18 実験の村
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ならず者 ドネルス (magical)
そういえば実際問題ヘレンの霊占いってどうなんですか。
ヘレンの占い先で真決め打ったりもしねェけど、それだけでヘレンぼっこぼこもどうよと思っていいんじゃねとか言ったけど。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>158
ダメ、というよりシステムエラー的なものだとメタ真になるから。
その意味でヘレンのアミダは上手い切り替えしではあるわね。
ならず者 ドネルス (magical)
いやしかし見れば見るほど吊られ負けが笑えてくる。
待てよ。
２度あることは３度あるというよな・・・？
つまり・・・？それは・・・？
傍観者 prettybear (prettybear)
偽でも「ここ占ったはずなのに！」って主張をしそうな私からすれば、まあそんな偽もいるだろう、で済んでしまう。
大体そういうヒューマンエラーする人って傍から見れば破天荒な行動をとってもおかしくないように見える場合も多いので、まあ。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
個人的には別段驚くとこでもないかな霊占いは。
それも情報だし、ああそうラインは良く見えるわねとかは思うし。
まあ正直灰が狭まらないのでめんどくさい。
っていうかいろんな占い師がいるから霊占ったくらいならまだまだオッケー
【独】 貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
>>-12
村側のときの私の白さは自分でもわからん！
わからんけど白いらしい。でも結構リア充国では吊られてるんだぞ。
まぁ騙りを決めた時点でさぽしかする気がなかったので今回の動きは妥当な線だったと思うのだがな。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>157
初日に灰考察をみっちりやれば大抵の村では白く見てもらえるのでオススメ。
ただし毎日するとリアル死ぬのでかなりめんどい。
灰考察って一番分かりやすい狼探してるアピだしね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
気合でネイは吊ったんだ。
魔ぁ無理だろうなと思いつつ全力で合わせて吊れてたので助かった。
面倒なことになるところだった（＝＝）
じゅんさんは能力者が真臭くてしょうがないんで真やらないでください（きぱ）
【独】 貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
アミダって何だろうと思ってたんだが
デフォ占い先が霊のまま落ちだったか…。
あーでもそれはそれでメタ真に変わりないか…。
その後のヘレンが普通だったので首を傾げたがそういう理由だったか
女学生 ポーラ (tomatoto)
読了。
ではではまた見かけたら「このひよっこがー」と遊んでやってくださいませ。
明日昼間顔だすかもですが、とりあえず今はおやすみなさい。
ならず者 ドネルス (magical)
まあ、正直に言うと何日に何を吊ればいいのか（今日は灰吊りのターンとか、今日は霊吊りのターンとか）がさっぱりわからんかった＞＜
ならず者 ドネルス (magical)
しかし俺は実はワットwindknightさんに好かれてるんだろうか。
前回もＣＳスケール上位に置かれてた気がする。
が吊られた＞＜
子爵の妹 フロル (maysea)
ネイの吊り手分があれば、ウィル吊りは同意してたな。
村の霧になってるならという点で。
私は投票してないだろうけど。
やっぱりランダム吊りが一番の敗因だよな……。
吊らなくていいとこ吊らされてるから、黒視した灰をそれぞれ必死に吊ろうとしてた感がある。
【独】 貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
狼のときは白狼で突っ走るか占いに捕まるかどっちかだな。
占い師がいなければ最終日付近まで白狼化するとは言われる。
謎である。
霊は割と真でも騙りでも好きかな。要は灰の動きと同じなんで。
占い師は信用とる段階で対抗が素っぽいと負ける。
高利貸し ワット (windknight)
7d読み終わった。
CS考え方としては有効だと思うんだけどやっぱりネタ扱いなのか？
少なくともこのスケールは中身モロバレになるので次回からは自重しよう・・・。
それでは今日は寝ます。おやすみ〜。
また今夜！
貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
ドネは割と黒塗りしやすかった。
6dとか。とっても。
ウィルの それ狼探してないよね？
っていう切り返しは読んでる人にドネへ不信感を与えてるので割と有効だったんじゃなかろうか。
【独】 傍観者 bibi3937 (bibi3937)
狼勝利おめでとさん。
魂の共有者が狼勝利したってんで祝いにきたぜ。
んで、フロルは俺が嫁に貰って帰る。
【独】 傍観者 らす (luxx)
おつかれさまです。
灰襲撃GJ食らって狩人CO無かったって言うのが羨ましい（げふげふ
……じゃなくて、狼陣営はおめでとうございました。
上手く村を噛み合わせたなーと素直に。
子爵の妹 フロル (maysea)
一応、俯瞰的に考えてたのは以下。
手元のファイル見ると、バニは白視が両霊からで後は黒視。だから村的に吊って良しと思った。
ワットは、白黒入り混じってたな。両極端。
上記2人は序盤に2連続人間吊ってるんで、吊っていいと判断してたが、ワットが後になった為に吊るのが難しくなった。
子爵の妹 フロル (maysea)
ドネ・スーザンは村的白視だったが、スーザンの具体的白視に対して、ドネは村的にも印象白だった。なので、解除するなら後者だった。
ウィルは序盤白視だったが、中盤からの黒視理由が失速だった為、多忙と相殺した。白黒判断が無いのに、消去法的黒視に見えた。
ポーラは普通にライン白。
子爵の妹 フロル (maysea)
村的に誰を吊らなくちゃいけないかと言うと、やっぱり初回票を分けてかつ人間吊ってるワットだったんだろうな。
「自分が吊りたいところ」じゃ駄目なんだと学習した。
読書好き リュー (sonson)
おはよう。
改めてお疲れ様＆狼さん勝利おめでとう。
なにもしない狂人でごめんねー。
特にワットさんは発言見直してるうちに白かな？と思って投票しちゃったわ。てへっ。
【独】 読書好き リュー (sonson)
とりあえずネイさんが本当に知らない人でよかったー。ちょーセーフｗｗ
誰とかは言えないんだけど勘違いごめんね。
あとげどうさんから挨拶貰ってる？やほーノシ
本格復帰というより現実逃…げほん。
とりあえずこの箱が壊れるまではちょこちょこ遊んでると思うわ
読書好き リュー (sonson)
投票擦り合わせとか言いたいことあったけど、大体出てるみたいなので割愛。
リア充国で真占い師やってみたかったけど、騙っただけでお腹いっぱいになったわｗｗ
初日は占い要らない人外して６人になった時点でサイコロなげる、くらいでいいかもしれないと思った。まあ思うだけなのだけど。
読書好き リュー (sonson)
時間無いけど、夜来れないかもなの…ぐすん。
フロルさん、村建ててくれてありがとう！
あとお誕生日だったのね、おめでとうございます！！
他の皆の遊んでくれてありがとう。再戦チェック時間なくてできなかったわ（涙
まだどこかで会ったらよろしくねー
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
そいや言い忘れてた。誕生日おめｗSNS日記にお祝いの言葉を書こうとしたらロックされてた。
>>202
いまふと思ったけど村人で戦犯ってある意味素晴らしいよね。
自分の説得で村を滅ぼすことができる腕ってことだからそれだけの能力を自分が持ってた、ってことになるもん。
単なる黒塗りは誰でも出来るけど説得のある黒塗りは難しい。
まあ何がいいたいかと言えば戦犯なんて<<子爵の妹 フロル>>に任せておけばいいのさ、ってことね。
傍観者 shoe (shoe)
今までやった長期の負け戦はすべて村人で、そのすべてで敗着を作っていると言っても過言ではない僕が通りますよ＾＾
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
まあ自分も自分の脳内で狼予想かみ合うとほぼ外してるからウィルワットに逆に自信がもてなかったと白状しておこう。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
どうしても灰考察がめんどくさいので状況に頼ってしまうのがダメだなあ。
ラインなんて切ったりいくらでもできるからどうしても迷った時は単体考察が一番いいと思うんだけどね。
まあそれがロック掛かりやすい自分には結構鬼門。
子爵の妹 フロル (maysea)
スーザンは、「バニワット両白」に至ったのが何故か解らなかった。
「ウィル吊りが安全策」じゃなく「ワット吊りが安全策」なら乗れたんだがなあ。「バニワットは切れてる」は私も状況とバニの態度から確定してたから。
ドネには「バニ人間説得」を待ってたんだよ。バニ人間ならワット狼あり得るから吊ろうと。
子爵の妹 フロル (maysea)
ドネは「ネイを吊った時」に口惜しさ見せてくれてたら白打ち解除しなかったな。
あの時から乖離してった。
スーザンは「ワットが吊られてたらセリアもエリザもネイも吊らさずに済んだのに」という感情が完全にシンクロしたんだ。その違いが大きい。
子爵の妹 フロル (maysea)
ポーラは疑えんかったなあ。
「白打てる」訳じゃないけど、「疑えない」だったんだ。
ウィルと乖離してたのはここだったから、そこを追求すれば良かったのかもしれん。
【独】 女学生 ポーラ (tomatoto)
そういえばmayseaさん、私が参加してるかも？とか思ってたりしました？
SNSの色んなタイミング的に透けたかも？と思っていたのですが…
子爵の妹 フロル (maysea)
バニとワットは両吊りしとくべきだったよな、と今更ながら。
ジャネ・ワット・バニがエリザに入れた時点で、この3狼を考えたんだけど、3狼で合わせるのはあからさま過ぎるよな、と思ってた。バニ-ワットが無いなら、ジャネ-ワットかジャネ-バニだと。両白だったら、ジャネ
で、バニからのアプローチが逆懐柔状態になってて、どうしても白く見れなかったんで、私が欲しかったのはバニ白説得だったんだよな…。後ろ付かれるとどうしてもダメ。客観視点からの分析が必要だった。
子爵の妹 フロル (maysea)
ああ、抜けてた。
両白だったら、ジャネがエリザに入れてて、それに2人が合わせてランダム化してるのが不思議だった。
女学生 ポーラ (tomatoto)
ちなみに7dに襲撃筋をもう一度考え始めたのは、言葉で説得されると流されてしまう、ワットが吊りたい根拠を客観的に出さないとという気持ちがありました。
ちなみにあの時、次からのように考えてたんですね。
子爵の妹 フロル (maysea)
個人戦は、あれだなあ。説得合戦せんといかんよな。黒説得じゃなくて白説得。
私がウィル白めに見た原因の一つに、エリザへのロックを解く要因作ってくれたからだな。バニ黒く見てたから、エリザとバニが切れた瞬間に、エリザ白認識した。
そのエリザをバニが吊ったから、余計にバニ黒ウィル白に見えたというスパイラル。エリザがバニ黒視してたのもあって、あの吊り先選択が凄い黒かった。
バニ単体がどうこうなんじゃなくて、村の中での関係性で私視点黒く見えたという事だな。
女学生 ポーラ (tomatoto)
3dのリュー抜きはワットに目が行きそう、っていう雰囲気が垣間見えたので真狂関わらず抜きにかかった。
4dはソニア特攻して、狩生死を確認に行った。
5dのヘレンは狩が残っているけど、占い真贋が揺れている村の様子を見て抜いてしまえと。
6dのテレサは、私視点から狩はセリア・エリザ・テレサのどこかだろうと思っていたので、狩抜き。
7dのソニアは当然候補がいなくなったから、村側を純灰の殴り合いにするため。
そうなった時に疑われているという意味でこの状況が最終的に有利なのはワット。
女学生 ポーラ (tomatoto)
バニの白黒は既に判断できない状態になってしまった。
で、7dの時点でフロルとスーザンは白同士のやり取りに見え、ドネはやっぱり単独感があるのと、私とラインが見えていたかもしれないですが、私自身は村なのでドネも外し。
そうすると残るはワット・ウィルになって、ウィルはスーザンの説得も分かったんだけど、吊る決心には至れず。というところでした。
【独】 傍観者 bibi3937 (bibi3937)
おはようさん。昨日は可愛かったぜフロル[髪撫ぜ]
さて、今夜俺にすべて忘れさせてもらいたい子は誰かな？
安心しろ、しゅーくんのオンナを寝取る気はねえ。ドネがその気になって誘ってくれば別だがね。
子爵の妹 フロル (maysea)
ああ、そうだ。ドネの胡散臭さは喉使いに一因あるんじゃないかなと思う。
他の人は、日が進むにつれて言いたい事が増えるから無駄喉が減る。ドネは、変わらんかった。だから、日増しにアピ臭が増えた。
ptは単発発言だけで20pt消費するから、無駄喉使いの平坦さに人間要素が低くなっていったって感じだな。靴村でも飴喰いで胡散臭がられてたんじゃなかったか。
「積極的に伝えたい事がある」のは人間要素だから。
子爵の妹 フロル (maysea)
で、さっきの関係性の問題。私はドネと関係を築こうとして、取り引きを持ちかけた。で、返ってきたのが「テレサ狩かもしれんからいい」で、そこで「狩かもしれん相手に自主的に票を入れるのか？」という不信の種が蒔かれた感じだな。
私とドネとの共通点が、「ヘレン真ネイ真」だったから、霊吊りの時にジャネに入れてなかったのが、私とドネの「関係」を断ち切った。
そこが、私がドネ白打ち解除の要因。
子爵の妹 フロル (maysea)
ポーラとワットは関係が築かれてなかったんで、客観的判断止まり。
最後に残ったスーザンとウィルとの関係性については、スーザンから断たれた。
そうすると、私にはウィルを吊れなくなる。私が吊り先変えられる先はワットしかなかった。
スーザンはスーザンで、ワット人間視してしまってたから、私にワット吊り説得が出来ない。
こういう状態になってたんだよな。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>238 ポーラ
んーここは単純に考え方の違いかな。
ウィルが人とかじゃなくて残り２狼ならウィルとワットは両方狼だからウィル吊るのはなんら問題ないと思うのね。決心とかそんなの関係無しで。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>241
まあそういうことだよね。私は>>242のロジックで動いてたからウィル吊りしかなかった。正直フロルが白か黒かは図りかねてたから襲撃でどう来るのか見たくて間違いなく日が延ばせるであろうウィル吊りを選んだ感じ。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
あの日で日を延ばすって言うのは「バニかウィルが狼」という状況を作りたかったってのもある。
ワット狼だったらワット吊りのが状況絞れてよかったんだけど。(フロルウィルが否定されれるため)
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>240
そのとき狼ならそこまでカリカリ言わないよな、と思ってた。つか普通いえない。それやるならよっぽど太い神経がないとね。
で、そんな神経持ってる人はそもそもドネのような受身のみのうごきなんてしないっていう。
子爵の妹 フロル (maysea)
そう。私視点、バニ狼orワット狼だったから、ワット吊りで良かった。
私にワットを吊らせるにはバニ白説得が必要で、それが出来る立場に居るのがドネで、私はその質問をドネに投げてた。
私が言ってた「説得してみろ」はそこだったのだけど、ドネは自己弁護に喉使ったから、私は票を動かせなかった。
こんな図式だなあ。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>239
こういうとなんだけど喉の使い方はフロルのが胡散臭かったです。
今回のフロル黒視の原因のひとつっすよ
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>246
あの次点で45pt、多く見積もっても100ptなく、しかも自分4ptで説得しろは余りに無茶じゃない？
子爵の妹 フロル (maysea)
てか、最終日はスーザンに喉潰されてたぞ……。
何故私を狼視しながらウィル吊り説得してくるんだと。
そこでスーザン狼を疑ったけど、白打ち直して「ここは無い」としたんだ。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>249
言いたいこと、というよりも「人が余り返事してもらう必要もなくてわざわざ反応いらない」といってるとこにしかも喉ないときに反応するのが物凄く胡散臭かったかな。
特にウィルかばいに最優先で喉使ってたからどれだけウィル庇いたいんだよ、しかも根拠薄弱すぎだろｊｋとかドネ黒塗り過ぎワロタとか思ってるとフイルとウィルが仲間にみえたっていう
子爵の妹 フロル (maysea)
つか、ドネは一旦白打ってたのにすまんかったな。
「白打ちが間違ってる」までいったのに、その先で間違えた。
子爵の妹 フロル (maysea)
てかなあ。
ウィル吊れ吊れ言われたら、余計に吊れなくなるぞ…。
正直、スーザン-ウィルまで疑ったんだ。あれ。
凄い迷走してた。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>256
いやさ、バーニィ黒信じてたんだからそこでスーザンウィルはないでしょーがｗ
てかスーザンウィルなら「んードネ・・・なのか？」とかほざいて投票するにきまってるじゃんおおげさだなあ。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
でもそろそろこの国で本気で勝なら戦法を固定化させていかないとダメかな。
とりあえず村人に票をすり合わせる、という意識が出来ないとこの仕様だとかなりきついと思った。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
狼は３いないと２−２のときに偽黒出しにくくてきびしい。
まあ聖痕か記名ありで能力者潜伏が出来る環境にするかだねえ。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
改めて考えてみてみる。
初日ワットが吊られる。1/2
二回目ワットかバニが吊られる。1/3
三回目ジャネが吊られる。1/2
テレサが狩ＣＯする。
のいずれかがあれば勝っていたのではないか。
こうしてみると1/12の確率のランダム潜り抜けたのか、ﾊﾟねえな強運
子爵の妹 フロル (maysea)
個人戦で投票COは厳しいな…。
だとすると聖痕か。
まとめじゃなくて、調停役として序盤在るといいのかもなあ。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
あ、いま思いついたけどフロル＝ウィル狼は前回のID村の私怨もきっと入ってた！ううん知らないけどきっとそう
という辺りで鳩にいこうしまっす。
修道女 テレサ (marry)
長期で狩人って初めてかな。
更新前はドキドキだね
てかスーザン戦闘力的に吊られないし、出る意味ないかと思った。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
ラインよりは押し込み感かな。勝負をかけに来てる感。
吊られなくてもみんながスーザンテレサ考えなくていいのがでかいかな。pt少ないだけにね
子爵の妹 フロル (maysea)
スーザンでGJと聞いたら、私は即▼ワットに入れてるだろうなあ。
ネイ真決め打って▼ワット。▼ジャネ先でもいいけど。
ワットと切れてるバニは吊らない。
少なくとも私の吊り先は全然違ってくる。
【独】 傍観者 bibi3937 (bibi3937)
ドネ＞ひとつ聞かせてもらいたいんだが。
【ドネが発言するとき、一番大事にしてる事って何だ？】
ログ読んでて、気になってな。こっちの杞憂ったら悪いなと思うんだが、そういう印象があったんでな。
子爵の妹 フロル (maysea)
つまり、ワットが狼だと思わせる為のスーザン襲は無い。ワット村ならスーザン生かしておいた方が吊れるから。これはスーザン自身が言ってた。
吊れないからという理由でのスーザン襲はタイミングが早過ぎる。
スーザンを「怖い」と感じるのは誰か。ワット。だからワット狼。
子爵の妹 フロル (maysea)
私はドネが詰め寄った時のテレサの反応見て、狩だと思ってたから、狩COしないって灰襲じゃないんかと思って迷ったｗ
ただ、初回ヘレン護衛とは思わなかったなあ。
【独】 傍観者 abiko (abiko)
参加者のみなさんお疲れ様。こんにちは。
狼陣営はおめでとう。
とりあえずmagicalは入村時期自重しろし＾＾＾
修道女 テレサ (marry)
今日はもう来れないと思うので簡潔に挨拶を
狼陣営の皆さんおめでとうございまず。
次は負けませんよ＾＾
負けはしましたけど、とても楽しめました。村立さんや他の皆さんも1週間お疲れ様でした。
ではばいに〜☆
子爵の妹 フロル (maysea)
私はこの状態で、どうやったら正解に辿りつけたんだろう…。目ん玉ドライクリーニングか。
つくづく、▼エリザと▼ネイが痛かったな。私視点の情報が遮断されて、凄く難しかった。
流れ者 ネイ (ja_junjun)
ふらっとのぞきに
今回は狼戦術的にリューさん襲撃の後はどうしても襲わなきゃいけない箇所はなかったんじゃないでしょうか？だから序盤襲撃をスーザンさんに裂くのはもったいなくない、よってワットさん黒要素にはならないと思いましたね
とはいえ、理想はエリザさんをさくっとみぬいて襲撃だったんでしょうけど
【独】 宿屋の女主人 スーザン (okisin)
フロルがワット黒視＞ウィルが庇う＞フロル:どいてお兄ちゃんそいつ殺せない
とかネタでできなかったのかな
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
んーウィルを最白視してた段階で打つ手なしですね。
狼的には懐柔とか余裕でありなんだけどそこ白要素にとるのは狼の時に同じように動くめいしーさんらしくなかったかな。
子爵の妹 フロル (maysea)
エリザ絡みだったからなあ。
あれ、多分えーかさんの性格要素。行き違いが気持ち悪くて通訳せずにいられなかったんじゃないと踏んでるがどうだろう。
「安定と平安を求める」という性格要素と合致してたから、懐柔には取れなかった。
村でも言ってたけど、結果的懐柔になってたんじゃないかな。
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