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ポーラ襲撃ならネイを吊りたいし、ルナ襲撃ならセリア吊っといたほうが勝てる気がするが
取り敢えず今日吊られないのが大事である
(*9) 2011/01/22(Sat) 14:43:52
(+132) 2011/01/22(Sat) 14:43:53
人狼としてその発想は当然あると思うのだが、ルナを食う場合ってとにかく最後まで説得勝負だが、ルナを残す方針って、ルナとのじゃんけんで勝負が決まっちゃう感があるんだよな。
ので、すくなくとも俺なら、ポーラもしくはワット襲撃は、検討するだけして、廃棄すると思われる。俺は絶対、こういう選択肢はヒヨったものを選ぶ。
(+133) 2011/01/22(Sat) 14:45:45
なんか、ポーラが狩じゃなくても吊れるんじゃないかなって思ってたような発言がどっかの赤にあったよ。
(+134) 2011/01/22(Sat) 14:46:07
けど、現実は、ポーラが予想外に白いとされている。という感じかなあ。
(+135) 2011/01/22(Sat) 14:46:24
でも、アイスさんは豪気なので、そっちの方が勝ち目が残ると判断したならば、恐れずポーラを素手で食べちゃうかもしれないですね…。
(+136) 2011/01/22(Sat) 14:46:30
ワット食いは、ルナが人狼ならワット食う理由がないというアレでルナが守らなくてもいいかなーとか思いそうなので、むしろ通る気もするが
それでルナが吊れるかっつーとあれだしまあルナにいくしかないなあ
(*10) 2011/01/22(Sat) 14:47:49
モートン襲撃はちょっと……。あかんかったんじゃないかな……。
(+137) 2011/01/22(Sat) 14:51:33
貴族の娘 ジャネットは、メイド セリア を投票先に選びました。
霊共のやつだけど、俺が見た村だと何か余裕で初回に霊が抜かれていた。
(+138) 2011/01/22(Sat) 14:55:04
人狼が結構自信を持って食っていたのと、あとなんか1CO目は霊じゃないよねみたいなそんな推理がされていた気がする。赤ログだと。
まあ、狼と霊と共の力量による問題なので、うまくいったらうまくいくだろうけど、うまくいきやすいかどうかは俺にはちょっと分からなかった。
(+139) 2011/01/22(Sat) 14:56:20
まあ、その作戦を取った場合の大多数がどうなるかは大体予想がつく。
(+140) 2011/01/22(Sat) 14:57:28
【墓】 少女 アニー (master)
私が見た村ではふつうに共有COしたのが一人と、霊共ギドラが二人で、襲撃を受けるでもなく数日後に解除していましたが、人狼は共有者の方を霊能者だと思っていましたね。
まあメリットはわかります。
(+141) 2011/01/22(Sat) 14:59:40
【墓】 少女 アニー (master)
要するに確定霊能者と共有2COで狩人の護衛が間違いなく占い師に飛ぶというだけの布陣なんですが、なんか霊共ギドラという格好だけでもつけておくと人狼BBS系の人には受け入れられやすい、というカンジでしょうか。
(+142) 2011/01/22(Sat) 15:01:09
(+143) 2011/01/22(Sat) 15:03:19
状況によって霊をとても守りたい場合とかがあった場合に、狩が恐らく守らんので、どうなんだろうなあ。
占い師を守りたい場面の方が多いハズなので、たまたま俺が見た二つくらいの村だと、展開と合ってなかったのかもしれない。
(+144) 2011/01/22(Sat) 15:03:21
【墓】 少女 アニー (master)
人狼にかかるプレッシャーとしては確定霊能者が居たほうが大きいんじゃないですかね。
同じくらい狩人にもかかるでしょうけど。
(+145) 2011/01/22(Sat) 15:04:49
霊能者がふつうにCOするぐらいならその方針を取ってもいいかなと俺は思えるのだが、潜伏した方がマシだなとは思うので、なんとも。
(+146) 2011/01/22(Sat) 15:05:01
霊能者がCOするべきかどうかは、霊能者がどこにいるかによるもので、村全体の空気で決めるものではないような気がする。
ので、BBSみたいな、COのやり方を村全体で決めるところでやるのは理に適っている気がするが、このメンツでやるのはどうなんかなーぐらい。
(+147) 2011/01/22(Sat) 15:06:39
霊能者が自分で判断できる人が多そうな村の場合、潜ればいいしなー、みたいな感じかしらね。
(+148) 2011/01/22(Sat) 15:08:22
【墓】 少女 アニー (master)
今回のイリスさんのようなどうしようもない人が霊能者の場合は率先してギドラで出てほしいですが、どうしようもない人は得てしてそんな力量を持ちあわせてないでしょうね。
(+149) 2011/01/22(Sat) 15:09:00
(+150) 2011/01/22(Sat) 15:12:21
【墓】 少女 アニー (master)
いや、イリスさんに力量が無いと言っているわけではなく、イリスさんは今回の村の展開からして相当どうしようもなかったと言っているだけですよ。
(+151) 2011/01/22(Sat) 15:14:31
イリスは、まあ、ほんとにスマンというか。俺の鑑定眼がカスのせいで、ちょっと信用することができなくてすみませんでした。
(+152) 2011/01/22(Sat) 15:18:16
何か「気楽なカンジ」を装ってるように1日目は見えてしまった。
別に俺自身が俺の推理を妄信したわけではないのですが……。
あと、エリザが強かったこともあってうんたん。
(+153) 2011/01/22(Sat) 15:19:29
>>+149
まあこう、反論の余地はないというか、あの展開で無理矢理潜伏することを選んでしまった俺が一番悪かったな。
(+154) 2011/01/22(Sat) 15:23:46
(+155) 2011/01/22(Sat) 15:24:03
>>+153
「どうせ俺って二日後ぐらいには白確定してるだろうから、今疑われてるのは、ちっとも構わないんだけど」
「なんか既にいきなり占われそうなのが、非常に良くないぞ、そこだけ回避できればなんでもいいのにな、クソッ」
と思っていたので、実際そんな感じだったかもしれない。
(+156) 2011/01/22(Sat) 15:26:33
俺はもう1回やっても、手順はこうなってると思うんだけどな。
強い人ならテレサは吊らないんだろうなーとかは思う。
(+157) 2011/01/22(Sat) 15:35:37
【墓】 少女 アニー (master)
テレサさんを吊らない人はたぶんいないと思いますねえ。
(+158) 2011/01/22(Sat) 15:37:16
テレサがアホ白くてドネルスがマジ偽でないなら、テレサはふつうに吊ると思います。
(+159) 2011/01/22(Sat) 15:42:59
(+160) 2011/01/22(Sat) 15:49:12
(+161) 2011/01/22(Sat) 15:50:20
ただ、狩人の初日の護衛先はゲイリーかドネルスの二択だったはずなので、イリスがもうちょっと頑張っていてくれれば、ゲイリーでGJが出てラクができた。
(+162) 2011/01/22(Sat) 15:51:39
ビンバがワットに黒出す展開とかなら残すけど、ドネルスとテレサだったらやっぱり吊るよな。
(+163) 2011/01/22(Sat) 15:57:48
>>17
今読み返していたら、なんかワットと話がすれ違っていた気がした。
私が鳩からぽちってたのが悪い。すみません。
>>6まではまだルナ人狼ありうるよなあと思っていたので、>>10に関しては「ルナ人狼なら今日終わらないと思ってた」というのが正しいですわね。
正直言って、>>11の理由だけでは正直ルナを信用できないと思うんですけど、>>9で>>31の理由で狩人だと納得だなと思ったので、ルナを吊らなくても今日終わる可能性は結構高いと思ってますわ。
(-15) 2011/01/22(Sat) 16:06:10
どっちかっつーと、灰の推理より、「イリスより先にビンバを処刑すること」を説きたかったのだが、なんか余計信用されそうになかったのでヤメた。
(+164) 2011/01/22(Sat) 16:18:57
灰の推理は、何かゲイリーがしているので、よっぽど食い違わない限り、俺はあまりどうでもよかった。
まあ、灰推理をしっかりしていたなら、発覚したら見返したと思うけど、ちょっとどうなったかはわからん。
(+165) 2011/01/22(Sat) 16:23:30
ビンバ処刑なあ。
どこまで自信持てたかな。こういう真も……。とか思ってしまっていた。
(+166) 2011/01/22(Sat) 16:28:46
ビンバが真であるケースって、ドネルス狂人かつイリス人狼しかなかったのだが、そこにビンバの発言内容を加えても決め打てないカンジだったのだろうか。
(+167) 2011/01/22(Sat) 16:39:47
【墓】 娼婦 ノーマ (qwerty)
俺はイリスと会話したかったが、遅かった。
(+168) 2011/01/22(Sat) 16:44:27
つまり昨日のポーラ食いが正解だった気がするが、まあいいか
(*11) 2011/01/22(Sat) 16:56:44
>>+167
イリスをそこそこ狼だと思っていた俺は、ドネルスが狂かどうか、なのだが、何かそこはちょっと全然解らなかった。
ビンバ単体で考えると確かにビンバはニセである。とは思っていたが、どうなんだろう。最近決め打ちを怖がりすぎているという説もある。
(+169) 2011/01/22(Sat) 17:02:05
(+170) 2011/01/22(Sat) 17:03:41
でも俺の独り言を見返していたが、ものすごい勢いでビンバニセだと思っているな。
(+171) 2011/01/22(Sat) 17:06:52
(+172) 2011/01/22(Sat) 17:29:02
(+173) 2011/01/22(Sat) 17:48:23
あ、ルナ来てた。護衛履歴把握なのよ。ワット確定白ね。
了解です。とりあえず気になったとこだけ。
>>27 ルナ
なんで狼はわざとGJ出したと思うの?
あとモートンが襲撃されている以上、客観的にルナは別に狩人確定ってわけじゃないから確定白じゃないと思うんだけど、そのあたりはどう思ってるのかな?
あと今日より前の日にCOしようかどうか迷った日ってなかった?
(32) 2011/01/22(Sat) 17:50:40
ルナ来たのでワットの質問への回答を落としておくね。
>>6:131 ワット
リューの質問も答えなかったことも実はそうだったんだけ、狩人関連だからどういえばいいのか難しくてあんまり言えなかったんだよね、このへん。
ゲイリーが喰われた日の朝、つまり寝て起きた更新前の時間にに、「あ、これゲイリー真かも」って思ったんだ、私。
寝る前はなんとなく流されてドネルス真・エリザ真かなって思って寝たんだけど、朝起きて、自分が狩人だったらどこ守るかなって仮定して考えたときに、私ならゲイリー守るかも思った。
世の中の流れがほとんど「ドネルス・エリザ真」でちょっと押されすぎてる感があって、もし狼ならこの状況で本当にドネルスが真だとしても襲撃するかなって疑問なのもあったし、イリスの>>2:200がすごい真霊ならではの危惧に見えたんだよね。
単体だと占ゲイリー>ドネルスで、霊エリザ>イリスだったんだけど、エリザ=イリスになったのでそこが逆転した感じかな。
(33) 2011/01/22(Sat) 17:51:47
まぁでもだけど世の中の流れがドネルス真だって傾いてる中、これでドネルス喰われたら守らなかったのは戦犯になるかしら…とか考えて、結局はひよってドネルスにセットするしかないか…とか思っていたの。
そんなことを思っていたので、ゲイリーが食べられたときに「あーやっぱりーゲイリーが真だったのか。私がひよって守らなかったばっかりに…!」と短絡的に思ったのですよ。私は狩人の能力がないのでただの妄想なんだけどね。
(34) 2011/01/22(Sat) 17:52:21
なんでみんなこんなにルナ信じてるの?私が変なのかな?
むしろルナ信じてるアピールして狼はルナを喰え!って村人による壮絶なブラフなのだろうか…?
(-16) 2011/01/22(Sat) 17:55:15
え、どうしよう、ルナが7割ぐらい偽だと思うって言ってもいいのかな。言わないほうがいいのかな。
黒く映るかなどうしよう。
(-17) 2011/01/22(Sat) 17:56:43
えーえーえー、ブラフなの?
それとも私がぽんなの?そうなの?
ルナ狩人なの?ほんとに?狩人ってこんなんでいいの?
いままでのルナの発言の数々って狩人だったら解決するの?
しなくない????
あ、その話は明日なの?そうなの?
そうなのか。そうか。そういうことなのか…?
え、でも明日いきなり言い出したら私黒くない?
えーと、これ、どうしたらいいの。
(-18) 2011/01/22(Sat) 18:00:27
(+174) 2011/01/22(Sat) 18:00:46
>>+97
どのような根拠を持ち出せばテレサは納得するのか、というような事は確かに読まれ易いかと思われますね。
どうも特殊な方や私の理解を超えた方には減点を付けてしまうタイプですから。
(+175) 2011/01/22(Sat) 18:01:58
ルナ様が襲撃され、ジャネット様とセリア様の勝負という感じになるのでしょうか。
最も希望的な観測で。
(+176) 2011/01/22(Sat) 18:03:06
ビンバについては>>1:177で言った以上のことはないのですわよね。
ただこう、私が人狼だとしてビンバが真なんじゃないかなと思ったんなら発言を引き出そうとするメリットはあんまりないような気がしますけど。
(-19) 2011/01/22(Sat) 18:04:34
「情報が更新された時」のセリア様の発言は非常に人らしさが散見されると思うのですが、結局はジャネット様との比較になってしまいますからね。やはりまだ分が悪いようには思えますね。
(+177) 2011/01/22(Sat) 18:10:53
セリアは今、どの程度ルナが人狼だと思ってます?
あと、ルナが狩人だと納得のいく部分があるならそれも具体的に聞いてみたいのですけれど。
(35) 2011/01/22(Sat) 18:14:56
しかし本日のログを改めて読み直すと、本日吊られるのはセリア様であられるように感じられました。
(+178) 2011/01/22(Sat) 18:19:59
孤児 ルナは、メイド セリア を投票先に選びました。
(+179) 2011/01/22(Sat) 18:23:43
セリア様の>>21がどうにも、本日吊られる材料となりそうですね。ルナ様を信じきれないのは非常に理解できることろではあるのですが。
(+180) 2011/01/22(Sat) 18:24:49
>>25
成程。私もあまり共有をやりたいとは思いませんので、気持ちは分かりました。
ただ、第一声は起点程度で、その後の「ビンバ真も含め、かなり慎重に占い師を見定めていたこと」の方が少し気になっていたんですけどね。
ただ、>>2:14はやっぱり自然な反応に見えるのと、>>2:105で「ドネルス人狼ならそのうちバレる」とご自身でも言っておきながら、>>3:54>>3:60でドネルスを後に回す吊り順に持って行きたいような発言をするのは、仲間だと逆にあからさますぎてやりたくないんじゃないかとも思うんですよね。
なので結局のところ、セリア・ネイ・ジャネットの白黒は今だに判断が難しいですね…。
(36) 2011/01/22(Sat) 18:27:20
(+181) 2011/01/22(Sat) 18:34:08
(+182) 2011/01/22(Sat) 18:37:36
(+183) 2011/01/22(Sat) 18:38:50
最初の10ページをそこだけ思わず繰り返しよんでしまった。
(+184) 2011/01/22(Sat) 18:41:05
そういえばネイって、今日もこの調子であまり要素が見えないと吊られる可能性もそれなりにあると思うんですが、それに関してどう思っていらっしゃるのでしょうか。
ルナが人狼でない場合、今日吊れるところだったはずのルナからの狩人COを受けて、人狼にとって今日は予想外に勝負の日になってしまったはず。
なので、今日の人狼は、村側以上に危機感を感じているはず、と思っているのですが…ネイのこの楽観的な感じは一体何なのでしょう、と。
(37) 2011/01/22(Sat) 18:42:29
(+185) 2011/01/22(Sat) 18:43:44
>>36
ビンバ真て、初日なのでもうちょいゆっくり見てもいいかと思い直したんだと思うので、どちらかというと慎重とは逆の気持ちだったような気がしますわね…。
ただなんかそれ、私がいきなり偽決め打ちっぽい発言したせいで萎縮してる不慣れな人だったら可哀想なことしたと思って、いっぱい喋ってもらいたかったのもあった気がします。
(38) 2011/01/22(Sat) 18:45:00
バイト終わって鳩ぽっぽ。
ログ読みが1分でおわったの。
>>32セリアさん
色々気になることがあるけどまずは質問に答えるの。
リューさん噛み、ノーマさん噛みはGJ覚悟の噛みになるよね?特にノーマさんは。
モートンさんは逆にちょっとGJ避けかな。テレサさんが私の次に疑いかけてたから残してもいい所だと思うの。
今日のワットさん噛みはかなりGJの可能性高いよね。
多分ワットさんが狩人の投票COを提案したからかなあ。
最終日灰3人と白1灰3の状況だとどっちもあんまり変わらないと思うの。
うーん。わざとGJ喰らいに来たんじゃないかも。
強いワットさんが噛めたらいいな。噛めなくてもまあいいか〜くらいの感じかな?
(39) 2011/01/22(Sat) 18:47:17
あと、これはポーラさんとルナさんへの質問です。
ルナさんが人狼ではなく、かつ今日のGJが私で出ていたということが事実だとすると、ジャネット・ネイ・セリア・ポーラから2人を白決め打てれば村側は勝てますよね。
現時点で、誰を白に置いて、誰が人狼の可能性があると見ていらっしゃるかということと、その理由をお伺いしたいですね。
ポーラさん以外の方々は、多分「ポーラを白と置いて自分以外の二人を吊る」と仰るかな、と思いましたので、ルナさんとポーラさんだけにお伺いしてみます。
(40) 2011/01/22(Sat) 18:48:29
高利貸し ワットは、貴族の娘 ジャネットに感謝した。
2011/01/22(Sat) 18:49:08
セリアが何かちょっと黒くなってきてしまっているカンジがするので、マズイのでは……。
(+186) 2011/01/22(Sat) 18:49:45
しかし、どうかな。このルナを一発で信じる事が出来たかどうか自信が無い。
(+187) 2011/01/22(Sat) 18:50:20
(+188) 2011/01/22(Sat) 18:51:15
(+189) 2011/01/22(Sat) 18:52:43
>モートン狩人なら共有でGJでただろう。
どうかな……。ワット守ってた気がするよ。
(+190) 2011/01/22(Sat) 18:53:38
あーでも俺の位置ならワットじゃなくてもよかったかもしれないけど。
灰が食われて狩人COの信憑性が下がることはちょっとイヤだなーと考えるような気がする。
(+191) 2011/01/22(Sat) 18:54:47
>>33
非常に納得行きました、ありがとうございます。
確かに3日目時点で「昨日から絶対ゲイリー真だと思ってたよ!」などと言ってしまうと、そこで狩人候補から外れて絞られてしまうので、気を使う部分だったのでしょうね。
その点の危惧は、村側として納得行くところのように感じました。
皆様一定の白さを持っていらっしゃるので、難しいですね…。
(41) 2011/01/22(Sat) 18:59:09
セリアは何か頑張って喋ればワットにはわかってもらえるような気はするけど、ルナには思ってもらえない気がする。
(+192) 2011/01/22(Sat) 19:04:28
ワットが最終日まで生きているってのは、心強いな。
灰の発言をどんどん引き出してくれる気がする。
(+193) 2011/01/22(Sat) 19:08:18
おはよー。
ワットへー。
いや、そんな楽観的なつもりはないよ。現在2手で狼吊らなきゃいけないことは変わってないし。
ただ、私ルナが怪しくて、ルナ吊ったら終わるんじゃないのーってとか思ってんだよね。
だけど今日ルナ1COで、なんていうのかなー。すごく怪しい灰が吊らずに白に置ける(確定じゃないけど。)ってすごいお得感を感じるというか?白いところから狩人出るより嬉しいねって思ったんだよー。
(42) 2011/01/22(Sat) 19:09:24
続き。
確かに客観的には確定白じゃないね。
どう思うって言われてもそうだねとしか言えないの。
私白じゃないと思うってことはつまり私を人狼だと思ってることになるけど、セリアさんはまだ私を人狼だと思ってるの?
ドネルスさんがテレサさんに黒出した日からゲイリーさん真を考える流れになって、私が黒いって言われるようになったよね。
もう私は噛まれないなって思ったの。
だから灰吊りが始まる日、つまり今日狩人COするってその日に決めてたの。
投票COは思い付いてなかったけど。
(43) 2011/01/22(Sat) 19:11:18
>>35 ジャネット
うーん、7割ぐらいかな。
私吊っていいから明日ルナを吊れ、とはいえない。そこまでは自信ない。けど他の誰かが人狼である確率よりは格段に高いと思ってるよ。
この質問が来たので正直に答えるけど、私は朝からみんなが「ルナ狩人信じられる」といっていたけど、全くそんなこと思わなかったんだよね。
なんでそれを主張するのを躊躇したかって言うと、それをいったらルナが狩人でもたぶん襲撃されなくなるし、それを主張する私も残される可能性が高くなるかなって思ったからなの。
ルナ狩人を信じてるっていう空気に全体がなれば、真の場合襲撃される確率も高くなるかなと思ったしね。
んー、でも結局迷ってもこの話はしたと思うな。今日。
他にもそういう風に思った人いないのかなぁ。
みんなそんなにルナが狩人で納得できるの?
それとも今日は考えないってだけ?
(44) 2011/01/22(Sat) 19:12:58
>>43
思ってるの。
だから人狼じゃないならちゃんとそれをアピールしてほしいよ。
(45) 2011/01/22(Sat) 19:14:29
(+194) 2011/01/22(Sat) 19:15:17
おお、ワット君がほぼ確定白になってる。ありがたい。
>>33
それは分かる。
私も狩人にはかなり気を使って発言してたからな。
といってもこいつ狩人ではないだろうと透けていたかもしれないが。
今は狩人の話を含めた考察がいえてうれしいぞ。
>>44
私はなぜノーマ君が抜かれてしまったのか。
というのを考えて「モートン君」「セリア君」を狩人候補にしていたが、この二人でノーマ君が抜かれるなんてありえるのか。と考えて悩んでいた。
ルナ君ならそこを納得できた。というのが本心だ。
(46) 2011/01/22(Sat) 19:17:16
ジャネットの発言をフラットに見にくいので、灰の感覚が非常に掴みにくい。
(+195) 2011/01/22(Sat) 19:17:26
で、自分が吊られるかもーに対しての方なんだけど、手数変わってなくて自分が吊られたらそれだけ村が厳しくなるんだから、会話なり推理落とすなりでわかってもらわなくちゃと思ってるよー。
ネイちゃんは村が劣勢になるのわかってて自分吊り言い出す人とか嫌いだが、でも正直、明日になって「やっぱこのネイは信じられないわ」って吊られて村負けるならせめて今日にしてくれーとか思ってしまいそうな自分がいてだね。でもやっぱり頑張るよ!と思っている。
(47) 2011/01/22(Sat) 19:18:54
しばさんの、一度見つけたターゲットを逃がさないっぷりはハンパないな。
(+196) 2011/01/22(Sat) 19:20:04
しかし、セリアは人であれ今日ルナと対立するのはいいんかな。。。
(+197) 2011/01/22(Sat) 19:20:17
ルナのターゲットはジャネットに行くかなと思っていたが、こうなるとセリアに行きそうだな。
(+198) 2011/01/22(Sat) 19:22:20
狩人COしなければ100%吊られるルナが、
モートン狩人に賭けてCOするっていうのは全然あり得る。
というかやって損なことってひとつもないと思うんだよね。
現にルナが人狼で今日賭けに勝ったと仮定すると、
ルナがとりあえず今日は吊られなくなるというのがまずメリットだし、あと、村人は残った人の中から今日吊り先を決めなきゃいけないから、その考察をする中で、新しい疑いの芽が出てくる可能性だってあるよね。
うん、メリットはたくさんある、損は一つもないように見えるよ。
(48) 2011/01/22(Sat) 19:22:38
>>46 ポーラ
うん、隠すことがなくなったのは嬉しいね。
リューの質問に私はちょっと困っていたよ。
ノーマに関しては私もびっくりした。
なんで抜かれるのって思って狩人何してるのって思ったけど、
そうかそこで私の名前が挙がるのか…!
(49) 2011/01/22(Sat) 19:25:08
人狼ならこの場合、ルナをさっさと「あー狩人だったんスかー」って思うモノだが、実際地上にいるとそうは思えないかもしれない。
(+199) 2011/01/22(Sat) 19:25:23
ポーラへ
ルナ吊るかどうかはもう明日続けばに持ち越しかなと思って今日はあんまり考えてなかったな。
喰われるかもしんないし、狼がルナ残しを選ぶならGJ起きるかもだし。
ルナが狼で明日を迎えるなら、残されたことをどう言い訳するのか判断材料にできるかなーと。
(50) 2011/01/22(Sat) 19:25:55
>>44
考えましたけれど、ワットの>>11だけなら、ルナが狩人とは言い切れないんじゃないかなあと思いますわ。
GJが出ていなくても対抗が入ればローラーで終了。逆に対抗居なければ吊られないのは決定ですから、モートン狩人に賭けたのだったら自分が真だと思わせるために今日偽装GJを使って、対抗が居なければ明日安全に一人食べればいいだけですわよね。
そして、このルナが人狼でそれを出来ないとは別に思わないのですわ。
ただ、>>31の理由で私はルナ狩人納得出来るところがあったのと、もしルナが人狼の場合には明日私は食われないんじゃないかしらと思ったので、その場合明日の襲撃で考えられると思います。
つまり、今日終わらずにルナが生きていたら考える、ということになりますわね。
(51) 2011/01/22(Sat) 19:26:02
セリアが様子を見て、ルナ真の流れになってからルナニセを言い出すのは白いのかもしれない。
(+200) 2011/01/22(Sat) 19:26:23
上にいたら、ルナ狩人ならセリア狼なら死ぬので、セリア的最終日だからこそこういうことを言い出してもおかしくないとかなりそう。
てかそれこそセリア人決めうつ気にならない限りセリア吊りかしら。
(+201) 2011/01/22(Sat) 19:28:59
うーん。でもそうなのか。ルナのこともちゃんと今日考えた方がいいのか。
家に帰ったらルナについてもっと考えてみるよー
(52) 2011/01/22(Sat) 19:29:05
>>49
いや、本当にノーマ君を守らない狩人がわからなくて困っていた。
ネイ君はゲイリーを信じていたといっていたのでネイ君が狩人ならゲイリー抜きはないという判断だ。
そして消去法をしていったらセリア君とモートン君がのこったが二人とも共有守るタイプだろう…とかなり迷っていた。
ルナ君は「非能力者CO」をしていたので、これに狩人が入っているのかどうか…というのも迷っていた点だ。
今の気分としてはルナ以外ノーマ君を守らなかったのはいないのではないか。
と思っている。
正直リューもGJ起きていて良いところだろう。
(53) 2011/01/22(Sat) 19:30:15
とりあえず今日ルナを吊る選択肢がないということは私も理解しているので、今日ルナ吊りを押すつもりは一切ないですよ。
そしてみなさんがルナ偽をちゃんと考えてくれていて、明日になったらちゃんと検討するということがわかって良かったです。安心した。ちょっと正直朝の段階では何事かと思ったのよ…。
(54) 2011/01/22(Sat) 19:31:08
今日、ルナ1人ばかりにこだわると、ちょいまずい気がするな。
(+202) 2011/01/22(Sat) 19:31:11
【独】 流れ者 ネイ (mitomito)
我ながら、自分吊りについての発言が黒くてやばいにゃ。。
余計なこと言うんじゃなかったな。
(-20) 2011/01/22(Sat) 19:31:26
ポーラは何で狩人をそんなに探していたんだ。
人狼を探せ。
(+203) 2011/01/22(Sat) 19:31:34
(+204) 2011/01/22(Sat) 19:32:13
とりあえずルナ君が白さをがんばって出してくれるのを信じているよ。
あやしかったらまた考えよう。
(55) 2011/01/22(Sat) 19:33:43
(+205) 2011/01/22(Sat) 19:34:21
>>53
それちょっとよく分からない。
灰吊りまで余裕があるので狩人探す必要ないと思うんですけど、分からなくて困るってどういうことです?
(56) 2011/01/22(Sat) 19:34:41
(+206) 2011/01/22(Sat) 19:35:33
村人の防御力が足りないッ!!!
ピラニアのようなジャネットに食いつかれる発言をぽんぽんしやがる……。
(+207) 2011/01/22(Sat) 19:36:31
(+208) 2011/01/22(Sat) 19:38:17
>>53 ポーラ
リューとノーマだったら私はノーマを守ったので、リューが喰われたのは守られてなさそうな共有ってことで特に違和感はないかな。
絶対にノーマを守ってるとみんなが思うからこそ、モートンが別の誰か(たぶんワット?)でGJを狙いに行った可能性は消しきれないとは思うけどなぁ。
その点だけを持ってポーラがルナ狩人を信じるっていうのはちょっと根拠に乏しいんじゃないかなぁと思うよ。
(57) 2011/01/22(Sat) 19:39:10
(+209) 2011/01/22(Sat) 19:39:40
まぁ、ワットのいうところが吊られると思うが、さっきのセリアに対する、非常によくわかる、がどの程度の感想なんかなー
(+210) 2011/01/22(Sat) 19:42:32
ルナ人狼かどうかは、明日ルナが生きていて、尚且つ「GJの出なさそうな灰」ではなく私かポーラ辺りが普通に死んでいた時に強く考えることとして、今日はあまりその考察に喉を割かない方がいいんじゃないですかね。
モートン真狩人までは有り得るにせよ、ルナが投票COと同時に空襲撃まで挟むかどうかは疑問だと思う点と、ルナの狩人日記から伺える思考の流れと共有者襲撃が連続で通った状況の繋がりが比較的自然に思えることもあって、個人的には現状ルナは割と信じて良いのかな、という方向に傾き気味ではありますよ。
(58) 2011/01/22(Sat) 19:43:32
(+211) 2011/01/22(Sat) 19:44:15
この発言でワットさんのポーラに対する信頼が非常に高い事が解ったので、まだチャンスはある。
(+212) 2011/01/22(Sat) 19:44:39
(+213) 2011/01/22(Sat) 19:45:00
モートンと同じリアクションしてるじゃねぇか、何てこった。
(+214) 2011/01/22(Sat) 19:45:43
(+215) 2011/01/22(Sat) 19:46:19
もう考察に費やせる時間は、今日明日限定だからな。
あまり、ルナに目が留まってしまうのはまずい。
(+216) 2011/01/22(Sat) 19:48:44
>>56
私は狩人含めて推理してたからな。
なので昨日は
「ジャネット君」「ネイ君」
吊れば終わると思っていた。
(59) 2011/01/22(Sat) 19:50:38
というか、ルナが人狼だと、今日偽装GJって状況的に相当キツくなるので、普通やらないんじゃないですかね。
ルナが狩人COに賭けたパターンの場合、今日賭けに勝っても明日自分が死ぬことは無いと分かっているんですよ。
そうなると、明日こそ「人狼は疑われている自分を残して灰襲撃をしたんだ」と言い張らなければならない。
流石に手数を増やすのは美味しくないので、それを想定するなら、今日微妙に信用を得るために偽装GJを使うより明日のために温存して、明日「GJ出たよー」と言うルート以外ちょっとなかったんじゃないかと思うんですが。
(60) 2011/01/22(Sat) 19:55:06
>>57
なるほど。
私ならしゃべらないノーマ君よりもリュー君守ったからそんなもんかと思ってた。
ちょっと考えなおしてみよう。
リュー君はちょっと好みだったしな。ふふ。
(61) 2011/01/22(Sat) 19:55:19
えっと。
今日私吊る手はないってのが意味分からないの。
明日私生きてたら吊るかもしれないなんて言ったら人狼が私残して勝つっていう道をみすみす与えてるの。
明日私が生きてたら私吊るかもなんて言うんだったら今日吊るべきなの。
今日は私が狩人なのかモートンが狩人なのか決め打つべき日だと思うよ?
(62) 2011/01/22(Sat) 19:57:48
(+217) 2011/01/22(Sat) 20:01:57
(-21) 2011/01/22(Sat) 20:02:41
>>62
人狼が明日ルナを残して勝つルートを取ろうとしてGJが出たら手数が増えて美味しいので、今日のところはルナに疑いの可能性を残す発言はむしろ故意にでも言っておくくらいのつもりでしたが。
それで明日ルナが残って灰が死んだら、その時に改めて考えれば良いでしょう。
むしろルナが真狩人の場合、今日下手にルナを決め打つと断言してしまうと、ルナが死ぬルートしかなくなって噛み先を判断材料に出来なくなる上に手数が増える可能性もなくなるので微妙だと思いましたが。
ルナって、「あと1GJ出たら手数を増やせる」ということは忘れてしまっていたんでしょうか…?
(63) 2011/01/22(Sat) 20:10:39
なんか霧がひどいので一旦夕飯。
>>59
その答えだけだとなんかまだあまり納得できないですので、その推理していた過程を聞きたいですわ。
>>60
ルナ人狼だと強く思っていただけに、今日どこかが食われていたら今より疑いの目はもっていた気がするかなあと思うとその辺はよく分からないですわー。
私の理由は>>31に尽きますの。
>>62
そう言われても、ルナに信用できるところがある以上今日吊りたくないのですわよね。ルナが真なら結構食われる可能性高くはないかしら。
(64) 2011/01/22(Sat) 20:16:18
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2011/01/22(Sat) 20:17:25
うーん、モートンさんの>>3:129に説得力を感じ始めた、ような。
これを信じていいなら、少し楽になるんですが…。
(65) 2011/01/22(Sat) 20:17:31
ワット君喉押さえてね。
まだ吊る人きめてないんだから。
うーん、あえて名言しないで投票したほうが情報ふえるのかな、この場合。
ワット君ルナ君が吊られることはなさそうだしな。
あと聞きたいんだが、ジャネットが白い というところを聞きたいな。
ジャネットは灰のイメージが強くて判断に困っているんだ。
(66) 2011/01/22(Sat) 20:18:23
高利貸し ワットは、女学生 ポーラに頷いた。
2011/01/22(Sat) 20:22:19
【独】 流れ者 ネイ (mitomito)
ワットしんじろー!しんじろー!
(-22) 2011/01/22(Sat) 20:22:40
>>63
・・・
そうだね!
明日私吊るのもありかもね!
ワットさんもそれ今言っちゃったらダメだったような気がするの・・・。
私放って置いてくれればよかったの・・・。
あと誰を吊るかの質問があったよね?
今のところ今日気になるのはセリア。
ネイとジャネットはまだわかんない・・・
ポーラは白いんじゃないかなあ・・・
良く読まないとまだわからないの。
セリアの気になるところ。
>>33>>34の狩人妄想とかが良く意味が分からないの。
あと、>>32で私人狼の可能性を見てるのに、ワット確定白を了解してるのもよくわかんないの。
ただ私に疑惑の目を向けさせて喉とか時間割かせたい人狼じゃないの?って思ってるの。
ジャネットは昨日は人狼かと思ったけどだんだんまたわかんなくなってきたの。
ネイは黒いというより白さがあんまりない感じかな。
(67) 2011/01/22(Sat) 20:27:57
>>67 ルナ
私は当然狩人ではないけど、もし狩人だったらどこを守ったかなって考えただけだけど、その中のどこがわからないの?
全部作り話に見えるってことかな?
そう思うならそれでもいいけど、私があえて今そういう作り話をする意味って何だと思う?
後半はルナが真ならワットはGJでてるから人間だし、ルナが狼なら狼は客観的に見てもあと1人しかいないから、どっちにしろワットは人間だよ。私視点だけじゃなくてもそうだよ。
(68) 2011/01/22(Sat) 20:38:01
>>65
そっちよりセリア白を拾ってくれーー!!!!
(+218) 2011/01/22(Sat) 20:45:09
>私人狼の可能性を見てるのに、ワット確定白を了解してるのもよくわかんないの。
……。
(+219) 2011/01/22(Sat) 20:54:56
貴族の娘 ジャネットは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
今日は吊り明言はなしで行くのかね。
この分だと、ルウはセリアかな。
セリアはどこだろう。
ポーラはジャネットに入れそうな気配。
ワットの票は読めないな。
(+220) 2011/01/22(Sat) 21:05:25
貴族の娘 ジャネットは、メイド セリア を投票先に選びました。
(+221) 2011/01/22(Sat) 21:06:47
貴族の娘 ジャネットは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
ネイが抜けてた。
セリア、ネイ、ワットの票は解らないが、ジャネットに入れそうなのはワットくらいかな。
(+222) 2011/01/22(Sat) 21:12:30
>>66
私は明言投票しないつもりです。
私が灰にしか見えないって正直ものすごい色眼鏡だと思いますけれど、どこを起点に疑っているのかというのがあれば解消できると思いますわよ。
私は今ポーラも一回灰に戻してみていますけれど、ドネルス・エリザとのラインを除くと、全体的に理由付けが薄いところが気になっていますので、なるべく理由付きで話してほしいですわ。
(69) 2011/01/22(Sat) 21:17:28
>>68
>>33の考え方はわかったんだけど、>>34のセットうんぬんとかはよくわかんないの。
まあすごい自分狩人だっていう自己暗示でもかけたのかな?
なんかこう村人アピールみたいに見えた感じなの。
あ。そっか。ワットは確定白なのか。
ごめんね。これは私が間違えてたの。
(70) 2011/01/22(Sat) 21:22:15
今日明言投票しない一番のメリットは、情報の出る出ないもそうですけれど、もしも今日外した時に明日吊り先襲撃でGJになる可能性もあることだと思うのですけれど。
もし明日GJが起こらない場合にも同じように考えられると思います。
(71) 2011/01/22(Sat) 21:24:52
貴族の娘 ジャネットは、女学生 ポーラ を能力(襲う)の対象に選びました。
(+223) 2011/01/22(Sat) 21:28:24
ネイに対する疑惑って、発言が少ないからどうしても消去法で残るということであり、積極的に人狼だとは思われていないように見えるので、どうなるかな。案外ネイが生き延びる事すらあるように思える。
(+224) 2011/01/22(Sat) 21:30:50
(+225) 2011/01/22(Sat) 21:31:06
(+226) 2011/01/22(Sat) 21:33:21
ネイちゃんは何か、どこが黒いと今までいわれてないきがするの。むしろちょこちょこ白いところもあるけど、難しいのう、みたいなカンジやね。
(+227) 2011/01/22(Sat) 21:36:44
明言して説得しあったほうがいい気がするけどのう。
吊りに近い人と遠い人がわりと分かれているので吊り先襲撃が相当起こりにくい状況。ルナを残すとしても。
(+228) 2011/01/22(Sat) 21:38:57
今日吊られないか分からないが、勝負に出ようか迷うなー。
(*12) 2011/01/22(Sat) 21:44:09
ルナがポーラを守りそうかどうかもうちょっとよく考えよう
(*13) 2011/01/22(Sat) 21:45:56
今日ポーラ襲えたらほぼ勝ちであり、明日GJでたら何やってもほぼ負けであり
かといって明日ルナを襲撃した場合、勝てるのか割とわからんという
(*14) 2011/01/22(Sat) 21:52:32
(-23) 2011/01/22(Sat) 22:05:29
(*15) 2011/01/22(Sat) 22:06:50
【墓】 娼婦 ノーマ (qwerty)
悩めるジャネット。どっちもがーんばれがーんばれ。
(+229) 2011/01/22(Sat) 22:11:56
おはよー。
よし、家に着いたのでログ読めるー。質問あったらうけつけるからね!
(72) 2011/01/22(Sat) 22:13:18
【独】 流れ者 ネイ (mitomito)
何よりも、明日吊られないこと。
そのためにできることはしなければ…!
(-24) 2011/01/22(Sat) 22:13:55
セリアとジャネットが気になるので、ポーラとネイ白決め打ったらどうなるんかなと思っているワット君だよ。
(-25) 2011/01/22(Sat) 22:26:57
(-26) 2011/01/22(Sat) 22:27:09
ワット君は確白になるとつい気が抜けてしまう悪い癖があるので困ったね。
(-27) 2011/01/22(Sat) 22:27:57
とりあえず今日はセリアかにゃ。
ジャネットは違った場合、明日頼りになるのかもしれないにゃん。
(-28) 2011/01/22(Sat) 22:29:18
しかしまあゲイリーぶち殺すのに超絶加担したワット君に言えたことではないが、この>>1:262のモートンが全部真逆を言っているような気がしてならない。
・ポーラが狼に見えて ←今一番見えない
・イリスをあまり信用できなくて ←多分真霊
・ドネルスが真に見えて ←多分人狼
・エリザが人に見えて ←ほぼ間違いなく人狼
・ワットをそこまで白いと思えない ←確白
ペロッ…これは…ここで名前が挙がっていない奴が、人狼…
と思ったけどポーラ以外誰も名前挙がってねえので何の参考にもなりませんでしたとさ。
(-29) 2011/01/22(Sat) 22:32:47
でもセリアってこれ、あまりにドネルスとしつこく絡みすぎてて、やっぱ違うくねって気がするんだが。
(-30) 2011/01/22(Sat) 22:37:52
無難にルウ襲撃で良いと思うんだけどな。
ポーラ襲撃が通って且つ、ルウに入らない票もありそうな。
(+230) 2011/01/22(Sat) 22:43:46
昨日のログ読んでてなるほどと思ったのが、ポーラの>>6:56ルナだけじゃなくてジャネットも、「エリザが霊能にでなければならない立場」だね、確かに。
じゃあジャネットがドネルスやエリザとラインがあるかー。なんだけれども。うーん。これ、ジャネット・ドネルスが仲間なら>>1:53を言わせるのかな。騙り枠を潰させることで、ラインを切ったならば、エリザがドネルスとあそこまでやりあう必要がない気が。
(73) 2011/01/22(Sat) 22:49:27
ルウじゃないルナだな。
んー最後4人、ワット、ジャネット、ルナ、セリアだとセリア票はルナにルナはセリアになるか。
確かにほぼ勝てるかな。
(+231) 2011/01/22(Sat) 22:50:18
流れ者 ネイは、メイド セリア を投票先に選びました。
ワット、ジャネット、ルナ、ネイだと、ルナはジャネットに入れるかもな。
GJでほぼ負けって事だと、あまり分の良い賭けでは無い気はする。
(+232) 2011/01/22(Sat) 22:53:14
しかし今更ですが、明日が続いた場合の発言回復を考えると、0時くらいに全員コミット出来れば一番有効に使えそうでしたね。
出来れば今日終わらせたいので、じっくり考えますが…うーん…。
(74) 2011/01/22(Sat) 22:58:35
セリアはでも、ワットに言われたら動くと思うよ。票。
(+233) 2011/01/22(Sat) 22:58:56
【独】 流れ者 ネイ (mitomito)
読めば読むほど、全員私より白い気がしますせんせえー!!!
(-31) 2011/01/22(Sat) 22:59:11
たびたび言われるのが、そんなにやりあってたかなー。。。
(+234) 2011/01/22(Sat) 22:59:28
ああ、明日続いたら明日のが発言多いほうがいいもんね。
0時くらいまでにか…ちょっと読むテンポあげないとだな。
(75) 2011/01/22(Sat) 23:02:01
そんなに、はエリザからドネルスだった。
しかし明日ワットが残ってるとルナは吊らない気がする。が。
(+235) 2011/01/22(Sat) 23:10:55
貴族の娘 ジャネットは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
(+236) 2011/01/22(Sat) 23:14:05
>>75
いや、まあ、言ってはみたものの、さすがに全員は無理かな…とも思っているんですけどね。
そもそも誰がコミットしているかも分からない仕様なので、人狼は協力してくれないような気もしますし。
・ポーラ:エリザとライン切れすぎ。
・セリア:3日目あまりにしつこくドネルスを追及しすぎ。
・ジャネット:灰考察頑張りすぎ。
・ネイ:喋ると単体で白く見えるが、ラインから白く見える要素もあまりない。
何度ログを読み返してもこんな印象なので困っていますよ。
(76) 2011/01/22(Sat) 23:14:27
ドネルスとエリザはライン切りだったらしい。ということは!?
とかならないかなー。
ならないほどのライン切り。か。
(+237) 2011/01/22(Sat) 23:17:08
【墓】 娼婦 ノーマ (qwerty)
投票先悩んでそうね。
(+238) 2011/01/22(Sat) 23:18:29
しかし、ライン切ってなかったらネイで、切ってたらポーラ、みたいに見えなくもない表。
(+239) 2011/01/22(Sat) 23:19:19
>>76 その4択、ラインが切れてなくて、白く見えないところを選ぶんだ。
(+240) 2011/01/22(Sat) 23:24:02
高利貸し ワットが「時間を進める」を選択しました。
>>76を見ると、白くないのはジャネット一択に見えるが。
(+241) 2011/01/22(Sat) 23:26:54
(+242) 2011/01/22(Sat) 23:28:35
>>+234
冷静に読み返すと、すくなくともエリザからドネルスはあんまり切っていなかったが、なんかモートンあたりのせいでエリザは超ドネルスにケンカを売っていることにされていた。
(+243) 2011/01/22(Sat) 23:29:51
お互いだと養殖もののライン切りっぽく解釈されそうだったので、一日目深夜のこっちからは切ってないよ発言は正解だったみたいでよかった。
が、ポーラが暇すぎてこうなってしまった。
(+244) 2011/01/22(Sat) 23:35:15
眠いよー。私死ぬかなー。
正直ルナな気がしすぎて見直す気力が。ががが。
でももうちょっと頑張ろう…。
(-32) 2011/01/22(Sat) 23:35:43
>>72>>73
ネイが村人でルナが狩人であれば、人狼が誰であってもラインは切れている・切っていることになると思うのですわ。その辺をどう考えて人狼を探しているのかが良く分からないので、そこが一番聞きたいところかもしれません。
あとは、>>37にも答えてみて欲しいのですわ
(77) 2011/01/22(Sat) 23:36:20
>>76
3日目って、ゲイリーが食われてるから、狼的にはもうドネルスの役目の大半は終了していて、できれば占い師とはライン切りたいところなのではーと思うかも。なので、2日目をよーくよく読み返してみている私。
(78) 2011/01/22(Sat) 23:36:34
まぁなんかルナが私に入れそうだし、それはそれでいいかなー。
勝てれば何でもいい。勝てれば!
(-33) 2011/01/22(Sat) 23:38:44
(+245) 2011/01/22(Sat) 23:40:45
えーと、セリアに質問。いるかな。
>>2:98では「イリスのラッキー発言は人っぽく見えたかなって言ってるんだけど、その後>>2:167では「イリスが霊能者COしたのでこの真印象はどっかにいってしまったの。」って言ってるのね。もちろん、話を聞いて読んでいって「エリザが真かな」って思うのは別に人それぞれなんだろうけど(実際私もそう思ったし。)、最初に読んだときはイリスのが人っぽいと思ってるのに、「人っぽい霊能者に白だしたゲイリーの真印象がふっとぶ」のはなんでかなーと。
(79) 2011/01/22(Sat) 23:40:59
女学生 ポーラは、メイド セリア を投票先に選びました。
>>77
うん、今読み返してて、みんなどこかしらでドネルス・エリザと切れてるんだよね。それに、加えてドネルスの発言から辿れる気がしないので、ドネルスへの絡み方と、あとはエリザとどう接してるのかみつつ、あとは発言読み返してる。
>>37に対しては、今日の>>42とか>>47を読んでー。鳩でお返事だったのでワットへアンカーはひっぱってないからわかりにくかったか。ごめんね。
(80) 2011/01/22(Sat) 23:44:36
貴族の娘 ジャネットは、流れ者 ネイに頷いた。
2011/01/22(Sat) 23:46:34
俺としては、偽確定するだろうと思ってましたから、ジャネットさんやエリザさんとはなるべく初期に人狼だったらやりにくそうなやりとりを目指しましたね。
お陰で俺とエリザさんが人狼な訳はない、とあの場面を乗り切れました。
(+246) 2011/01/22(Sat) 23:47:01
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