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B 霊ロラ初手 ▲狩
2d 霊霊灰灰灰灰灰 ▲狩▼霊
3d 霊灰灰灰灰 ▲灰orなし▼霊
4d 灰灰灰灰or灰灰灰
C FO
2d 霊霊狩灰灰灰灰 ▲狩▼霊
3d 霊灰灰灰灰 ▲灰orなし▼霊
4d 灰灰灰灰or灰灰灰
(-11) 2013/10/07(Mon) 10:38:23
D 霊きめうちGJなし
2d 霊霊灰灰灰灰灰 ▲灰▼霊
3d 霊狩灰灰灰 ▲狩▼灰
4d 霊灰灰
E 霊きめうちGJあり
2d 霊霊灰灰灰灰灰 ▲灰▼霊
3d 霊狩白灰灰灰 ▲狩▼灰
4d 霊白灰灰
(-12) 2013/10/07(Mon) 10:42:26
おはよ〜
【僕は非霊だよ】
ディン君とルナちゃんが霊COしてるの把握。
灰狼にとって、最も安全そうなパターンで来た…のかなぁ?
霊ロラ進行で、狩は初手投票COと言うのは賛成だよ〜
(22) 2013/10/07(Mon) 10:58:08
【独】 流れ者 ネイ (iceTEA)
村人はちょい気楽でいいね。
ゲイリー
エリザ
ワット
ヘレン
この中に1狼かぁ
(-13) 2013/10/07(Mon) 11:09:28
【独】 流れ者 ネイ (iceTEA)
気になるのは
・ゲイリーが狩を出そうとしてた点
・エリザの村人CO
現状だと、>>14エリザ一人だけが投票COに反対?っぽいので、投票COがなければココが狩って事になるのかなーとか。
狩CO促してるのに本人のCO無しで、非狩装ってるとか出来ちゃいそうな人だね。
(-14) 2013/10/07(Mon) 11:10:19
僕は基本朝コアです。あらかじめご了承をお願いします。
ヘレン(>>19)はまともですね。ネイ・ワットはまだわかりません。
【灰は狩回りは言及しないようにしてください】
エリザ
僕真よりの理由は納得のいくものです。
>>9は、ルナとは微々切れですかね。少なくともリアルタイムにはいなかったと思います。
単体での突っ込みどころは多い(>>17ゲイリーに謎の同意&村狩ギドラしない)投票COしたくないは気になります。
(23) 2013/10/07(Mon) 11:47:03
ゲイリー
FOにこだわって(>>1>>10)、僕の>>11を受けて独自に思考したすえに>>20に至ったのは印象がいいです。
僕はさっき計算しましたが、FOと初回▲狩の場合の最終日予測が抜けてます。これはどちらも似た盤面になります。最終日灰灰灰灰の可能性が高いです。狼側は4灰を選ぶと思います。白灰灰灰と比較すると、占結果がでるのと同じだと思います。
FOの場合:霊霊狩灰灰灰灰 ▲狩▼霊
初手▲狩:霊霊灰灰灰灰灰 ▲狩▼霊
3d 霊灰灰灰灰 ▲灰orなし▼霊
4d 灰灰灰灰or灰灰灰
夜来れるとしたら遅くなります**
(24) 2013/10/07(Mon) 11:55:11
昼飯。箱の調子が悪い。
ディンがいいな。偽なら狩として炙る選択肢もあるが、発言挟まず撤回したのは真ぽいですね。
その後の投票COへの流れも自然である。他はエリザに同意。
ルナは>>1を見てギドラせず「霊」COした理由をお願いします。
(25) 2013/10/07(Mon) 13:04:49
つかぶっちゃけ狩人CO戦略とか些細過ぎて、わりとどうでもいいんですけどね。出たい時に出るでいいんじゃないかしら。
気を悪くしたらごめんなさいね^^
現状「霊ロラしてからLWを吊る、あるいは霊を決め打って灰2手でLWを吊るゲーム」になってるってだけで、狩人云々はオマケ的なもので、究めたところで勝率に関わるってことはあんま無い気がして、さほど興味持てないわね
(26) 2013/10/07(Mon) 13:05:16
これ誤爆こえええええw
傍観垂れ流しの天のお告げごばく
(+0) 2013/10/07(Mon) 13:06:15
>>1非狼アピ疑っていたんだが、その後の思考が素っぽいのでゲイリーが騙り出す狼にみえず。うっすら白い。
エリザとは次元が違うらしい。
ちな初回投票COのデメリットがわからんのだが。灰にでも埋めておいてくれ。
時間切れ。また夜に。**
(27) 2013/10/07(Mon) 13:15:55
個人的初回投票COのデメリット→狩人が暗躍プレイできない
狩人を楽しみたいなら潜伏、そうじゃないなら折を見てCOで良いんじゃないかしら。
狩人についてはこの辺にしといて。
霊能者はディンが情熱的すぎて、おまえ役職希望で霊になってるだろこいつぅに見えるレベルですわね。
戦略の内容的な部分にはさほど興味持てないけど、熱心なのはわかりましたわ。あとディンが狼で霊騙りを選ぶかというと、選ばないかなぁ〜という気はするんですけどね。ステルスでいいんじゃないかしらという。
(28) 2013/10/07(Mon) 13:38:19
>>28
wwwwwww
いつもDさんの村では、おまかせです。
(-15) 2013/10/07(Mon) 13:42:32
霊当たるとは思わなかったw
朝、霊COかギドラか迷った。
(-16) 2013/10/07(Mon) 13:56:24
ルナはまだCO発言しかないのだけども。ヒマつぶしに考察とかしてみましたわ。
【霊能です。】←CO
おはよう(←挨拶)。CO理由は>>1に賛同。(←霊COするだけならゲイリーの意見を引用しなくてもいいかな。霊は第一声CO以外ないでしょ)
朝は忙しいから、とりいそぎこれだけ。←細切れ超許します
総評:んー。
(29) 2013/10/07(Mon) 14:01:08
ヘレンが狼でこれやってるなら愉快犯すぐる
仲間の対抗に>>26からのちと間はさんで>>28>>29って
白でいいんだろうなあ
(+1) 2013/10/07(Mon) 14:22:07
(+2) 2013/10/07(Mon) 14:22:30
(+3) 2013/10/07(Mon) 14:22:58
(+4) 2013/10/07(Mon) 14:23:20
(+5) 2013/10/07(Mon) 14:26:35
ネイだなぁ。あってエリザ
なんかふたり以外残らなかったなぁ
(+6) 2013/10/07(Mon) 14:27:22
ディン君が張り切ってたくさん話してくれてるから、戦略部分について新しく話す事は無さそうかなぁ。
霊の2人はまだ見比べる段階じゃないねぇ。
多く話してくれる方が印象はいいけどね。
>ディン君
決め打ちしてほしいなーとか、そういう思いってどのくらい持ってる?
(30) 2013/10/07(Mon) 14:37:22
気になるのはー…
・ゲイリーさんが狩を出そうとしてた点
・エリザさんの村人CO
この二つくらいかな、今のところは。
ゲイリーさんについては、>>1狩確定を高く見ていたなら、襲撃される懸念が出て来てもいいかなぁというのと〜
エリザさんは灰の狭さ=狩の潜伏幅とか気にしなかったのかな、というトコロ。
(31) 2013/10/07(Mon) 14:37:54
>>28
「ディンが狼で霊騙りを選ぶかというと〜」
これ以降の部分、今のところは僕も同意だよ。
コアタイムもいちお話しておこうかな。
夜中の0時〜4時なら多分いるよ〜。
そして誰もいなくなった…というのをよく体験しちゃうのさ…(哀愁)
(32) 2013/10/07(Mon) 14:46:04
一撃程度
投票COをしたくない。って言うのは、メリットとかデメリットじゃないのよねぇ〜。
出尽くされた議論だから説明は要らないと思ってるのだけど。
格闘ゲームで永久コンボができるから、やるかやらないかと議論の方向性が似てると思うわ。
(33) 2013/10/07(Mon) 16:08:51
ゲイリーは投票COが頭の中にない視点で、狩人COしたら?と言ってるので、あたくし同意見といってますのよ。
投票COの件に関してはゲイリーと比べたつもりはございませんのよ。
(34) 2013/10/07(Mon) 16:11:12
とりあえず、灰4人から要素があまり取れない(言及対象が似てる)ので、とりあえず横においておくわ。
ディン君が狼の場合って、霊狩ギドラで3COからの狩人確定を狙いにきたって言うのが有力で、天然なのかキレ者なのかルナの霊COであっけなく瓦解したって言う線しかないのだけど、ここら辺は雰囲気見て考えるわ。
(35) 2013/10/07(Mon) 16:17:45
強いて灰で気になるかなーと言うのをあげればネイかしら。
>>31上二段
とか、「狩人は潜伏するもの」って言う一般論を軸に展開している所とか、>>30「能力者の決め打ちを急がない」辺りも軸っぽい印象。
ま、そんなに差はないと思うけどねぁ。
(36) 2013/10/07(Mon) 16:20:56
>>16犬
霊潜伏の一長って何かしら〜って聞いたつもりだったのだけど、霊COの一長について喋ってる?
ちなみに、村人COって狩人COを含んでることもございますのよ。
文脈によっては占い師や狂人だって村人の場合だってございますしねぇ〜。
(37) 2013/10/07(Mon) 16:26:08
あたくし、>>31ってあんまり質問には見えないのでスルーしてたのだけど回答させて頂くわ。
潜伏の幅、考えてましてよ。
ただし、考えているのは狩人の幅ではなく人狼の幅でしてよ。
ゲイリーも発想としては同じだと思うのだけど。
(38) 2013/10/07(Mon) 16:29:17
うっかり見逃す所だったけど、別にあたくしディン君を真っぽいと思うとは言ってないのよねぇ〜。>>23
まあ、どうとろうと今関係のある話でも無いからどうでもいいのだけど。
(39) 2013/10/07(Mon) 16:39:42
>>31襲撃される懸念て?狩人が狩人として襲撃されるの前提で狩人出ればいいじゃんて言ってたが。潜伏して狩人が灰として襲撃されたらまずいと思ってたからな。
(40) 2013/10/07(Mon) 16:43:19
ゲイリーの中では、この村の狩人は名乗って死ぬためだけに存在しているってことでいいんですかね。
白いのか黒いのかは他灰見つつおいおい考えるにしても、魅力的な考え方とは思わないかな〜
(41) 2013/10/07(Mon) 17:33:30
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
へえ、投票CO反対派って健在だったんですね。
数年ぶりに見た気がします。
個人的には、記名投票がデフォであるF国等で投票COに反対するのと、無記名投票がデフォの国で記名投票に設定された村で投票COに反対するのとは性質が違う行為のような気がしますね。
戦術以外の部分で投票CO不可にするなら記名投票に設定されてる意味がないな、という印象ですね。
村建てる時に記名無記名を選ぶのって投票COの可不可選ぶのと同意ぐらいに思ってました。
(-17) 2013/10/07(Mon) 17:54:04
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
うん、でも記名投票に設定した意図って何なんでしょうね。
8人村で人狼勝てないからこの村建てたってことなので編成の意図を読み解いたりしてたんですが。
Dさんは、手順を延ばすと村がダレて狼有利になる派なのでこの霊ロラの流れは望むところなんでしょうね。
狩人がいなければ霊騙り出す必要ないのでこの展開を見越して狩人を入れたのでしょう。
記名投票は、投票CO可能にして狩人に潜伏させる為のものかな。
狩人を潜伏させることで、狩人の潜伏臭を追加して狼を探し難くさせる狙いでしょうか。
1GJは1白判定と一見似てますが、襲撃は狼が選び占は村が選ぶ点で等価ではないのですよね。
1占い師に比べて霊狩の方が狼が状況を作れる状況なんですね。
(-18) 2013/10/07(Mon) 18:22:12
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
投票CO不可(無記名投票)だったら普通に狩人は>>41になってたように思うので。
やっぱり投票CO反対派は想定外っていうか村建ての意図を一つ潰しかねない発言な気がしますね。
少なくとも、かなりの想定外の事態なんじゃないですかね、これw
(-19) 2013/10/07(Mon) 18:31:24
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
ついでに、パッションLW予想を落としておこう。
ヘレンで。
(-20) 2013/10/07(Mon) 18:33:17
帰宅なう。
ディンが仕切っているけどルナの方が可愛いから真。
もふもふ。
(*11) 2013/10/07(Mon) 18:42:00
(+7) 2013/10/07(Mon) 18:54:24
なるほどね。粉っぽいハッシュドビーフ家事手伝いさんか狼なんだね
(+8) 2013/10/07(Mon) 18:57:49
【赤】 孤児 ルナ (misola)
届け伝書鳩。
……訳分からない。
とりあえずスタンスとしては「手順とかセオリーとか分からない真霊」でいこうと思うの。
帰ったら白にも顔出す。
(*12) 2013/10/07(Mon) 18:59:20
(*13) 2013/10/07(Mon) 19:11:34
まあ、現状を考えると霊ロラにしても霊決め打ちにしても決行するのは明日になるだろうから、狩人が出る必要ってそこまでないかもしれないわね。
単に考える灰が少なくって楽よね〜。レベル(重要)
(42) 2013/10/07(Mon) 19:45:56
多分ゲイリーの中では、狩人が潜伏したまま灰襲撃が起こるとCOしてきた狩人が確定せず困るんじゃね?
って言いたいんだと思うけど。
別に狩人が一生COしない進行だってあるので、そこまで気にすることか?とも思うけど。
(43) 2013/10/07(Mon) 19:54:30
>>43の通りだとするとディン君辺りがしきりに言ってる「投票CO」でオールOKな気がするのよね。
投票COはイヤだ。
投票CO?ごめん読んでなかったわ。
という感想が>>40に滲んでるように見えないのよねぇん。後者は滲みようがないけど。@0
(44) 2013/10/07(Mon) 20:00:38
(-21) 2013/10/07(Mon) 20:03:46
ただいま。まだ落ち着いて流れを見れるわけじゃないけど。
対抗さんが流れを作ってるのね。
流石に狼も、あからさまに自分利には動かないでしょう。
……どこから思考開示をしようか悩んだんだけど、良い取っ掛かりがあった。
(45) 2013/10/07(Mon) 20:09:07
>>29
有難う。……で、いい?
CO理由を付け加えたあたりを説明するところから。
前に居た村は、霊能は潜伏が多い感じだったから
潜伏しようかと思ってたけど、>>1見て灰を狭めた方が勝てるのかと単純に思ったの。
私の中の「常識」と違ったから、皆も疑問を感じて潜伏を選ばなかった理由を聞くと思ったから。
けど聞かれても朝は中々話に来れないから先に理由を付け足した感じ。
疑惑を残しておくと、昼間に話す人たちがそこで喉消費するでしょ?
(46) 2013/10/07(Mon) 20:12:00
あとは思ったこと落としていく。
思考の流れが分からないところは聞くかも。
……と思ったら、エルザさんは喉が無いのね。把握した。
(47) 2013/10/07(Mon) 20:13:22
【独】 孤児 ルナ (misola)
投票COが分からなくて涙目。
G編成なの……普段G編成なの……。
無記名投票しかしたことないの私……!!
(-22) 2013/10/07(Mon) 20:23:38
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