99 おいでよ！わんこの村！
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【墓】 ユーリー (techurom)
外はすごい雨だ。先週からずっと雨が続いているし、昨日は夜中に近所へ雷が落ちて、その轟音で目が覚めたくらい。
いわゆる絶好の人狼日和なわけなんだけど、ここは墓下。僕は死者。
といっても掛け持ちするほど器用じゃないし、家事雑事をだらりと済ませて進行をのんびり見ているよ。
あ、あと洗濯も始めないとね。ちょっと寝不足で(´ぅω・｀)ﾈﾑｲ
狼側が村人吊れたら今日でエピだね～。
ナタリー (comomotan)
先に謝っておくけど、初日から見直して可能性レベルのもひとまず全部洗ってみたから揚げ足ぽいものもあると思う。あと前提勘違いだったらエピで土下座します；
それとメモに書いたけど今日かなり不在なの；その分現時点での思考を全て開示しておきます。
自分なりの前提条件：
①ラビイラレイサシャ全員の要素を1日目から拾い直す
②そもそもグレ狼の時点で狼視点3CO目キリ狂ない＝キリ真ユリ狂視、故に▲キリは真占狙いと予測。
③レイサシャ狼の場合、赤で相談してサシャに突然死の心配がないならレイが自吊り発言で遠まわしにレイ≠サシャを匂わせてもおかしくない。レイサシャないロック解除
【墓】 ユーリー (techurom)
お、ナタリポンの本気発動ですか。僕見てるよ～がんばって！
ここで結果が▼イライダなら、僕の中ではナタリポン村人＝サーシャ狼／大穴でラビ狼になっちゃうんだけど、さすがにどっちも可能性は無さそうだなぁ。
特にサーシャ狼だけは、村人からひんしゅく買いそうだよ…。
ナタリー (comomotan)
ラビ考察
私>>4:35等4日目までは白視。
5日目は>>5:45>>5:61>>5:62>>5:124>>5:131等黒視。
前提②とするとラビ狼なら>>2:96は私>>24上段回答と異なるけど視点漏れの可能性も無くはない？
>>5:105でグレレイラビを●レイ推し不自然では？とあるけど、キリ>>2:215参考にするなら2日連続●レイは逆に有利とも考えられる。これは私も当てはまるけど。
真狩かどうか。>>2:96時点での占真狂？発言は狩考察>>7と一致。ただ真占視なキリより占ベグ懸念でのユリ護衛がややリスキーに感じる。むしろ2d時点でかなりキリミハ真視の声高かったし、GJ率高めだけどキリ襲撃？orGJ率高めだから真霊視されてるミハ襲撃？のどちらかの選択肢の方がしっくりくる、かな。このあたりのセオリー分からないので誤解してるかもだけど。
ただ>>5:27レイス中庸多弁セット黒視をラビが>>5:31で指摘しているあたりは印象良い。
ナタリー (comomotan)
レイス考察
5日目での私意見は>>5:45>>5:130等黒視。
サシャに対する考察が一貫して甘い。>>2:61>>3:152＋>>5:82でナタはサーシャの発言がない分微黒っぽく見える発言。サシャへは>>5:109ミハに促されて>>5:116でようやく質問。>>19で流石に今日まで、って今更…？；穿ちたくないけど時間切れで▼サシャ回避がちょっと過ぎったわ。
後質問少ないのに>>5:101「>>4:45だとナタ白く見えてくるんじゃ？」に>>5:109「サシャ発言の少なさから黒っぽさが見つけれない分黒寄り」。。
前提③から、レイサシャ無くはない、むしろサシャ残ったらLW視されなさそうだから作戦としてはありかも。ただ多弁＋レイからの余裕発言とも考えられる。
いずれにしても、私>>24通り自分が吊られたら村敗北になるかも！っていう危機感が感じられないのよね。。
あと白黒付けの>>5:27と>18の根拠が微妙。
ナタリー (comomotan)
イラ考察
レイへの指摘が甘い。
>>3:69イラ視点キリ真視だから▼ユリして白ならユリ狂霊に1W、は分かる。けど「ユリが日替わりの後でキリ襲撃を確認したなら状況的に偽黒を出してきたんじゃないか」は▼ユリで白出た後のレイ擁護への布石？
>>4:83「ユリ狂のレイ狼って3dで黒誤爆するよりは白出した方が後々レイに逆に疑い掛かりそう」でレイ白では？をさり気なくアピール？
レイ視点偽確定のユリ→オリ白の結果をどう見るか、のレイ回答>>4:76「どっちでもとれるから見てなかったよ。見てもどっちでもとれるから無視するけど」に対して>>4:84あっさり引く感じ。これまでの様子だと改めて見直してどう感じるか質問しそう。>>3:120>>4:87でオリナタライン発言、オリ白なのに>>48でオリナタラインと同様の根拠なのが根拠薄(>>5:62で質問中)
ナタリー (comomotan)
イラ考察続き
イラの発言全般から見るに、初期からのミハ真グレ偽の印象が強い。ただキリ>>2:18を聞いてイラなら初日からグレとのライン切りをやってもおかしくないかもと思った。ただ発言量や強さから個人的ライン切り以上の効果があったような気がするから、グレ起点だとやや疑問は残る感じ。
サシャ考察
レイスに対する考察が甘い。
というかパッションからの黒はない発言が気になる。
>>2:112壁にもたれてる感から始まって(>>2:137>>2:176で補足)>>2:177>>2:208>>3:9>>5:144（ぼっち陣営）。
但し>>4:95は自然。
基本、発言から意図や意志が読み取れずにここまで来た感じ。印象に残ったのは能力者考察以外だと「レイ狼はなさそう」だけなのよね。。
ナタリー (comomotan)
ここまで考えて、グレ＋2Wが自分の中で固まってない；
だけどもう遅刻ぎりぎりで完全タイムアップなので、ここで一度投げます。
ラビ真狩なら勿論吊れないけど真狩視出来るほどではない、真狩なら昨日の崩れっぷりは何？
ラビ偽ならラインとしては、個人的にはレイ濃厚。イラサシャも切れてないから有り得る。。ただイラはグレからのラインがちょっと考えにくい印象？
ラビ狩なら次に疑ってるのがレイ。レイ＝ラビサシャイラどれも有り得る感じ。順番はラビ＞イラ＝サシャ。ごめんもう少し考えさせて！
イラサシャはあまりに印象ないのが気になるけど、他のラインと比べたら可能性低いと思う、もうここはパッションなのだけど。
ラビ狩でもそうでなくても、今のところもう1人の狼は私の中ではレイかな。
だから1人目の▼はレイ。で、2人目はもう少し精査してから返事させてください＞＜
【墓】 ユーリー (techurom)
とりあえず多弁狼は判断がつかないから、どちらから見ても怪しいレイスから吊ろうという意思ですね。
迷いを見せつつも、可能性の高いところから吊ろうと▼レイを挙げるのは、うまくまとめたと思うよ～。
ナタリー (comomotan)
鳩ちら。
改めて読み返したらレイ黒決め打ちばりの考察だわ；
ただラビ⇔イラ、イラ⇔サシャ、ラビ⇔サシャで気になる発言やラインぽいのが見えなかったのは事実なのよね。。。
ただちょっとレイ黒ロックかかってるかも、この先気をつけて考察します。
ロックと言えば、やっぱり若干グレイラなさ気もロック気味かも。今日のイラ発言(大丈夫かしら？)時に甘く見ないように前提追加。
④イラからの激しい仲間切りも有り得るのでグレイラ有り
じゃあまた**
【墓】 ユーリー (techurom)
イラたん900pt以上あるのに、飴要求だなんてすごいやる気だ。
死人からも飴を投げられたらいいのにｗ
【赤】 ナタリー (comomotan)
具合どう…？？
私は大幅に家出るの遅れて本気でダッシュだわ。薬忘れたし。。。
今日は14時～16時半＆18時半～20時くらいは鳩オフ。20時～21時過ぎはちら見出来たらしたい、なレベル。
そこで更に人に捕まる可能性もあるけどなるべく断るつもりです＞＜
ミハイル (psyence)
おはよう。
ナタリー、時間ない中で考察出してくれてありがとう。早い希望出しも助かるよ。
俺のレイスに対する>>23は、レイス>>2:135でそんなような事を言ってるな。ログ読み返しサボって質問するなって話だな…。
★レイス>>18
レイスよりもロランを確白にした方が狼にとって都合良かった？っていう考えからイライダを疑うのはちょっとよくわからない。イライダが1dで●ロラン希望したのは村としても別に不自然じゃないと思うけど、そこはレイスはどう考えてる？また、ナタリーを疑ってるのはイライダ起点からか？
あと>>19のサシャに対しての1つ目の質問、レイス自身はどう考えてるか教えて欲しい。
【墓】 ユーリー (techurom)
もっともな疑問がレイスに返っていったけど、レイスの今までの発言からしてミハたんの納得いく説明ができるかどうか…。
狼側としては▼レイスの流れにもっていきたいだろうから、今のところいい感じに場が動いていると思う。
【墓】 ユーリー (techurom)
…墓下も静かだ。土曜日でもみんな忙しいんだね。
外はすっかり晴れたけど、僕はインドア出不精だから家でゴロゴロしながら墓下見物さ。
さっき置き薬メーカーの人が定期訪問に来たけど、この暑いのに「生姜紅茶」という身体の芯から温まるのが宣伝文句なものを勧めてきたよ。僕んちはもう何年もエアコンを点けない家庭なんだけど、そんなもの飲んだら暑さで死んでしまうよｗ
そういうのは冬に勧めるべきだと思う。と言ったら苦笑いしてたね。営業の辛いところだね。
でも10包入りで1,260円とか、高いにもほどがある。安い紅茶買って自分で生姜摩り下ろした方がよほど安上がりだよ。
などと、どうでもいい話で墓下を埋めるユーリー。
【独】 ミハイル (psyence)
今日はイライダかレイスどっちか吊りでいいかなぁ…。
ナタリーは人っぽい。信用していいと思ってる。
サーシャはどうだろうなぁ…。パッションで無害っぽい気はしてるんだけど。あとグレゴリ、ラビとは切れてる印象。人でいいか。
つーか何かサーシャは可愛い。あれ、変な補正かかってんのかな…。
イライダ (cloet)
ユリとは話せなかったわね。ちょっと心残りなのよ･･･。●オリガで白→オリガ霊白なの。ユリが私や何かから強偽視利用してオリガ白囲いしてたと考えているわ。ユリ真？って考えも一瞬浮かんだけど泡沫の内に消えたわ･･･。
理由はユリの>>6:15、続くミハ>>6:16でも指摘されてるけれど、やっぱり真占としての態度じゃないのよ･･･。>>6:19でもラビに偽視されてるって思うなら、もう少し喉を割いて欲しかったし･･･。
キリとは別の性格かも何だけれど、今日の時点で冷静に縄計算すれば、もし自分が真占いであれば5dでは8人。それまでのミハの霊結果からだと黒は2人。6:2でしょう？
で、狩人GJが無ければ自分真占とすれば4:2でまさに今日の状況よね。だからユリはミハの結果受けて真はありえないと結論付けたのだわ。
イライダ (cloet)
となるとレイナタの狼の可能性の再検証。黒誤爆なのか、吊り易そうな所に黒だしてきたのか。恐らく、ユリ視点、オリガは黒くみえた＝オリガに白出したのかしらね？
ミハにはナタレイに私>>6:8で出した質問を訝られたけどよく理解らなかったわ。だってあの時点では、私自身はグレ狼ユリ狂はあっても2狼は考え辛いとは思ったと何度も述べているけれど、ナタレイ視点では、偽＝狼の可能性も1％はありえた筈だもの。当然ユリ狼であれば灰にはＬＷ。だからお互いの正体は何だと思うって聞いたのよ。
･･･あの時分ではきちんと説明できなかったのだけれど･･･。ごめんなさい。
イライダ (cloet)
そうなるとナタに黒を出した理由が
①ナタが白でも黒でもユリ偽視されているのを利用して、黒誤爆に見せかけようとした。
②ナタの色は分からなかったけど、ナタオリ2狼は薄いと見てナタSGとして黒を出した。(ミハとのやり取り云々からね。)
この辺りについては今検証かねて1dから見直しているわ。
【墓】 ユーリー (techurom)
そうだよミハたんは、僕から出す情報一切排除してるからね。こういう質問が出てくるよねぇ。というか、ミハたんも張り付いているなここにｗ
ラビ (onecat)
初日分からログ読みなおした印象から考察と希望ー。
■ナタリー
ナタリーちゃんはやっぱり役職真偽に振り回されている印象。2D途中まではそれが村目線しか持っていないがための揺れかと割りと白視してたんだけど、可能性薄いと自覚がある上で狂潜伏説を出してきたり、2D3Dでグレ狼の可能性をまず最初に削いで消去法で他役職に真偽をつけていた事と、その不安定な役職真偽から「占霊誰が狼なら誰とラインがあるか」を基軸に灰から●▼を考える場面が多かった印象。
ラビ (onecat)
(ナタリーちゃん続き)
もちろん灰考察はしていたけど、灰に色を付けるのは苦手なのか「解らない・色が見えない・気になる」といった内容が多く、積極的な要素取りを行なっていた印象が薄い。「自分で自信が持てない考察を中心に残Wを探す」という安定感の無い考察スタイルを「役職真偽決め撃てない自信の無さ・慎重さ」との矛盾と捉えて、黒寄りと見る。
5Dはラビも焦ってたからボロボロしてて申し訳なかったのだぜ。なので5D分後程。6Dの灰考察は安定。迷いを感じられず、理解度・納得度共に今回ナタリーちゃん考察の中では一番安定だなって思った。
ラビ (onecat)
■レイス
全体的なアンニュイ感と投げやり感、自陣営勝利に対しての気持ちの薄さを感じる部分をどう扱って良いのか困る。レイスについては1D2Dでも上げたけど「やや引いた位置から傍観している」雰囲気に、狼を探している様子の無さから黒さを感じている。レイスの出す考察は曖昧で意志が見えないものが多い。他灰をどう考えているのかも読みづらく、発言からのライン考察がし難いのも特徴。有り得そうなのはレイ＝サシャ。
ラビ (onecat)
■サシャ
狼グレの●が常にサシャだった事が気がかり。ライン切りよりも、グレ決め撃ちorロラ落ちする場合ミハより先に▼当たる可能性が高かったため、霊結果グレ黒が出る事を考えれば、仲間の名前を上げ続けて印象付けるより、灰から妥当な所を一貫して上げ続けていた可能性の方が高いと思ってる。サシャの灰雑感もパッションが多く、レイス同様に他者に色付けないものが多かったと思う。相変わらず色は読み辛いが、レイス狼ならサシャ狼も有り得るかな？程度の黒さで微黒灰。
ラビ (onecat)
■イライダ
>>1:40>>1:41で「時間が合わないなら投票ミハ委任まで考える」の発言が3-1から陣形が崩れる事をまったく予測出来ていなかった印象が強くて、グレ≠イラだと思っているから白視してる。1D時点から強くキリミハ真視していた事とグレ狼視していた事は気になるものの、そこからの考察ブレは感じられなかった。読み返してみると質問多く飛ばしつつも自身の思考開示も中盤まではそこそこ行われていたが、役職真偽とそこから伸びる思考に歪みは薄いと思った。
GSは昨日と変わらず★：ナタ＞レイ＞サシャ＞イラ：☆
希望は【▼ナタリー▽レイス】で出したい所。
ラビ (onecat)
>>5:74のミハ発言に凄く疑問なんだけど、5D開始時点で本当に慌ただしいのは村側だよ。黒決め撃ちくらいのつもりで吊ったオリガが白、間違いなく戦力だったイヴァンを抜かれて、ラビは物凄く焦った。逆に狼陣にとっては狂視されていて5D▼が決まってるユリたんに黒出されたところで、ミハみたいに「ユリ狂占い結果は参考にしない」で終われる程度に軽視される結果。終盤は村同士の殴り愛は起こりやすいから、最終的なSGなんか盤面見ながら考えればいいんだよ。
ここまで来たらLW一人残ればいいんだから、赤相談で綿密に計画を練るよりも、2W両方自分一人が生き残り、7Dに最も黒く見られるだろうSGを残した上での勝利を狙って動いてると推測してる。
ラビ (onecat)
そして5D6Dはその最も黒視される7DのSG準備はしていておかしくない。ターゲットとして絶好なのは、ここまであまり疑われなかったラビとイライダ。終盤で疑うべき人が減ってくると、WW懸念で白灰だった所が怪しく見えるのはよくある事。やるべき事は残灰全域に「黒の可能性がある」を意識付ける事。
ラビ (onecat)
そう思うと、>>5:45からのナタリーちゃんからのラビへの疑惑はどうにも強引。ユリ真視の部分は「今まで狂視決め撃ってたのに急に何言い出すの！？」と思うのは当然の反応かと思うので、良しとして。引っかかったのは▲イヴの意見噛みの可能性って、灰が噛まれた時って普通に考えるものじゃないか？と思った。容易に予測出来ると言いつつ、それを出したラビ狼での▲イヴ理由提示は強引。その後の遣り取り>>5:61下段、先に上がった▲イヴのラビ狼メリット無いよ！の返答が違うメリット出し。「説明が付く感じ」というのが、ラビ狼での▲イヴに説明を後付けしたいのかな？って感じた。>>5:124で解ってくれたのだけど。
>>5:124に対してついでに言っておくと、>>5:76でも言ったけど、5Dではユリたんが半端に真視なんか取りに来たところで、バランス吊り▼ユリを辞めるって選択肢は無いんだよ。
ラビ (onecat)
>>18レイス
ラビは狩人なのでラビ吊りはしちゃダメなんだけど、ラビ狼の可能性を真剣に考えない呑気さが村としては有り得ないと思う。ラビ狼だとしたら、今夜ラビ襲撃が無くて明日生き残ってたら狼と見做して吊り？ラビ狼だとしたら、ナタリーちゃんとは5D遣り取りでライン完全に切れてるだろうし、サシャ狼でサシャ＝ラビならサシャ突然死対策とか言い出さずに赤で生存確認だけはさせて！って言いながら、もし突然死するなら対策とかラビから言い出さない。
自分で言うのも可笑しいけど、ラビ狼ならラインの可能性として有るのはイライダ＞サシャ＞ナタリー。イライダかナタリーか…って悠長な事言ってちゃダメでしょ。
【墓】 ユーリー (techurom)
ナタ【▼レイ▽？？】※二人目はイラあたりもってきそう？
ラビ【▼ナタ▽レイ】
ミハたんはどこに入れるかな。▼ナタ合わせてくるかな？
レイたんは▼イラだろうか。ここ合わせないと厳しいけど。
でもレイたんの▼イラ見たら、イラたんも▼レイもっていきやすいね。
サーシャは…▼▽出すの遅そうだね。
良くも悪くも決定票を持ったキーマンになりそうで嫌だｗ
ラビ (onecat)
グレorミハに狼なら、狂噛みしてでも占ロラに持ってくる予感。
キリ狼なら逆に霊噛みに行くかな？でもキリたん慎重そうだからお弁当噛みでロランてなりそう。GJ狙いでお弁当守護って役職護衛怠るの良くないな。
ユリ狂噛んで、ユリ狂＞真＞狼／キリ真＞狼＞狂の世論に乗ってキリル狼の流れにすれば▼キリル、その後霊は真狂視強くなってロラはもしかすると後回しになるかもしれないってなるかも？キリル襲撃で落ちてもユリ狼は無さそうと割りきって先に霊ロラor霊決め撃ちでもいいかな。
…という驚きの血迷いっぷりであったよ。
この辺りはEPで額を摺り下ろして土下座する覚悟で居る。
【墓】 ユーリー (techurom)
ラビたん狼であれば乗っ取り成功だから、もう「狼だったら言わないだろう」ことをどんどん発言できるから、ラビたんに疑いもつのは難しいね。
狙ってやったとしたらすごいけど、多分真狩なんだろうなぁ。
イライダ (cloet)
でちょっと前後するけどラビちゃんの狩人COね。
2ｄのラビが役職をフラットに見ている故、占い真贋や要素出してても決め撃ちしていないのは分かるの。ユリ守護ってのも。ラビちゃんの狩COについては、半々かしら。彼狩人だったとしても
①確白のロラが噛まれたから他は皆灰。確白による狩CCOで即破綻が無い。
②信用されなきゃ終わりであるけど、昨日のミハとのやり取りで狩なら出てこなきゃいけない懸念があるから勿論だけど、狼なら一かバチかよね。ここで私目線で考えたのが、後述の謎の寡黙に陥った私への擦り寄り？とも取れるイヴ襲撃からの私へのSG疑惑印象かしら。もし彼が死んでも狩人対抗があればその人を▲、ラビ狼をミハ霊に見せて私狼と見せかけたら無駄吊りさせて偶数終了とかね。不自然なのよ･･･。
イライダ (cloet)
イヴ狩落ちと見せかけたって、具体的にどういう事なのかしら？今凄い読み直しているんだけどね。ミハが言う、イヴ狩噛み抜かれ予想をそのままスルーする事によってイヴ狩落ちからのミハ守護でＧＪ出してCOを狙ってたって事？ラビ>>5:88の▲ミハを避けたかったってどう言う事なのかしら？▲ミハ避けさせるって、寧ろミハに▲誘導させなきゃでしょ？後なんでロランを噛ませたの？狩人落ちたと見せかけたかったら余計にミハ誘導するべきじゃなかった？
後、自分で言うのもなんだけど、私時間都合つかなくて、印象変わる発言が無かったとしても最白印象から動かないってのは不自然過ぎないかしら？発言無いならそれなりに疑いの目、寡黙すり抜けとか言っても良い筈なの。で、私SG発言って何処から出てきたのかなって藪から棒状態なのよ。
【墓】 ユーリー (techurom)
やは、オリガたん♥
ミハたん自身はもう確白だから、ひたすら情報引き出すのに専念してる感じだね。
答える方は大変だけどｗ
【墓】 イヴァン (ぽか)
ユーリーの、どこだっけ、俺の質問がいやらしい。って書いてたの笑ったわ。自分でもすげー嫌がらせだなーとは思ってた。ごめんなｗ
【墓】 ユーリー (techurom)
ミハたんのやり方は公平感があって好感持てるね。
僕もそうなれればいいんだけど、もっと経験積まないと難しいな…。
【墓】 イヴァン (ぽか)
公平な割には、グレ狼視半端なかったけどな…。
ユリよりも経験少ないと思うよ、俺。
っていうか、この村面白いよなーホント。めっちゃ楽しいわ。
【墓】 ユーリー (techurom)
ううん、質問するのは当然だと思うよ。
相手してもらえたときは、狼さんの手助けかと思ったけど、あまりにいやらしい質問なのでイヴァンさんは村人に見えたｗ
【墓】 イヴァン (ぽか)
やっぱりいやらしい質問だったよなｗｗｗ
性格悪いなーとは思ってたけど、どうしてもボロ出させたかったのに、ユリが毎回良い感じの返答くれるから面白くて。これは狂なら凄いなーって思ってｗ
【墓】 ユーリー (techurom)
確かに。ナタリー怪しいよね。
今思うと、僕がフラフラしてるせいでフォローに回った結果が、中盤ナタリー狼の中途半端さを招いたのかな？って思ってる。
申し訳ございません！ご主人様！！orz
【墓】 ユーリー (techurom)
いやもういくら答えても真視もらえない上に、片占だから必ず吊られるのは間違いないんだけどね、ミスリードくらいは誘いたいなって頑張ってみた。
【墓】 イヴァン (ぽか)
ユリが頑張ってたから、ユリ真のときは～とか考察も出してたしな、俺。ボッチだったけどｗ
あれで俺、ミハから黒視されなくてよかった…。
イライダ (cloet)
☆ミハ＜ミハ>>55本当に日本語カオスだわ。自分でも何言ってるのか分からないｗ
えっとね。先ずラビ狼だとして対抗覚悟の狩人CO。真狩人が居るなら狩CCOがあるはずよね。もう吊りミス出来ない状態だから、この状態で真狩人が潜伏する利点はありえない！
私としては、ラビは私を白撃ちしないけれども、白く見ているって言うのが違和感なのよ。で、仮にラビが狼だとしたら私にライン繋いで、明日▲狩CCOあったらその人、▼ラビになったとするわね。
ミハがラビの色が黒だと分かったと、私に疑いを向ける事が出来るわね。それで明日の最終4☆3★1で私が吊られてしまったら狼は偶数勝利になるわ。
って言葉にすれば伝わるかしら。ごめんなさいね。ちょっとまだ言葉が･･･。
【赤】 イライダ (cloet)
大丈夫？無理しないでね？
このままイラナタが無い様に消しましょう。で、私がオリガの白意見を～って見落としてたって、言ってるけど2dからずっとロックしたのって狼？とか言えばこの場面だと良いかも知れないわ。
【赤】 ナタリー (comomotan)
無理というか鳩が悲鳴を上げてるわ…
マックで充電できなくて悲惨
地下鉄でごりごり削られてくし
疑惑ね。了解、うまく言えるかな。。
ミハイル (psyence)
★イライダ>>56
俺は>>5:84でも言ってるけどユリ狂起点で物事を考える事でどれだけ精度の高い考察ができるかわからないから時間と労力とptの無駄だと思ってる。>>5:84下段に対してイライダはどう考える？
イライダと「占い結果は考察外」って言ってるレイスとだったら、俺はレイスの方が言ってる事は筋通ってると思う。まぁレイスはそのユリから片黒もらってるんで、レイスが狼だとしてもそう言う方がいいのかもしれんけど。
レイス村だとしたら、イライダの>>5:8を受けてイライダを怪しむのは自然かな。レイス村なら、この点については俺はレイスと考えが近い。
ラビ (onecat)
>>52イライダ
>>5:88。▲イヴに狩抜き意図があったか否かを裏で考えてて、可能性としては半々で判断出来ないなって思ったのね。「2Dキリル真ほぼ決め撃ったイヴがキリル以外守護は無いだろう」と思うんじゃないかなと。狩存命プレッシャーで噛先迷ったら、ロラン噛みの可能性高いと思ってた。ミハも霊結果が参考にならなくなる6Dは以降はただの白確。ロランorミハは意見噛み・戦力削ぎでの選択になると思った。ミハがラビを疑ってる以上はラビSG化出来る線濃厚なのでミハ噛みはないかなと。で、イヴ狩じゃないなら次いで誰が狩だ？は一応探ってたと思うんだよ。GJで吊縄増えたら困るのは狼だし。
ラビ (onecat)
なら…ラビあえて「狩イヴ落ちた可能性高い」っていうミハ発言に乗って、狩発言したらラビが狩人？ってのは出るんじゃないかなっていうブラフのつもり発言だったのね。で、ラビ狩ならラビがロラン噛みに持って行きたかった＝護衛先ロラン？、となれば、▲ミハor▲ラビの可能性上がるかと思って。それなら▲ミハでGJ出せないかな…という目論見。
お見事な失策だったようだが…ね。
【独】 ラビ (onecat)
喉無いから灰に落としておくー！
＞ミハイル
これ考え方の違いでしか無いと思うんだけど、ユリ狂なら狂の心理推測から盤面を見るってスタイルも有り得るよ。精度としてどうこうは、個々の経験やスタンスの問題であって「自分と意見が違うから黒」「自分と意見が似てるから論理的」みたいな考え方、すごく危険。ここまで役職考察や狼狂目線で盤面見るとどう動いたのか予測なんか皆無で、単体灰考察のみでやってきた人が、急にユリ狂結果軸で残W探しを…とか言い出したら、考察姿勢の歪みで黒だと思っていいかもだけど。
【墓】 イヴァン (ぽか)
ラビがんばれ！
ユリ、狂視決定された狂人の放置プレイってまじで切ないよな・・・。俺も経験あるけど、あれは辛い。発言見られてない感じが堪らないよなｗ
【赤】 ナタリー (comomotan)
今言うのちょっと不安。言ってOKとしてもタイミング逃したていで後にするね。
これからしばらく鳩離れます。
また2時間後くらいに！
ミハから追及されてるけど頑張って更紗！
【墓】 ユーリー (techurom)
うん。そのあたりの葛藤が灰チャにも現れてるｗ
僕も初狂人だったから、どう動いていいやら。普通に考察したらご主人様の首絞めそうで…。疑われてからは、何も声届かないし。実は真でした！だったら、まず心折れるねアレｗ
【独】 ラビ (onecat)
ラビ、狩人としては今回ちょうグズグズだった…
今度また狩人当たったら今回の反省をバネにもっと頑張る。
もうラビ戦犯でいいよ！
ていうかミハ狩落ち発言に乗ったのは、心情として
くっそｗｗｗラビが狩人だよオイコラｗｗｗｗ
という苛立ちであったのも確かである。ふふふ。
【独】 ラビ (onecat)
だから…ラビ狼なら相方誰だっつーラインで
「不自然なのが出てきても目を瞑る…だってラビ黒いもん！」
は考察じゃないんだってばミハ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ラビ真偽決め撃ちは6D必須だと思うんだよ…。
【墓】 ユーリー (techurom)
サシャ狼はちょっと考えたくない感じかな。
サシャが狼も可能性としてはあるだろうけど、幾らなんでもひどすぎるｗ
【墓】 イヴァン (ぽか)
なるほど。狂人視点だとまた世界が変わるよな。村以上にご主人様に敏感になる感じがする。
グレとナタが狼だとして、あんまり慣れてなさげなグレがスライドしたり、ナタリー鋭くなってるあたり、ブレーンがいるのかもって考え方はありだなぁと。
【墓】 イヴァン (ぽか)
狼側にはブレーンというか、戦略考えて指示する人がいるのが一般的なのかなぁと思ってるけど、どうなんだろ。
人狼してて「狼側のブレーンが」って言葉結構使わない？
全員が初心者とかの場合は、皆でどうするー？ってなるだろうけどｗ
【墓】 イヴァン (ぽか)
俺ユリが生きてるとき、ユリ狂人だとして、ご主人様誰だと思う？とか、めちゃくちゃな質問したかったなｗｗｗミハに怒られるかなぁ。
さっき俺がいた村でさ、俺占い師で、相方の霊能者が、狼側の対抗直々に「ねぇ、明日の襲撃先どこだと思う？」とか質問してて、めっちゃ笑った。
ラビ (onecat)
>>65ミハイル
>>4:95サシャの「誰からかSGにされてるのは感じないか？」回答が>>4:99で「最初はイライダかなとも思った」だね。
SGにされてる気がする、とまでハッキリとは書いてないけど
>>3:60で1D占い先がレイス→ロランに動いたのは3Dで黒出しされてSGになっている事から狼故意ではないか。偶然ずれた可能性もあるからイライダロックは怖い。
>>3:77でイライダは割と白めで見てるからロックが怖い
>>4:95サシャ質問、回答>>4:99…しかし今は解らないとしつつ
>>5:126で初日票から考えやすい、で
>>18でイライダを疑ってる。
イライダは白っぽい、ロックが怖いと言いながら、3D～6Dまでレイスは結局イライダがレイスSG化した疑惑でロックしてるって事だと認識してる。
【墓】 イヴァン (ぽか)
本当に、そいつパッションと妄想と言いがかりに近い些細な言葉尻で黒塗りしてみたり、めっちゃ面白くてさ。良い相方を持ったと思ったよ。
まぁ真面目な占い師ならすげー困るんだろうけどな・・・。
ユリ、俺がその質問したら、真面目に答えてくれた？ｗ
【墓】 イヴァン (ぽか)
さすがだな。
まじでユリいいなーと思ってたから絡みまくってた。ご主人様かもしれないところの黒要素キッチリ上げてくるあたりｗ
【独】 サーシャ (haruka00)
13人 村6狼3占霊狂狩
占 ユーリー：ロラン○→レイス●→オリガ○→ナタリー●
キリル：ロラン○→3d噛
霊 ミハイル：ウートラ○→グレゴリー●→オリガ○
グレゴリー：ウートラ○→3d吊
噛 キリル→GJ→イヴァン→ロラン
吊 ウートラ→グレゴリー→オリガ→ユーリー
【独】 サーシャ (haruka00)
ん？おかしい。見間違えてたのか。
占 ユーリー：ロラン○→レイス●→オリガ●→ナタリー●
キリル：ロラン○→3d噛
霊 ミハイル：ウートラ○→グレゴリー●→オリガ○
グレゴリー：ウートラ○→3d吊
噛 キリル→GJ→イヴァン→ロラン
吊 ウートラ→グレゴリー→オリガ→ユーリー。
【独】 サーシャ (haruka00)
占い結果が間違ってて見直し。
分からん。
▼▽
と占われてないのがイラ、ラビ、俺か。
あとユリキリル不明
ラビが真狩ならミサイル真。狼狂が墓にいる。地上に狼２
【独】 サーシャ (haruka00)
ロラ○レイス●オリ○ナタ●
ウト○グレコル●オリ○
ロラ噛み、オリ吊り、レイス、ナタ生存。
ふむ･･･？
【独】 ミハイル (psyence)
ところで今日ラビにはどこを護衛してもらうのがいいかな…。ラビが真狩なら、アグレッシブにGJ狙って貰った方が村の為にはいいのかもしれない。縄増やしたいからなぁ。
まぁ、護衛先はラビに一任するよ。もしラビが護衛先について何か言うとしても、ブラフを織り交ぜるように。
【墓】 ユーリー (techurom)
でもまさか、プロロで「騙りサーモン一丁！」って言ってたのを神様が拾って、僕を狂人に充ててくれるとは思ってもみなかった。
んでそれを占いネタに使ったら、さすがにプロロメタで疑われるなぁと思って最後まで控えてたけどｗ
【独】 ミハイル (psyence)
場にある飴は限られてるから、狼に取られて村人が喉枯れするのは避けたいんだよな…。終盤に無計画に喉使って飴総取りするのって黒要素っぽい、と思うのは危険かね？
【独】 ラビ (onecat)
結局バタバタになりそうだな…
ナタ＝レイ ナタ＝サシャ レイ＝サシャ
の3パターンどれかだとは思ってるんだよ。
イラはグレとの切れ感をリロード怠って喉無駄という1Dのアレを意識してやってたんなら脱帽だけど…。
吊り先によってどこ噛みに来るのか…
ラビミハイラ何処かだと思う。ミハの判断次第かなあ。
ラビ明日生きてたら最黒SGだから襲撃無い気もするし、GJ出せたら奇跡すぎるよねこれ。
この奇跡、どこに賭けるかな…orz
イライダ (cloet)
了解よ。ユリ狂視点の考察は喉の無駄と思われるなら別に割くわ。私の考察スタイルだと狂人の誤爆なんかも考えてって思ってたけれど、それならそれで。求められて居ないならする必要ないわよね。
★ラビちゃん＜ラビ>>61の解説ありがとう。ミハの霊結果が参考にならなくなる6d以降はって、2狼が6d以降吊れないか、EPるからって意味なのかしら？少なくとも7d以降は、って言うのなら筋が通るのだけれど･･･。どうして6dなのかしら？
後、う～ん。私が自分で言うのもなんだけど、そこは私の性格要素って言うのか考察外要素だと思うのよね？でもそう言ってくれるのは本当に嬉しいわ。
イライダ (cloet)
☆ミハ＜ミハ>>64え？今回オリガ白と見えたじゃない。ナタは黒だとずっと私の中でロック掛かってるから、ナタ狼としてオリ白は見えているわよね。で、オリも･･･さっきこれはナタにも指摘されたけど、オリが確白の～って言ってたじゃない。ナタもオリも確白発言をしていたし、ナタに限っては最序盤だったので、私は灰に絡まないナタを怪しんでいたわけ。
ナタ黒でオリ白でラインを繋ぐ利点としては、どちらが先に吊られても、ラインが見えるから吊りミス誘発出来るんじゃないかしら？
後半分からないって重い頭で考えたんだけど、今日吊りミスれば偶数同数で勝たれてしまうのよ？ラビ狼で灰の狼をも吊りそこねたら負けるって分かってるの？
【赤】 イライダ (cloet)
これで私は▼ナタで出すわ。ラビを最白において。レイはスルーだけど明日ね。
ううん、レイ抜きの方が良いのかしら？
ミハイル (psyence)
イライダ>>68
中段、ナタリを先に吊ってオリガ吊りを誘えるのはわかるけど、オリガ先に吊ってナタリの吊りを回避できるとは限らないと思うんだけど。つーか村人同士のラインとかないよな？それは偽装ラインとは言わないと思うんだけど。
まぁ実際俺はナタリロック解除したわけだけど。俺がナタリロック解除するかどうか、あの時点ではわからないわけだし。なんでイライダの言ってる事は飲み込めない。
下段、分かってるよ。でもラビが狼だとして、今日ラビを吊って明日に続いたとしても明日村人吊ったらどうせ負けるよな？★イライダは今日ラビを吊りたいの？
イライダ (cloet)
狼であれば①ナタレイ≧②ナタサシャ≧③ナタラビかしらね。
①ナタレイはユリが狂として、誤爆2連の可能性も含めて、だけどありえると思うのよ。キリが噛まれた時にユリがレイに黒出しして焦ったとは思うんだけど、私やイヴ、ラビ、そしてミハなんかもレイ人って言ってたから焦って表で抜く必要はあまり無かったんじゃないかしらね？と。
②にナタサシャはあまり絡みがなさそうなんだけど、直近の希望でナタを●に挙げてないのよね。
③ナタラビだけど、これは何か仲間だとしたら露骨そう？今日ナタ吊って黒でたら、明日ラビが噛まれて居ないなら、真っ先にラビちゃんが疑われるハズ。流石にこれはリスキー過ぎるし、仮に狩人COが騙りであればナタにさせた方が、まだ勝ち筋ありそうだもの。
イライダ (cloet)
①レイサシャ≧②レイラビ≧③レイナタかしら。
①は上で書いてあるから割愛。
②はレイは今の所白視が多いわ。自吊り要請は確かに昨日までは白かったけど、ラビは今日放置発言、ラビ狼であれば放置も何も私やナタ吊ったら負けるし、3d辺りから私を霊ウト白見たのと、●ロラで票重ねてって所で疑ってるのが気になったのよね。疑い返しといわれるの承知でだけど。レイナタよりはあるかしらね。
③レイナタはナタレイで1番の可能性を見てたけれどもこの場合は一番したね。吊りミスをさせられれば勝てる盤面でさんざん疑ってた私を▼にするのは良いけれど、だったらもう1人の狼候補をサシャとしておいた方が賢いんじゃないかしら？って思ったわ。サシャの色が取れないのなら、適当に理由つけて▼に持ってけるでしょうし。だからこの可能性はレイサシャより低め。
レイス (有夏月)
GSとしては黒：ナタ＞イラ＞ラビ：白でサーシャの位置が解らないから絶賛質問中…
あ、一個追加
★サーシャ目線でどっかライン繋がってないか？
レイス (有夏月)
一つ目の質問に関しては、俺はラビのこと狩人だと思ってるよ。まぁ理由は消去法だけどな。イヴァンは狩ブラフだと思ってたし後吊った人に狩人っぽい人居なかったからな、オリガに至っては回避でCOしても良いタイミングだと思ったがしなかったしな。ロランだけは解らなかったが…それに比べればラビの方が狩人ありそうってくらい。真と思ってるとこに考察時間かけるより灰にかけたほうが良いと思ったから放置って言った
まぁ明日残ってればそれはそれで疑うけどね
イライダ (cloet)
サシャ狼であるならば、①レイサシャ≧②サシャナタ≧③サシャラビかしら。
①はレイの項であげた通り。
②はナタサシャの項で述べた通りね。ナタは微妙なライン切りとして▽サシャを挙げていたけれど、●や○には挙げていないもの。サシャラビよりは可能性あるでしょう。
③は時間的なものもあるでしょうけれど、ラビ狼であればわざわざ狩人騙りなんてリスキーな行動には走らないと思うのよね。ラビがわざわざ狩人騙りするとは思えないもの。
【独】 サーシャ (haruka00)
ようやく落ち着いた。
鳩はもう辛いのなんの。
困らせて申し訳ない、樹海にいって謝りたいレベル･･･。
とりあえず見ていくのはラビ・ナタ、レイス、イライダ。
【独】 レイス (有夏月)
くっそ…明日疑うは完全にブラフなんだが…上手い事行ってくれないかなー…行けば楽なんだが放置とかその辺で疑われるとは思ってなかった･･･
考えが甘いのはあるな…
けど俺は現状何してるかって黒探しよりも白探ししてるからな…村吊ったら負けなんだ、だったら負けないために誰が村か把握した方が良いと思うんだが…やっぱ考え方か…
【墓】 イヴァン (ぽか)
うわぁ…ミハ、それは買いかぶり過ぎだ…！
ミハイルの方がイケメンだ…。
狼は俺の狩ブラフの乗ったのか、別の理由があったのか…半々だなぁ。赤チャが楽しみだ。
イライダ (cloet)
ラビ：狩人COした子。今一番注視。彼狼で今日灰の狼を吊りそこなったら終了。でもCOタイミングが微妙なのよね･･･。
で☆ラビ＜ラビ>>71の解答ありがとう。ユリが狂って思ってたのよね？2dの時点ではキリ真を見ていたのならどうしてキリを守護といたのかって、半ば本当に八つ当たりになっちゃうけど、それがどうしても引っかかるの。ラビちゃんがGJからのCOなら良いのだけれど、もう既に墓に落ちてる人達が居るのなら見分けつかないわ。
それにイヴ狩人も今過去ログに遡って読み込んだけれど、GJ先は言わないとかって言ってたの狩ブラフともそうじゃないとも取れるのよ。
だから今すっごい1dから読み直して悩んでいるの。
【墓】 ユーリー (techurom)
僕は赤チャが「ユーリーあの野郎ぶっ○す！」になっていないか怖くてしょうがないよ…。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ミハイル (psyence)
★イライダ
ナタリからオリガへの擬似ラインだけど、いつから何を狙って繋いだのかな？
★サシャ
昨日から発言増えてるけど、今もラビイライダの二人が怪しいと思うか？レイスは村っぽい？壁にもたれてる、椅子に座ってる印象は、先に吊られて捨石になる狼ではない印象かな？
【墓】 ユーリー (techurom)
僕灰チャでも、ものすごいビビってるよｗ
毎日灰チャ使い切るくらい色々しゃべってるけど、顔色伺いまくってる。
ラビ (onecat)
>>88ナタリーちゃん
ラビ狩人なんだよ？ラビを確霊のミハが殴ってくるの、ラビから見たら喉と時間が勿体ないんだよ。ラビが灰のまま生きててもミハのミスリード要因にしかならないんなら、灰から確実に狼探して貰える方がいい。狩のGJも確かにこの盤面では大切かもだけど、GJ出せずに6D▼ラビで村負けとか本気で困る。
5DでGJ諦めてCOしようかなとも思ったけど、可能性あるならCOじゃなくて狩かな？って思わせる程度にしたかったの。
…と言うかそこはもうラビの完全失策だから、これが正解か不正解かはもう…ラビは泣くしかない。戦犯覚悟でフルボッコにされるの覚悟でCOしてるの！
墓下ログ読むのが怖いよ…マジで。
【墓】 ユーリー (techurom)
サシャにはあんなに優しいのに…悔しいｗ
死んだらミハたん恨んでやるーってもう死んでるや。
別に怒っちゃいないけどね。ふーんだ。(σ'д｀)ｱｯｶﾝﾍﾞｰ
あ、もう発言ポイントないや。
あとは寡黙だけど、ずっと覗いているよ～。
もしかしたらご主人様のがんばりが実ってエピ突入するかもしれないしね！
イライダ (cloet)
ラビちゃんが狩騙り、狼であれば
①ラビレイ≧②ラビサシャ≧③ラビナタ
もう既に全部のパタンは逆の組み合わせの所で出しているけれど、
①レイは白視が多いので、ラビに対抗COが出てもこの3つの組み合わせなら一番勝ち筋が見えたと思うの。
②ラビが偽露呈したら、サシャはぬるりっと抜けそうな感じだわ。ラビナタよりありえるからこの位置ね。
③ナタの章でも言ったけれど、これは私がナタ黒く見ているからだけど、彼女吊って次の日に続いてラビが死んで無かったら怪しまれるもの。
【赤】 イライダ (cloet)
そうよ。ただ、立場上私が▼ナタ以外を推したら可笑しいことになるわ。
今考えているのは
①▼私でラビ残し。
②▼ナタでラビ残し。
早い話がラビSGって事。良く私の考察みてみて。ナタ吊っても私吊っても疑いが微妙にラビに行くようにしてあるから。
【独】 ラビ (onecat)
もうこれは…狼さん頼むからラビを噛んでくれorz
真面目に噛んでくれorz
守護先はやっぱりここまで貫いてるんだしミハにしよ。
【独】 ラビ (onecat)
ナタ＝サシャか・・・？
ナタサシャなのか・・・？
それは随分とほんわかした狼陣営だな・・・
グレは潜伏した方が良かったんじゃないか？
【独】 ユーリー (techurom)
僕もキリル安定だと思っていたんだけど、人間の心理っていうのは分からないもんだよね。
そこが人狼の面白いところなんだろうけど。
【赤】 ナタリー (comomotan)
ちょ、ちょっと待って
サシャのイララビ視とか
票合わせたら▼イラになりかねなくない？
せめてナタレイとかレイナタとかで落ち着いてくれたら▼レイに…それは無理なの…？；良く分からないわ。。
▼イラでも▼私でも噛み抜けなかったらすっごく危険なのよ？？
【独】 ユーリー (techurom)
サーシャ宛てにかなり質問が飛んでたと思うんだけど、ログ読み中なのかな。
うやむやのうちに終わってしまいそうだ…。
【墓】 イヴァン (ぽか)
今日の襲撃先はどこかな。
ナタリ見てると、ラビをSGにしたいように見えるから、あえてラビは外すのかな。っとなるとミハは守護されてるから▲レイスとか？
ただ、レイスとサシャSGにしたいなら、▲ラビもありえるかー。誰をSGにするつもりなんだろうなぁ。
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