35 ガチ好き達の集う村
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【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
あぁ、それと
今日のイリス喰いだと、
「ＧＪ避け（結局、ジャネ護衛していそう）」が成り立つけど、
▼俺の後に、
「狩人死亡確定の状況下」の二択でイリスが喰われた、
となれば、
今日、イリスを喰うよりは、
イリス喰いの要素を重く受け止めさせる事が出来ると思った。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
まとまってなくてごめんな……
まぁ俺からは以上！
あとはミルクのやり易さや、「面白そう」で決めてもらえれば。
勿論、全く違う「案４」や「案５」も大歓迎ー
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
興奮してしまった。表で応援したいけど、やっぱり皆の推理に影響でちゃうし黙ってよう。少なくともソニア来るまでは。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こんばんは、ワット白判定確認致しましたわ。
皆様リアルお大事になさって下さいね。
>>13 バーニィ
私は二択護衛は歓迎ですわ。
今日の判定からしても、イリス狂はほぼないでしょう。
村側確定と見て良いと、思っております。
昨日も事実、とても頼りにしておりましたし……。
イリスが確定でいなくなると思うと、気が重いです。
イリスの意見も聞いた上で、
バーニィの判断で護衛はどうするか決める。
これで良いと、私は思っておりますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
仮投票明言もありがとうございます。
ワット、ミーアを吊った以上、今日の吊りは動きません。
ソニアとは文字通り、昨日のワット同様
最終弁論となりますね。
できれば灰との対話を見たく思いますので、
灰の方が出てきてくださる事を期待しつつ。
【本決定：▼ソニア】
心置きなく弁論できるよう、先に出しておきます。
夜は、対話タイムに集中して下さい。
ソニアも、委任宣言ありがとうございます。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
途中で偽装GJ挟んで、「もう１GJに期待して！」で逃れるつもり…だったりするんだろうか。
７＞５＞３
が
７＞６＞４
になるだけなので、灰狼２だと吊られたらまずい、って状況は変わらないけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞バーニィ
ワットからミーア評を再度聞きたいとの要望がありましたので。
>>5:166>>5:168>>5:173を踏まえて、
ミーアに対する評価を言語化して頂いても良いかしら？
>>13で読み返してもソニア真に見える、との事で、
二度読みさせてしまうみたいで申し訳ないのですが。
当時どういう風にミーアを見ていたかとか、
そういう流れももし覚えてらしたら出してみて頂けるかしら。
考察過程の出力を、参考にさせて頂きたいわ。
明日でも構いませんので、お願いしておきますわね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日のソニア-テレサの中で話題に出ていた、
バーニィ真ゲイリー狂の可能性は否定されましたね。
ただどうにせよ、ソニア視点狼2が残っている。
ワット偽が見えた時点で予測できた事でしょうが、
後はない……わけですね。
諸々踏まえて読み直してきたいと思います。
その前に、1時間ほど離れます**
修道女 テレサ (euro)
こんばんは。
ゲイリーさんと喋ってみたいので、自分語りを少々したら仮眠する予定です。
先に聞きたいことがありましたら今のうちにどうぞ。
>>5 ゲイリーさん
＞それだとソニア真決め打ち路線しか狼側の勝ち筋が見えない訳だけど
そうですね、あの内訳での一番の勝ち筋はモートンさんが生き残る道だったと思います。
事実、私もヘレンさん襲撃を見たときはモートンさんは最後まで残そうと思っていましたし。
それがジャネットさんの決断によって打ち砕かれて、ソニアさんが真決め打ちで残るしかなくなり、ワットさんとのラインを割った……というストーリーを考えていました。
あと同じく>>5の下段がよくわからないのですが、私が村人だとよくわからなくて、私とバーニィがどちらも狼だとよくわからなくて、ゲイリーはバーニィをすぐには信じられなくて……？
結論がちょっと見当たりません。
何が言いたいのか、もう少しはっきりとお願いします。
修道女 テレサ (euro)
>>7 ソニアさん
＞ワットがテレサが吊られても良いと考えているように見え
これについて、現時点ではどのように考えているのでしょうか。
まあたぶん後で出てくるのでしょうけど。気になります。
>>15 バーニィさん
昨日の私の推理の出発点は、バーニィ人狼なのですよね。
そして、私の考える人狼像として>>5:13があります。
ここで触れたように、ワット偽ならばイリス黒を出さないとバーニィは死にます。
バーニィ以外にも灰に狼が居ればバーニィが吊られた後も村は続きますが、それこそイリスに黒を出して押し切る場面だろうと思いました。
よって、バーニィ人狼ならばワット真。
その結果、あの予想になるわけです。
ちなみに、私のバーニィ人狼の推理だと「バーニィは最初から狩人を騙るつもりでいた」ことになるので、霊能者に出たのがソニアなのはおかしいとは思いませんし、ソニア偽なら最初から乗っ取り目的で強い人間をぶつけてきた、というのはみなさんの共通認識だと思いますが。
修道女 テレサ (euro)
>>5:197 イリス
昨日ポイントがなくてきつきつだったので、改めて。
＞最初から狩人騙り想定はないと思う
確かに、と思いました。
狩人騙りを視野に入れて振舞う場合、狩人視点を盛り込んだ発言をしていくよりも、狩人を否定するような発言をしないように心がけるのではないか、と。
>>5:202 イリス
＞「人狼バーニィ」の心境であっても違和感ない
それも言われて思いました。
が、「狩人バーニィ」でも「人狼バーニィ」でも、心境に嘘は無いように感じました。
これが私がアクションで白い白い言ってた理由です。
私の考えるバーニィ人狼は、自分のキャラを作っているはずですから。
狩人意識を裏返せば人狼になる、というところまでは作り込めないのかな、と思います。
つまり、バーニィ技量偽装説は棄却されるべきである。
昨日考えた疑いは全部放り投げる。つもりです。たぶん。
修道女 テレサ (euro)
ただし、二択護衛はあまり気が乗らないんですよね。
だって明日バーニィが吊られてくれるなら、GJが出ようが出まいが人狼には何も関係がありませんし。
むしろバーニィ人狼でも意図的襲撃ミスをするところかな、と思いますし……。
バーニィに賭けるのでしたら、真の可能性をとても高く見た上で、最終日まで吊らない選択肢を取る必要があると思います。
修道女 テレサ (euro)
あとなんでしたっけ。
確かソニアに昨日、「結論のための疑いが後から出てくる」とか言われた気がしますが、そうですよ。
なんかそのへんごちゃごちゃ書いたのを灰に埋めたんですがせっかくなので出しておきます。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、２日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
修道女 テレサ (euro)
ジャネットやイリスにはそのへん上手く伝えられてるかなーという実感があるのですが、悲しいことにどちらも確定白なのです。
神よ……。
何故私には確定白の地位を与えてくださらなかったのですか……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
離席しておりました、すみません。
テレサが不貞寝してしまいましたね。
テレサのプレイスタイルは私は理解できるのですよね。
なので、割りと序盤から白黒はさておき
意見の類は結構参考にさせて頂いておりました。
かかられる側からすると疑いありきに
見えるのかもしれませんね？
結論の補強という手順では「探られている」という感覚は
受け難いでしょうから。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
これ、本気にしては起点が強引なような。
もしかして、バーニィ真決め打ち論を出して、バーニィが食われるかどうか見たいのかな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>20 テレサ
お、ようやく構ってくれたんかね。質問しても返答なかったから嫌われてるんかな？とか思ってたわ。さんくすな。
まず前段から。俺はモートン狼ワット真なら、なんでその日にヘレン襲撃してんの？っていうのが、考えの前提にもなってたね。ワット真にモートン狼を占わす必要ってなんなんだと。更にモートン・バーニィ両狼なら、尚更ね。灰にいる最後の狼を占わすのってどうなんだろっていう意味で。
ついでに、片黒モートンを残す選択肢って俺の中でだけかもだけど、無い気がしたんだけどな。余程の信用差が無い限り安定路線を支持することが多いからさ。ま、テレサの予想通りなら手順的に詰んでるわけなんで、そうあってくれると助かるなーとか思うけど、さすがにそんなに甘くないかなと。
旅行者 ゲイリー (calritos)
下段に関して。
俺はすぐにはバーニィ信じられないかも。少なくとも>>5:199バーニィの下actでのテレサのようには思えなかったかな。”これはやばいですね。バーニィ白いですね。”ってとこね。
俺の中で昨日の結論は>>5:135。テレサかケナーのどちらかが狼かな？と今、考えてる。仮にソニア偽モートン狼バーニィ狩でも同じかなーと。
俺が、わからないのはテレサがバーニィ疑ってるにも関わらず、その矛先をさくっと白視できる思考がってこと。これはテレサ村でも狼でもわからないんだよね。
村なら、コロコロ意見変わりやすい人。狼ならコロコロ変わりやすい村人を演じているんじゃ？という感じなんだろうかと。
という思考で、バーニィ・テレサ両狼の場合庇いあってる狼同士？という疑念はある。ただ、テレサとミーアが切れまくってるように見えてたのもあって、はいココ両狼とまでは思ってない。ソニアイリス辺りが言ってたケナー白とまではまだ思えてないのもあって。
と、まだまだ揺れてる感じってのが、現状の結論だな。なので、議事読み込んでいかないとなーと思ってます。はい。
というわけで、ただいまっと。
修道女 テレサ (euro)
言葉が乱れてしまいました。
申し訳ありません。
でもちょっと休みはしたいのです。
ゲイリーは今夜は何時ごろにお話出来る予定ですか。
シェフ ケナー (sasako)
ただいま、ただいま。
判定とかの状況は把握したけど、発言ログを細かく読めていないので、議事録ダイブしてくるのである。
何かケナーあてにあればよろしく。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
お墓は皆、今日はおやすんでるのかな。体調ととのえてね、と思いつつちょっと寂しい。
まあのんびりお茶すすっておくか…｡
[お茶ずずず]
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>38 ケナー
ソニア真の場合、バーニィ真だと
このまま手順吊りをすると滅ぶ可能性がございます。
そこで、
★ケナーから見て残り灰＝テレサ＆ゲイリー
両狼である可能性はどの程度強そうか？
という点を考察事項に入れて頂ければ幸いです。
これは他の灰にも同様ですね。
★あと、狼探しにおいて念頭においている事や、
何か重視している事があれば教えて下さいまし。
シェフ ケナー (sasako)
レシピ書くフリをして、仕事中にまとめたメモ。
とりあえず今の段階、全12通りのうち7つの可能性は否定できる。
そもそもミーア、ヘレンが3日目までなので、それぞれの情報濃度や印象なんかは違うけど、大きく分けて5つ。
≪ワット真コース≫
・ワット占/ヘレン狂 ミーア霊/ソニア狼
モートン狼/LWバーニー・ゲイリー・（ケナー）
テレサ：白確定
≪ソニア真コース≫
・ワット狂/ヘレン占 ミーア狼/ソニア霊
バーニー・ゲイリー・（ケナー）・テレサのうち2人
モートン確定白
≪両偽コース≫さらに内訳3パタ
・ワット狂/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狂
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［鳩は驚くヘレンを気にせずビスケットをつまみ始めた］
とかいいつつ、箱前待機＆風呂タイム開始
またーり、またーり
学生 バーニィ (himeyuki)
>>18 ジャネ（ワット）
取り敢えずジャネのくれた、ワットのアンカー先読んで俺が思った事は、
「この人、俺の事分かってない！！」
だったりしたわけだが。偽ゆえ、ワザと、とかなら泣く。
まず別に「基本はこの考察法」ってだけで、それ以外をしないわけではない。
そしてそんな、明確に区別して使い分けているわけでもなく。
んで、ワットは誤解していたみたいだけど、
序盤の考察法は別に「本気度」だけ見てるワケではないよ。
白い、黒い、と「感覚的に引っ掛かった所」を拾って、
「何で自分がそこでそう感じたか（ここで理屈に変換）」を考え、「本当にそれを要素として拾っていいか検証」する。
もしくは最初から「理屈で読んで拾う」事も時々あるが。
>>1:318でケナーの本気度を最初、素直に白要素として拾わなかったのは、
「ケナー狼でも、村人ノーマが理解出来ず、なんだ？こいつ？」となっている可能性を見たから。
「そもそも白黒要素として成り立つのか」だから、「どの程度作り辛いか」とか「本気度」以前の問題。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
[ビスケットを食べている鳩をつんつんつついた]
まあ私も、よそ事しつつ覗いたりな状況。
ワットはまた長風呂か…｡
シェフ ケナー (sasako)
昨日のログをざっと読みだと、ワットソニアどっちが真か、的な流れに見えた。
1日離れていた分、みんなと感覚が違うのかもしれないけど。
ソニア真で考えるのであれば、
初日、テレサが決定当たりでしていたのは、
・「ゲイリーそのまま占いになるのを差し止める行為」と同時に、その口実に
・「仲間であるミーアの穴を突く」行為
だと思う。
さらにここ3人が狼前提だと
・ミーアがやろうとしていた事は「ゲイリー占い回避」行為
やっている事がちょっとちぐはぐかな、と思った。
学生 バーニィ (himeyuki)
更にミーアは霊だよね。
（片方狼側という確実な情報に、ＣＯ時の状況もある。灰より材料が多い）
一応、以下、ミーアに対する思考変遷をまとめてみる。
霊に関しては正直、最初から
「回避のミーア、白位置から出たソニア」と印象が割と偏っていた。
１ｄ深夜の「ミーア対テレサ」を見て、ミーアの印象も少し上がったけど、
それは上記を覆す程でなかった。
２ｄのミーアは発言読んでいても、特に真っぽいと感じる部分がなかったんだよね。
逆に>>2:332の▼バーニィ理由
「ミーアに対する真贋の意識もあんまり見えなかった」とか、俺の感覚で言えば、
「え？別に今日、急いで霊見る日じゃないよ。何か理由取って付けられた感じ」だった。
対するソニアは普通に安定して見えた。
更に３ｄ。
「喰われてない狩が偽っぽい」は分かるが、そこから「偽前提」で考察をガンガン進めるまでの所に違和感。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ひとまず、ミーアを再読了して参りました。
真贋については伏せますが、少し注目した点は。
◆ミーアがバーニィをソニアとのラインでつついている点
具体的には、ソニアのバーニィ評
「意見にキレがある」ですかね。
◆>>3:72>>3:73モートン辺りも今見ると興味深いですね。
ラインが真であれば、ですが。
ざらっとヘレンも見返して幾らか吸収しつつ。
ソニアをさらって参ります。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［つつかれた鳩が驚いて動きを止める］
まぁ、花金だしな。決定も決まっているし、まったり、まったり。
私もログ見てこよう
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィからミーアの見解も出ましたので。
私からもミーア評を出しておきましょう。
ニュートラルに努めて読んでみた見解です。
ミーアはノーマに対する当たり方も踏まえるに、
どうも疑い始めると突っ走る傾向にあるのかな、と思いました。
また、「人なら徹底的に話して解ってもらう」
というところにキーワードがありそうですね。
潜伏中含め、初日に2回この言葉が出てきています。
この辺りがミーアの中でどう処理されていたのか、
今となっては推測する事しかできませんが。
仮に真であるならば、仮定から考察を伸ばし過ぎており、
「人なら解ってもらいたい」が欠如している部分も
見受けられるように思います。
ノーマとの対話部分という比較対象から見るに、
真なら少し没入性が強い？といったところですね。
それが作為的であるかが判断のしどころでしょうか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>44>>47 ケナー
お返事ありがとうございます。
なるほど……参考になりました。
両偽の場合は確かに変わりますね。
色んな角度で検討されているみたいなので、
そのまま出てくるものを期待できそうですね。
今の分は脳内メモに入れておきます。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
[動きの止まった鳩をなでた。ごめんね、食べてていーよ｡]
そうか、花金か｡
上は、今は検証に入ってる感じかな。
……ジャネットに、一体ナニを吸収されてしまったのだろう私。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞バーニィ
まだしっかり読みこんでいないが。
ギアを上げて頑張ろう！としているのは通じるじゃん。
が、ちと方向がおかしくないかの？
バーニィは、格言っぽい言葉まで引用して、「ソニア真決め打ちたい」と思っておったのじゃよな。
「決め打たねばならない」という『受動的決め打ち』ではなく、「決め打ちたい」という『能動的決め打ち』で。
ソニア真なら、手順のまま進めると村滅びるぞ？
「出来れば、俺を真決め打ちして欲しいところだけど。それが出来ないなら、ソニア真決め打とうよ！」とか、言わんのかの？
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>43>>45 バーニィ
お返事ありがとうございます。
踏まえて見返させて頂きますね。
今日はソニア優先になってしまうので
明日になるかもしれませんが、参考にさせて頂きます。
余談ですが。
>>43の「ケナー狼でも〜」はちょっと不思議に思ったかしら。
狼なら村人を理解する必要はなくて、
単に「何か変な村人がいる」になりそうな気も。
でもここは受け取り方が個人で違いそうな部分かも。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニアとバーニィの相互認識はちょっと気になってはいます。
どのくらいの濃度でどう思っているのかしら？と。
ここ、イリスも言うように重要な部分だと思うのですよね。
なので、お互いこう何か深く相手に対する見解が
出てきたりしないかなと思って見ているのですが。
そこは優先事項ではないのかしら？
と純粋な疑問を投げ掛けつつ。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［なでられて一度心地よさげに
目を細めた後ついばみ始める。］
家事手伝い能力？食器洗いとか？
［割り箸も知らなかったジャネットを思い出して］
灰二狼を否定できないと明日バーニィつったら負けちゃうから、今日〜明日は徹底検証大会だよな。それと同時に灰の様子も見つつ
学生 バーニィ (himeyuki)
で、だな。真でも有り得るのでは？とも考えたけど、
俺が、それに突っ込んだ後のミーアのact反応が
「私の状況を考えると、確度の高い前提で思考を進めて狼を見つける必要がある」だけど、
やはり真なら同時に不安も生まれると思うんだよね。
それが見えなかった。
んでソニアの>>3:98、>>3:99辺りに頷けたのも有り、
「ミーア偽、ソニア真」とここで割と強めに固まった。
>>49でジャネが言ってる「真なら少し没入性が強い？〜作為的であるかが」だけど、
作為的というか、ミーア偽で
「持って行きたい方向性が最初からハッキリしている」故に思える。
没入性強いけど>>2:257下段でノーマ狼論取り下げ、
>>2:321で結局●▼に挙げてない辺り、完全に突っ切り型でもないと思うんだよ。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんつーか。
５ｄの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。
それでも俺はソニア真と思っている。
だけど本当に決め打っていいのか。
推理を再度外した事で、少し怖くなっている。
だから、俺真を決め打って欲しい、でもそれだけのパワーが自分にあるのか？
この状況偽を払拭しきれるか？
やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ？でもまた推理が外れたら？今度は取り返しきかないかもよ？
今、こんな気持ち。
悪戯好き イリス (thylakoid)
少し迷いがあるも何も、真なら今のままだと敗北確定じゃぞ。
「最終的には何かを決め打つ事になる」という時は、バニ視点で今なんじゃないんか？
今日「ソニア偽の可能性も少し見てるんで決め打ちません」
明日「でもやっぱソニア真だと村滅ぶんで、俺真決め打ちしてください」
とか言い出しても、オレは絶対バーニィ吊るぞ。
ここ、正直言って偽決め打ちたくなるレベルの疑問点じゃから、しっかり今の気持ちを伝えて欲しい。
シェフ ケナー (sasako)
ちょっと、いろんな要素についてケナーが思ったこと、と、その上でどうかまとめるのに、かなりの時間がかかりそうかも。
ジャネットの質問に先に答えた方がいいかな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>57 ケナー
概ね理解です。
テレサ狼かつ両偽ならそうでもおかしくなさそうですね。
完全押し切りモード、の方が手っ取り早そうです。
まあどうしても、襲撃筋的にバーニィ真が不可解なのは
そうなのですよね、イリス白を受けてみると余計に。
黒出しのあった狩人ならともかく、回避狩人ですからね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞ソニア
時間かかってもお待ち致しますわ。
昨日の通り、最後まで。
ですから、違和感や危惧などは全部
吐き出していって下さいね。
言われずとも、だとは思いますけれども。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>60 ケナー
いえ、今日の私の質問は明日でも構いませんので。
ご自分のお考えをまとめて下さいまし。
それもを踏まえて、その後私の質問に
応えて頂く方が多分判りやすくなりますから。
悪戯好き イリス (thylakoid)
「護衛はジャネットとイリスの二択とかどう？」
って、『ソニア真決め打つべきか…どうなのか…』
という心境だとして見ると、すごい違和感なんじゃが。
あと、迷ってるなら何故それを言わん？いっっちばん大事なポイントじゃろ。
指摘されてから「いや考えてたんだけどね」と言われても、説得力がないじゃろ。
【独】 高利貸し ワット (うに)
多分じゃネットの中ではソニア：ヘレン真にちゃんとなってるみたいだな。
けど＝テレサも黒く見るかは謎。
うーん襲撃どうする、のかな
学生 バーニィ (himeyuki)
なんかまだ自身の気持ちがグチャグチャしている故、上手く話せない。
いろんな気持ちが混じっているんだ。
ソニア偽の可能性が少し上がって、昨日、手順吊りを受け入れない道も模索し始めて。
俺が、俺を真決め打たせる責任がある気もして。
出来るのかどうかは分からないけど、いくら真の目を高く見ていても所詮不明なソニアに頼るんじゃなくて。
なんで、自分真決め打てって俺は言えないの？
それが一番確実な手順を崩す所でしょう？そこを目指すべきでしょう？寧ろそうしろよ！と、発破かけてくる俺もいて。
うーん……
貴族の娘 ジャネット (namba)
んー、>>58の葛藤があるならば
ミーア真の可能性をより検討、
もしくはモートン黒という点の見直しなども
力が入って良いところかと思うのですが。
出力が割りとあっさりなのですよね。
正直申し上げると、もう少し推理過程や確信度合いが
出てこないとバーニィ決め打ちというのは難しゅう思います。
葛藤に至るまでの道筋が見えないから不安なのですよね。
ソニア真＞（モートン黒＋ミーア真）
の傾き度合いで、ソニア真と言えるのが不思議でした。
迷っているならば、確白や他の意見を頼るという
行動にも出ても良いと思いますのよ。
直にソニアに触れてより確信を得に行くなどの行為も。
明日はもうソニアはいないのですから。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
家事手伝い能力か。米を研ぐ能力吸い取られたら本格的にお茶を淹れるしかできないぞ…｡
所詮手伝いレベル。
じっくり話が出来ると良いな、とは思いつつ。ジャネットは最後までまつとか、睡眠時間大丈夫か…｡
姿勢は凄く好きだけど。連日だと心配になるな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
責任は、一人で負うものではございませんわ。
今まで吊られていった皆が浮かばれませんわよ。
狩人バーニィではなくて。
村側バーニィとして、頑張ってみてもらえませんか？
自分でやり切れない事は、
「これこれこういう事を検討してみて欲しい、お願い」
と周りを頼ってみるのも良いでしょう。
貴方が村側なら、味方は周りにいるはずなのです。
自分真よりもソニア真に賭けたいという気持ちが、
行動に繋がっていないような気が致しますの。
どれだけ悩もうとも、夜明けは刻一刻近付いてきます。
貴方が村側ならば、今最も必要なのは決断ですわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞「やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ？でもまた推理が外れたら？今度は取り返しきかないかもよ？」
そしてここが最大に違和感。
今度は取り返しつかないもなにも、今がバーニィのターニングポイントなんじゃ。押して間違えれば玉砕。しかし、押さずに間違えても玉砕なんじゃ。
迷うのはわかるが、『迷い方が違う』じゃろ。
繰り返すが、バーニィの言う通り「いずれは何かを決め打たねばならない」。そして、「今がバーニィにとって決め打つ時」。
「何を決め打つか」ではなく、「決め打つか決め打たないか」で迷っている時点で、そもそもズレているのじゃよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>68 ケナー
自己申告ありがとうございます。
その辺りの感覚がぱっと出てくるところも好印象でしたわ。
皆の参考にもなると思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
何だかイリスとシンクロしてしまうわ。
言葉が強く響いてしまっていたらごめんなさい。
確白2人からの言葉は強いですわよね……。
ここはイリスにお任せするわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>73 バーニィ
了解しました。
私達も滅びの可能性を重々考慮しながら
ソニアとバーニィを今見ている事だけ忘れないで下さいね。
夜明けまであと6時間、これから深夜。
今この話題になっている事は局面的に既に後手ですから……。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
ジャネットはただでさえ一日体調崩してるから
本調子に戻ってない可能性があるのに……
襲撃……出来なくないけど……どうする、のかな……
皆リアル、大事にー
［赤に耳を済ませつつ］
はは、美味しいお茶が入れられるならそれでいいんじゃないか？私は充分に思うぞ？
っと、クロウ、ミーア、ノーマこんばんわ
学生 バーニィ (himeyuki)
>>72 イリス
何でそう見えてしまうのかイマイチ分からないけど。
まぁ当時、このままだとソニア吊りになってしまうだろうな、とは思っていた。
ソニア再考察前だったし、やっぱり自分真決め打たせるのが、一番確実なんだよな…でも出来るかな、みたいな迷いは当時から。
>>78 イリス
「2GJ出せば証明出来るよ」って解釈した。
が、結局、踏み切らなかった。
イリスへの返答で、狼がジャネから護衛外れたと思ってくれてGJ出たらいいな、とは思ったけど。
あとイリスもジャネもそこまで気にしなくていい。
質問してくれるのは、「まだ見極めようとしてくれている」わけだから、そこは俺が頑張ろうと思う。
語調とかは気にしない。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
ケナーかわいいな（笑）
私はジャネットの意見に賛成だ＞ケナーなごみ
独特の表現法もあって、和むよ、ケナー。
シェフ ケナー (sasako)
涙ついでに。
5日目、ゲイリーと話しつつ、イリスが居てケナーがうるっときたときに、ぬっと現れたソニアの事。
なんか、映像が浮かぶぐらいの印象だった。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ここで口の差し挟みがないソニアが気になりもしつつ。
元々あまりリアルタイム系ではなさそうなので、
何とも言えないのですが……。
ソニア-バーニィありそうとか、
どちらか狼側だろうなと感じてしまう私がいる。
場の空気が変なんです、何だか。
【独】 シェフ ケナー (sasako)
懐柔の可能性は0ではない。懐柔の可能性は0ではない。
を2回言うくらいには、結論として真ぽい行動だと思った。
貴族の娘 ジャネット (namba)
とても個人的な雑感を申し上げます。
すごく、今の空間の空気に違和を覚えます。
何処か自然じゃない。
これがそのままバーニィから出る違和なのか、
沈黙しているソニアから出る違和なのか、
それとも両方なのか、私には不気味に思えてなりません。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞お気づかいなく
感謝じゃん。キッチリ見極めさせてもらうじゃん。
あの発言をオレが言わなければ100％ジャネット襲撃には来なかったと思うが、もしオレが言わなかったらGJを狙ってたか？
家庭教師 ソニア (blacksoup)
んーと。この流れであまり言うのは、仮にバーニィ狩なら、プレッシャー的に得策じゃなさそうなんですけど、でも言うタイミングも他に無さそうなので。
私、狩CO後に偽視した以来、輝いてるとかツッコミが冴えてる、とか言った覚えはありますしその時は印象悪くなかったですけど、結局私バーニィ偽から動いてないですよね。
そんな私って、バーニィ視点「ちょっと不安」ぐらいで済むのかって思ってます。>>3:235で言った事と要は同内容ですけどね。>>3:248の返答は「本当ならならすげーってその場で言ったり、言葉を重ねてソニア真考察でも落とすところだろう」と思い納得してませんけど……私この返答に返答してない、のですよね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>87 ソニア
そうですよね……ちょっとタイミング無粋かと思いましたが。
今聞いておいた方が良いと思いまして。
沈黙の理由も、薄っすら想像はしていたりするのですよ。
ソニアの感覚は了解致しました。
お返事ありがとうございます。
最終弁論で出すつもりのところを言わせてるのかも、
とか思いつつ色んな可能性を考えて
ぞわぞわしてつい聞いてしまった怖がりな私なのでした。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
何かバーニィ先吊りでも良いような気がする……。
とか表では口が裂けても私からは言えませんけど。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞「昨日はその勇気がなかった」？
オレのあの発言は、「白確からのお墨付き」と判断してもいいじゃろ。
言い出したら確かにそれは不自然じゃが、言い出す勇気がなかったから言わなかった、は違うと思うんじゃが…。
そして、バニの堅実護衛志向はわかる。先日の会話は納得したしの。
しかし、昨日こそ「GJを出さねば村が滅びる時」なんじゃないのかの？
その場合のGJ狙いは有り、と言っておったと思うんじゃが。
ソニア真時、バニが村を救うことの出来る選択肢は三つ。
・ソニア真決め打つ
・バニ真を決め打ってもらう
・GJ２回出す
しかし、ソニア真は決め打つのが怖い、バニ真を決め打ってもらうのは自信がない、GJは出す気がない…。
これはバニ真なら、「勝つ気はあるのか？」と判断せざるを得ないじゃろ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
歯に衣着せずに言えばイリスにはまるっと同調なんですよね。
本当、あの時吊らないで良かった……。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんだろう、「俺は真だと思うが、だが俺が思う事だからな…」みたいな気持ち。
分からないだろうか。
>>92
あの発言の前だな。
ソニア真決め打つのが怖い、という気持ちだけじゃなく、逃避な気がしてアレなのも分かって欲しい。
あと自信が無いけど、自分真決め打ってもらう方向で頑張りたいと思っていたのも分かって欲しい。
でももう、あれだ。分かった。把握した。
この状況だと、俺が決め打ってもらうのは厳しい。
だから、俺の結論は【ソニア真決め打って欲しい】
感じた要素は、日々出したつもりだけどちょっとまとめて＋追加ないか探してみる。
シェフ ケナー (sasako)
昨日だと3択か…
特攻、はジャネ鉄板時と2択護衛でも起こりうるけど、GJ狙う気でジャネ鉄板時に他護衛する勇気と、自分から選択護衛を申し出て、狙ってみる、だと、前提が違う気がする。
他がOKする、しないは別として。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……何と申し上げれば良いでしょうか。
バーニィの結論は、受け取らせて頂きました。
[少し目を伏せて]
ただ、私達がソニア真を決め打つ確約は、
現段階ではございませんよ。
それだけは、一点念頭に。
貴族の娘 ジャネット (namba)
手順を変更するか否か、という論点が発生しましたね。
皆様、いかがいたしましょう。
ソニア視点では言うまでもない事と思いますが。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>89 バーニィ
”狙いたい気持ち、少しはあったが、２ＧＪじゃないと意味が無いとも思っていたし〜”
これ本当にそう思ってんのかな？一番わかりやすく自身の真証明が手っ取り早く出来るのって、GJ出す事なんじゃって思うわけだが。1GJでどうせ偽造なんじゃね？と疑われそうだが→2GJでこれキタ！真じゃね？ってな具合じゃねーのと。
んーいくらなんでもちょっと腰引け過ぎなんじゃねーの？と真ならもっと狙ってもいいんじゃとか、思う俺がいる。と、まあ人の護衛傾向にごちゃごちゃ言うのもアレなんだけどさ。
というわけでただいま。
シェフ ケナー (sasako)
バーニー視点で、ソニア真じゃなくて滅びる可能性ってない？
あと今日誰を吊るのという話だ。
ちょっとそのあたりの議事潜ってくる。
貴族の娘 ジャネット (namba)
私が死んでも、イリスがいる……。
イリスならちゃんと村をまとめてくれると思ってるわ。
だけど、バーニィ。
イリスはミーア真派で、ローラー完遂派よ。
私も、この状況にきての決め打ちは正直、できない。
バーニィの結論が村に受け入れられる可能性は。
限りなく、低いように思うんだわ……。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
一緒にどうなの？って聞いちゃった。＞切れ
ただ、ここで狼バーニーがソニア後押しするのって、ソニア狼意外にもソニア真で折れ気味と取られそうで怖いのはあるね。
学生 バーニィ (himeyuki)
てか、本音いうなら、今日は灰吊りして欲しいんだけど。
灰再見直しできてなくてそれもあれなんだよな…
ソニア真決め打たないで、俺が吊られるのはマジまずいので勘弁して欲しい所。
学生 バーニィ (himeyuki)
３．３ｄの俺への対処
>>3:40の襲撃から俺偽に見える気持ち自体は分かるけど。
そこから逆の可能性を考慮する様子が無い。
俺がそれを指摘した時も、
「確度の高い情報をもとに考察するしかないから」だけだった。
真なら、対ノーマへの「引き」などから、完全なロック体質ではないと思うんだけど。
ここで完全に俺狼で話しを進めるのは違和感。
「持って行きたい結論がある人」要素。
対するソニアは同じ俺狼視でも、>>3:81で俺個人に質問投げてみたり、
>>3:100で対抗とのライン要素を見たり、見方が多角的で、
「本当に考察している人」だと思う。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
ワット白だから、切羽詰まったのか、狩人バーニーは？
黒ならまだ希望もてたはず。
昨日の段階からワット白を考えていると、今焦るのは遅くなってしまう。
学生 バーニィ (himeyuki)
片方死んでからの発言は、要素比較が難しい部分があるので、ミーア生存中のここまでを要素として提出。
ミーア死んでからも、ケナー白主張を頼んだ件など、
真らしさは充分に出ていると思うよ。
決め打ちたくない気持ちも分かる。
俺も怖がりだから。
でも、決め打ってもらわないと厳しい。
手順のままいったら、
ソニア偽or俺狼じゃないと村は滅んで、そして後者の可能性は俺視点無いんだ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ミーアの発言読み返してきた。
>>1:239>>1:249>>1:256>>1:266 テレサ起点の考察3本。やけに長いけどミーアーテレサ非仲間感なんかね？これとか思いつつ。しょっぱなからこんな風に狼仲間同士の事言い合わないような気がした。特にミーアからは。
>>1:296 "テレサにゃが信用取る為に変な発言してるってのは誰も気づいてなくてミーア言わなきゃって思ったところにゃ？"
>>2:104 "テレサにゃもだけど、テレサにゃきっと凄い狼だから偽装でできるにゃ。"
この2本も同じような感覚。
>>2:377 強いて言うならってのがなー…凄く引っ掛かった発言だった記憶が。なんか、これ内訳知ってる人のような視点の発言に思えて仕方なかったな、当時。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……では、「誰」なのか。 それが一番の問題よ。
ソニアを信じるなら2/3で灰吊りはヒットする。
決して分の悪い賭けではない。
そして、1/3の確率で外れても、
ソニア真なら狼の残数は2でまだPPにもならないはず。
ソニアを信じるなら、ソニアに信じて欲しいと言えなかった？
2人で手を取り合って灰を吊ろうと、言えなかった？
ソニアをそこまで信じながら、
そこまで今の今まで踏み出せなかった事は純粋な疑問なの。
バーニィは、「誰かの手を取りたい」と思っているように
見えない……それは、時間がなかったからなのか、
葛藤と言う言葉で片付けて良いものなのか。
私には、判断がつかないわ……。
シェフ ケナー (sasako)
やぶれかぶれ感が漂う…
・ソニアとケナーが仲間の可能性って考えている？
・そもそも、ソニア決め打ちが先に立って（そこも、この状況なら、という動機）、
灰吊り間違えるとか、考えているように見えないのだが。
バニ視点、ケナー間違えてソニア偽だと即終了なんだけども。
旅行者 ゲイリー (calritos)
んで、バーニィ回避からは特に反応なし。2dノーマとの遣り取り少し嫌がってる感触もうける。そして初回でノーマ襲撃だったよな、この辺ストレートに考えて良いものだろうかと？狩狙い＋絡みたくないという意味でもあったんかな？とか。
そうそう、後、仮に回避したミーアやバーニィが狼だった場合、さっさと切り捨てちゃっていいよー的な感じになって力抜けて話すようになるんかなーとかふと思ったりもしたけど、この辺は人によるかとか思いつつ。
テレサ>>1:389からの質問で強烈に切りに言った感触。
からの、1dテレサミーア深夜の対話後のテレサ着地点>>1:468か。ミーア真を偽決め打つのは確かに危ないし、直接対話して収穫はあったんだろうか。
>>3:201 おそらくC狂だけど…っていいんかいと今見て思う。3d灰考察なんかも凄く頑張っていての着地点がここにくるっていうのが、なんとも違和感を覚えました。
シェフ ケナー (sasako)
ソニアの真偽を迷うのなら、自分を信じてもらうほうが確実。
ソニア真確信しているなら、でも自分が吊られる事を考えるなら、灰の誰が狼かを間違えられないから、やっぱり灰考察になると思う。
ケナーはバニに疑われているにしては、あまりピンとくる疑いを向けられた事がない。
学生 バーニィ (himeyuki)
残りテレサとゲイリーならテレサだったんだけど。
テレサは俺をSGにしようとしている狼にしては、
俺への触り方がいろいろまどろっこしいというか。
昨日の対話も、疑うだけじゃなく信じようとしているのも伝わって来たというか。
直接やり取り何度かした感触って結構大事だとは思っているんだけど。
しかしゲイリー状況真っ白！だぞ？と思っている。
もう、いろいろグラグラ。
ゲイリー狼あるかも、と思っている人は、ゲイリーの状況白についてどう考えているのか知りたい。
>>118 ジャネ
「喰われない狩人」が客観視点信じ辛い存在である事、俺が信じさせる積み重ね出来ていない事は自覚しているからな…
修道女 テレサ (euro)
ところで、バーニィはだれが狼だと思うとかも無しにソニア真を決め打てとおっしゃるのでしょうか。
そんなの受け入れられる人、いないと思うのですが。
シェフ ケナー (sasako)
昨日の段階、モートン狼をそれなりに見てるか、ワット狼、とかも見てるか。
さっきのGJはバニ吊られモードだとバニ視点勝ちがなくなるので、今日提案って？と思った。
ちなみにバーニーはワット狼だと思っていた？
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>122「ゲイリーの状況白についてどう思う？」
>>3:380悪参照。
これまでのゲイリーのプロファイルとして、回避COで落ちた信用を、発言で挽回できる、という自信を持つようなタイプには見えん。
ぶちゃけ(実際はどうあれ)ゲイリーが狼だとしたら、回避せずにいても不思議ではないよ。吊りじゃなく占いじゃしの。
で、非回避によって状況白を手に入れられることが出来る。そのまま占い先になった場合、黒を出す真占い師の信用を下げられる。
もし決定が変われば、状況白を手にしたまま灰にいることが出来る。
狼の戦略として、十分納得がいくと考えておるよ。
修道女 テレサ (euro)
あ、ケナーだって一応今言ったところでしたね。
ともあれ寝ている間の会話で抱いた感想はイリスと似たようなものでした。
これ残すのはやはり無理だなあと。
ただ、私とイリスでは見る確度が同じように思うので、明日は別の観点から見直すことも必要かなと思います。
それから決定に関してはソニアからまだ発言が落ち切ってないのでなんとも。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>17>>39 まとめて返答するな。決定に関しては特に異議はないね。ソニア真かなって思ってるのもあって、若干、んーと思う面もあるけど。手順吊の意味で大きく反対はできない。明日になっても、俺はソニア真派でそこから狼探すぞーとは思ってるけど。
次にケナーテレサ両狼の可能性について。この2人よりモートン・バーニィどっちかが狼だと思ってるので、あんまし考えてない。ケナーテレサとも最終日〜みたいな発言見た気がしたんで、どっちにせよそうなんのかな？とか思ってる。
あと念頭に置いてる事。状況に狼誰だろ？って当てはめて考えてることが多いかも。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>127 ケナー
ソニア真決め打ってもらえるなら。灰吊り挟んで、その後、俺吊って、もう１回灰吊りにならないかな、せめて。と思っていた。
あぁ…どうしてもソニア吊るなら、
俺真決め打って欲しい。それしかないから。
その為の努力は最大限する。
灰吊通してくれるなら、ケナー吊りたい。
テレサの１ｄ夜の様子や、２ｄの俺狩を匂わせる「行動」、そして昨日の夜の反応などが、
「俺を吊りたくてこんな襲撃筋した狼」に見えない。襲撃メインで俺を偽視してこないのも大きい。
ゲイリーは状況超白い。唯、発言には不安がある。
この段階になってもなんかまどろっこしい感じというか。何となく防御的に感じる部分が多いというか。
ケナーの白要素が一番弱い。ミーア+ワット+ケナー＋どちらかなんじゃないかと思っている。
ケナー+どっちか。なんだろうけど。
>>128見て、ゲイリー狼あるんかな…と悩み中。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
私のビンタを受けての>>3:101、はその組み替えられた感がたっぷりでした。
だってバーニィが狼ならば。
ミーアとバーニィは一緒に疑われてはいけない、のだから。
だから、私真視になることで、ミーアと切らなくてはならない。
>>3:105で「がんばって灰推理中だった」ミーアが何故かミーア視点狼側で私に話しかけてくるほど(内容的にも、バーニィ狼前提で考えてミーア視点「これソニアと切れた？むしろライン切り？」とかいう考察の視点がぶっとんでます)、
件のブッコミはミーア・バーニィにとってダメージを与えた。
……せっかくバーニィ狼前提、とか言ってたところですしね。
私はそう考えています。
貴族の娘 ジャネット (namba)
正直私としては手順は動かすつもりはないです。
今日バーニィを残したら場がどうなるのだろう。
と考えているところはございますが。
ワット-ソニア両偽が否定し切れないので、
オールフラットで考えれば▼ソニア以外ないのですけれども。
だって、ワット-ソニア-バーニィ-灰なら明日PPで滅びますから。
ワット-ソニアがないと言い切れるならば、手順は変えられます。
これは完全なる客観視ですけれどもね。
学生 バーニィ (himeyuki)
いや、でもどうなんだろう…
別に霊騙りで致命的なミスをしなければ大丈夫だと思うし。
仲間の回避枠の為にしなかった、とかならあると思ったけど、ミーアは占飛んでくると思ってなかったみたいな発言あったし。
それがブラフなら、俺、騙されているわけだけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……とかく、時間も時間ですね。
私は今日これまでのお話を聞いて、
▼ソニアから変更するには至れませんでした。
バーニィが真なら、明日頑張って下さいとしか言えません。
お話はしかとお聞きしました、けれど。
現状、私は決定を動かすつもりはございません。
>>137の通りでもありますし。
【独】 悪戯好き イリス (thylakoid)
あ、actのアンカーポップアップするようになったんだ。
ゆーろたんがいじってくれたんかの？
家庭教師 ソニア (blacksoup)
なのでまあ、私にとって警戒値とか何とかしないと度を含めるとテレサ＞バーニィだったとはいえ。
最黒を述べよ、といわれれば3dからバーニィのママなんですよね。
途中輝いたとか言ってたのは、あれ推理してるっぽい？という発言や素直っぽい吐露が増えた点ですが、まあ>>133をひっくり返すほどのモノはなかったです。
今日のブレ見ててわりと200%確信しました。
……まあここまで言って違ったら謝る事にしよう。うん。
だからまあ、私の視界が開けてない印象がある人がいたら、まあそうだろな、と思ってますよ。
むしろバーニィが手順的に吊れないので、超停滞してました。
なのでまあ、本日の希望。
私吊りは反対しませんが、狼を吊るなら▼バーニィ、と太鼓判を押します。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレはこれまでロラを強く推していたが、何故そこまで推していたかと言うと、手順通りに進めていっても「〇〇吊りはやっぱりやめよう」という意見が出てくることは、よくあることだからじゃ。
そして、その意見が出てくる事をオレは否定しない。意見としてしっかり判断させてもらう。
むしろ、オレ自身が「手順というものは必ずしも沿う必要はなく、村としては臨機応変に対応すべき」という考えじゃからこそ、あえてロラを強く推しておったのじゃ。
バーニィが今日本来取るべきだった行動は、早い段階から「ソニア真を決め打った。頼む、吊らないでくれ！吊ったら負ける！」と訴えることだったのじゃ。
あるいは逆に、「ソニア真は決め打ちが出来ない。だから俺を信じてくれ！」と主張するべきだったのじゃ。（それもおかしいんじゃがの。バニ視点で村がピンチなのは、ソニア真が前提なのじゃから）
悪戯好き イリス (thylakoid)
確かにソニアは、断固として吊るつもりじゃった。しかし、バニの訴えが皆の心に響けば、吊らん選択もあるいはあったかもしれん。オレだけが決めることでもないしの。
そしてソニアを吊ったとしても、その熱意に打たれ、バニを真決め打ちし吊らんこともあったかもしれん。
しかしのォ。「自信ない、怖い、わからない…。でもやっぱ真決め打ちすることにしたから、ソニア吊らないでね」なんて主張で、吊らん選択を選ぶとでも思うか？そんな決心から引き出された『ミーア偽、ソニア真』考察を、オレらが真っすぐ見られると思うのか？
「俺真決め打ってもらうのは難しいんだろうなぁ…」なんて心構えで、バニ真を決め打てると思うか？オレらの心を動かせるとでも思うのか？
答えは否じゃ。【オレはバーニィを偽と決め打つ】。
ジャネットの本決定は、>>17。【本決定：▼ソニア】と明示されておる。
迷いがあったと言うのなら、そこに何の反応もないことは、信じられん。
バーニィに対しては、以上じゃ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
バニ吊りで即負けになるような事態であれば、そもそも手順吊りしても負けじゃ。
オレは【灰2狼は無い、ということを決め打つ】。これは灰の白さから言っても、の。
じゃが、そもそもバニ吊りを最後に回した利点は、「バニ偽であっても襲撃先を抑制できる」点。
で、ソニアの判定は偽だとしても、LWでもない限り黒を出すじゃろ。そしてソニアが真偽どちらでも、白出されても素直に信じられんしの。
今日は【▼ソニア バーニィはジャネット護衛鉄板】を推させてもらう。
まず、狂人の可能性がわずかに残るオレより、100%間違いないジャネットを残す、という戦略的見地から。
そして何より、ここまで心強い、素晴らしいまとめ役をしてくれたジャネットに、オレは最後までまとめをして欲しいんじゃ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
んーつか、なんで今になって、バーニィに超状況白いとか言われてんだコレ。
まるで、状況白の鎧を勝手に着させられてる感覚なんだが。
シェフ ケナー (sasako)
ケナー狼と過程して、真狩バーニーを残してノーマ襲撃する理由が全くない気がするんだが。
ノーマはバニ視点灰襲撃なのでは。
悪戯好き イリス (thylakoid)
で、そもそもバニがソニアを全く庇おうとせんことから、バニ-ソニア間は正直ラインが切れとるのォ。
ソニアもバニ回避の直後からガンガン攻めておるし。
…とは思うが、ソニアは真ぽいとは思うが、灰よりは白くない。手順よりむしろ、灰を含めた最黒として、吊らせてもらう。
お疲れ様じゃ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
イリス、私は貴方を狂人とは露ほども思っていませんわ。
貴方がいてくれてどれほど今日心強かったか。
私の言いたい事、昨日から沢山代弁して頂きました。
貴方にはとても感謝しているのです。
>>145灰2狼はない、私もその言葉を信じて参りましょう。
ソニアも、ありがとう。
ワットも貴方も、どちらが真でも偽でも
本当に素晴らしかったと私は思っていますわ。
私に甲乙をつける事は、できませんでした。
旅行者 ゲイリー (calritos)
＞バーニィ
いや言われれてるのは勿論わかってるよ。ただ超がついたことってあったけ？と、そこまでの要素なんかい？と体験者の俺でも思う訳で。俺が仮に判断する側なら、そこを考慮には入れるけど、最終的に何か物事を判断する決定打にはなりえないかなーとか思うんだよな。
あまり説得力があるとは思えないし。まーこの辺は価値観の違いだけかもしれないけどな。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>147 テレサ
バーニィ狼決め打ったのでとりあえず手順で滅びる可能性は潰したというか、捨てられましたし。
イリスにもこう言って貰えたならよかったですし。
ジャネットには生きて欲しい、ですし。
で、読んでたらゲイリーがくっそ白いと思ってきたので、ちょい反証が足りてない感ありますがやっぱ私はテレサ狼だと思ってます。
このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。
それは色んな面を見てる発言だから……とかじゃなく、この怪しいバーニィへの殴り・追求っぷりが。
ケナー>>112とか激しく聞きたいタイミングですし、(まあテレサがいたら発言した可能性は消せないが)、ケナーの目が怖いときのスイッチが入ってますね。私への当たり方のような。
ゲイリーはずっとバーニィ疑い気味であったようですし、>>146と結構強い疑いを口にしているあたり。
両者、攻撃力のあるときと無いときの差が激しい分、よけいにここは目立ちます。白いです。
シェフ ケナー (sasako)
ケナー的には、今日ここでケナー狼というほどバーニー疑いの濃淡が、感じ取れなかったよ。
言われた当人がちょっとびっくりしたくらい。
その場限り、というように感じた。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>151 バーニィ
表明、ありがとうございます。
それから、投票も。
とても苦しい状況だとは思いますが、
自分を責めずに頑張って下さい。
これは心から願っております。
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