシャ>>1:104がドンピシャで怖いくらい。
ニキ>>23
「突っ掛かってる」って思われてはいないということよね。
ニキの意図が通じないについての考えは了解。
こちらも意味取り違えしないように確認の質問したわけだし。
サシャ>>27
了解。飴ほしいわね。ないけど。
(34) 2014/04/23(Wed) 10:35:36
ニッキ(>>33)は既に「ラビナタリ狼」で固まっててラビ黒判定見てそれが加速してるので、一度冷却の為に「ほか全員の黒要素挙げて」み
なんかもー、一点推しだと思考が動かんし単体が素黒くなるしで見辛いはもー
(35) 2014/04/23(Wed) 10:37:04
アリョール、サーシャ、私のラビ疑いはそれぞれ独自に到達した理由に基づいています。
ナタリーのそれは単なる疑い返しで芝居染みています。
なので「ケンカ白い」は捨てましょう。
(36) 2014/04/23(Wed) 10:39:25
ナタリー (tomo_g)
>>31 いや、それ知りたいわ。
初めてみた表現だったし。
理解できないとしても説明ないままだと気持ち悪いし。
(37) 2014/04/23(Wed) 10:39:41
>>30 延期は認めない
とりあえず今日ラビ吊れば明日以降は終わるか続くかの話なので、ラビを延期して他灰の霊判定を急いで見る必要はない。
灰同士はなるべく議論の時間をとったほうがいいと思われ。
(38) 2014/04/23(Wed) 10:43:58
判定確認しました。
まぁ、ラビ白だったらここの村ポンコツ多すぎぃ！ってなるところでしたね。セーフ。
ナタリーが灰吊とか言ってますが、意味ないのでやめましょう。
高橋さんは聖痕者だったんだよ！
ラビ吊った後、吊りをして続いたら吊った人は白確定です。はい。
サーシャって変な時間に風呂沸かしてんな…。
(39) 2014/04/23(Wed) 10:46:33
ダニール (sasakura)
>>37
誰でも言えることだけを述べているような、ラビが演技過剰ならナタリーは初日前半が過剰に平坦。
ついでに言うなら>>33には同意するし、初日アリョールのナタリー観にも概ね同意。
まあ、誰かが言ってたが第一印象はそう簡単に覆らないから、ここからのアプローチは無意味、違う話題で白さを見せてくれ。
(40) 2014/04/23(Wed) 10:53:10
ダニール (sasakura)
俺は最早完全に狸の置き物と化したのだ……
(41) 2014/04/23(Wed) 10:54:15
パーヴェル>>35
いや、いきなり二人連続で「ならナタリー白いね！」とか言われたら、そりゃあ「おいおい、待てよ」ってなりますよ……。
パーヴェルの黒要素……というか、単に意味が分からないのは>>3「ラビナタリ白打ち」ですね。もうちょっとかみ砕いて下さい。明日で良いです。パーヴェルの考察や対話の仕方はド人間に見えます。自然体ですね。
アリョールの黒要素……アリョールに関しては、>>1:1への反応が引っ掛かっていたのですが、すでに解消しました。ラビと対話しようという姿勢は白く見えるし、陣形ロマンへのこだわりは、私への恨み節からも嘘は感じられません。自然体ですね。
(42) 2014/04/23(Wed) 10:57:50
サーシャの黒要素……特に見付かりません。深く考え込んでいる様子や、パーヴェルと対話し理解しようという姿勢は人間ぽいです。白いと思うナタリーを庇ってる辺りもそうですね。時々見られる感情の発露なんかも、自然体ですよね。
三人の黒要素はなかなか拾えませんね。今のところ、嘘や演技臭は拾えていません。
(43) 2014/04/23(Wed) 10:58:35
たぬき＞明日の灰吊に関与できるだけいいだろ
こっちはきつねうどんで食べられ待ちなんだぞ・・・
(44) 2014/04/23(Wed) 10:58:41
【独】 ナタリー (tomo_g)
そんなバレバレのライン切りをするわけないじゃない。
この編成でライン切りなんて悪手よ、悪手。
と、言いたいけど、ラビからのライン切りを
ストップかけなかった時点で私のミスね。
私自身もボロだしてるし、ラビ起点のラインで私は残せないわよね。
色々と反省材料に事欠かない村になりそうね。
(-8) 2014/04/23(Wed) 11:01:40
ダニール (sasakura)
俺だってお前の後を追う運命だ…。
俺が投票二つ、お前が占いと投票一つずつ。
まあ、似たり寄ったりだな…。
(45) 2014/04/23(Wed) 11:06:19
【独】 アリョール (sakana3)
４人に１人が狼
75％は信頼できる
(-9) 2014/04/23(Wed) 11:06:24
>>3 パーヴェル
1-1というライン攪乱が狼の必須行動の状況下で、
ふるぼっこで相方候補が見当たらないからラビ白って結論になるんですかねぇ…短絡的すぎませんかねぇ。どうしてそうなっちゃったんでしょうか。
俺がパーヴェルだけラビ切ってないからパーヴェル―ラビとか昨日言い出したらアホでしょ…
(46) 2014/04/23(Wed) 11:10:50
ラビ (lllpianismlll)
>>2 ニキータ
あ、訂正ありがとーっ
>>20 ナタリー
うん、結構良策だなあって思ったから♡全員非占回すの♡
やっぱねえ、狩人いない編成なら占い潜って灰考察しづらくなる＜占いが初手で噛まれにくくなる の方が村的にアドバンテージ得られやすくなると思うんだっ
無記名投票だけど吊り票合わせれば不可能ではないし、仮に騙り出て真確しなくても占いが生きてるだけで狼には圧力になる
占い結果をより多く得られるのはわかり易く村利だと思った
騙りは言っちゃえば露出だしねっ
>>24 ミハイル
ってうおおおおいっ♡
【僕視点ミハイル偽確ぅ♡】
やっぱ真は非占回して潜ってたかあっ
(47) 2014/04/23(Wed) 11:17:40
ところで皆様、食べごろのきつねうどん師が何処占うって予想してましたか？
喉に余裕がない方はついでにちょこっと程度で良いので教えて下さい。
俺はラビだと思ってたね。
(48) 2014/04/23(Wed) 11:21:46
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ユキは確黒劇場楽しんでね。
確黒劇場は意外とやれるチャンスってないし。
(*3) 2014/04/23(Wed) 11:30:06
サーシャ (tsukiwa)
>>16>>31ダニール
それって最初に非占非霊したのはニキータなのに何故パーベルに？ってことだよね？
CO順できになったのではなく。
ニキータはあの時点であんまり考えなしに非COしちゃったっていう風に見えてたからね。（実際は違ったけど>>1:71）だから気にならなかった。
だけどパーベルは「本人の意思尊重したい」タイプだと思ってたけど、割とあっさり非占したのが、ダニールの占い出てこいに乗った感じに見えた。>>1:60でそこは解決したけどね。
(49) 2014/04/23(Wed) 11:32:41
ニキニキはニキニキの中での理論の筋は通ってる（２回目
>>4は同意するかしないかで言えば同意しないんだけど。
ラビのニキータからナタリーにトンだ不自然さはラビ・ナタリーの茶番よりも、
「ニキータにふったら、結構手ごわそうだったのでとりあえず無難そうなナタリーにふってみた」
そしたら「ナタリーが意外と弾け飛んだ」の流れの方が俺の中ではしっくりくる。
うん、パーヴェルへの疑問が解消したらサーシャかな……てきとうだけど。サーシャ…流れ弾である。うぇーい。
真面目な検討は落ち着いてからやろう**
(50) 2014/04/23(Wed) 11:35:19
>>36
訂正します。サーシャもただの疑い返し、と取れますね。アリョールのは、ああ、私と同じ所に目を付けている、という共感からとても白く感じました。
ただ、サーシャのラビ斬りは、印象が薄い上に固い決意が見られるので、ナタリーのよりもずっと人間味があると感じました。
>>48
ラビです。
(51) 2014/04/23(Wed) 11:35:21
サーシャ (tsukiwa)
>>33ニキータ
「ラビの矛先の向け方が変」→それは狼だからそうなると思う。
>>1:77「結論ありきに感じた」これってラビは私の色見えてるんでしょ？って言ってるんだと思うんだけど、仲間同士でそこまで言うかな？と思った。
仲間切りにしては早すぎ、事荒げ過ぎ（仲間切りで狼の２人が目立ったら元も子もない）で意味わかんないんだよね。
(52) 2014/04/23(Wed) 11:36:30
サーシャ (tsukiwa)
>>48アリョール
ラビかな〜と思ってた。
んで、昨日アリョールに話しかけてるので何かしらの反応待ってる。
>>51それニキータの中でサーシャ狼に見えてもおかしくないんじゃ？と思う、と独り言。
ナタリー狼で固まりすぎだわ。
(53) 2014/04/23(Wed) 11:53:49
ナタリー (tomo_g)
お昼の一服 -t( ^o^)。o 0
>>39,>>40
あ、そっか。
今日、灰吊りの方が狼吊れなかったとしても
思考リセットして、ラビ吊りの日の時間を有効活用できると考えてたわ。
>>50
>>1:101をみるにラビね。
(54) 2014/04/23(Wed) 11:59:00
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
おー、混戦してるぅ！
(-10) 2014/04/23(Wed) 12:07:57
>>53
なんでおかしくないのか、サッパリ分かりません。
おそらく、典型的な仲間斬りとはなんぞや、という点で、サーシャと私では感覚が違うのでしょう。
本気で切るのは仲間斬りではなく、仲間殺しです。サーシャがやっているのは仲間殺しにあたるので、人狼に見えません。
不仲を最大限アピールしつつ、仲間に生存の目を残しつつ、斬り合う。それが最も勝率の良い仲間斬りです。1-1なら当然狙う手筋ですね。
>>1:85これは仲間殺し
>>1:92これは仲間斬り
この二つは、全然違います。
(55) 2014/04/23(Wed) 12:13:36
ナタリー (tomo_g)
>>55
>>1:92で私はラビ直吊り前提よ。
狼殺すなら直吊りだと思ってるので>>1:92も狼殺しだと反論しておくわ。
占→吊りの2手消費は村的に情報量として損。
だから占師の参考になるよう他の占い先も出したわけだし。
ニキは私とラビを昨日時点から強く狼視してるよね
なぜ、どっちを占うか希望出さなかったの？>>1:95
ラビーナタ狼と思ったなら
占いにあてるのは吊れそうなラビじゃなくて
私を占希望だす方がニキ視点で最善な気もするんだけど。
ちょっと、ここ確認しておきたいわ。
(56) 2014/04/23(Wed) 12:40:54
♪はか〜ない狐と置物た〜ぬ〜き、黒いらびかれー、出た！
質問は箱着いたら答えよう〜
ニッキとアリョに挙げた要素はどちらも白要素(アリョは白値黒値ともにだが)なので噛み砕くぜぇ
(57) 2014/04/23(Wed) 12:45:29
サーシャ (tsukiwa)
>>55ニキータ
うん、多分感覚違うと思う。ニキータの言っていることは理解したけど…。
これ見て思ったのはニキータ村が加速した。
ニキータ狼だとしてナタリー吊りに持ってくより、サーシャ・パーベル吊りに持っていく方が楽だと思う。
(58) 2014/04/23(Wed) 12:46:58
>>56
どっちでも同じですよ。
ラビが占われなかった場合、ラビが簡単に吊れるなんて思っていません。
ミハイルはラビ白視、ナタリーとラビが人狼、と私は思っていましたから、すでに三票がラビから逸れてるんです。パーヴェルは不明ですし、今日の様子だと、やはり逸れていたでしょう。これで半数が逸れました。
これで私が「ナタリーとラビ人狼だけど、占いはどっちでもいいや」と考えた理由が分かって頂けると思います。
ミハイルがラビ占ったのは間違いではありません。ナタリーが人狼なら手の平を返すことは可能ですから。
(59) 2014/04/23(Wed) 12:48:34
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まー、既にラビ線は切れててそれでほぼ全員外してるんだから、ラ線辿るの止めた方がいいか
少なくとも俺は駄目だね
(-11) 2014/04/23(Wed) 12:53:35
足りてませんね。
私はナタリーが吊れないとも思っていませんでしたよ。単純に白さが足りてませんから、他の人達に比べて動きが固いし、普通に二番目に吊れるだろう、と考えてました。
本当に、昨日はどっちでもよかったんです。
ですが、今日の流れには、ちょっと焦ってますね。
(60) 2014/04/23(Wed) 12:57:04
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
ニッキは聞きたいのだが「ナタリ狼打ち経由の他灰を白打ち」を既に終えてるの？
黒要素持ってこないならせめて「他灰の白要素」持ってこない？
既に説得に入ってるからとりま…っつーかほぼ君を白置き(これも後で説明)する
なんなら君の意見を汲んでナタリ→ラビの順に吊っても良いが、「その後があった場合」の事も考えてみ
(-12) 2014/04/23(Wed) 12:59:13
私とナタリーの間で、ナタリー人狼前提の話はやめた方が良いと思いました。ナタリー視点で、誰のここが黒い、みたいな話をしてもらった方が良いかと。私は>>42>>43の通り、ナタリー以外の黒要素を拾えていないのです。そのせいもあって、消去法的にもナタリーに視線が行っています。
ナタリーは誰が人狼だと思いますか？
(61) 2014/04/23(Wed) 13:08:33
ナタリー (tomo_g)
>>59
私が占われて黒だと仮定するなら、私の1票なんて意味ないわよ。ラビ、パヴェ、ミハで3票よ。
あと、私含めた4票が有効になるわけないじゃない。
私の票を有効票の前提で数えてるわよ、それ。
しかもミハは襲撃されていなくなる。
ラビ吊れないとかまずないわよ。
あと手の平返すぐらいなら、私が狼なら
ラビとライン切りとかしないわよ、目だって仕方ないじゃない。
「私が狼ならこうできる」の黒塗りは
「私が狼ならこうする」という返しになるだけで不毛だからやめましょ。想像の話で建設的じゃないわ。
(62) 2014/04/23(Wed) 13:26:37
【独】 ニキータ (lam)
ニキータ、答えになってませんね。これは黒いかも。
(-13) 2014/04/23(Wed) 13:28:05
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