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【赤】 イライダ (屍人)
でもアレクは感情的になって責めてきたりせずに、信じて頼って来てくれてる感じがしちゃって･･･。
なんだか申しわけなくなって、▼レイスを選んだのよ。
ああ、狼失格(笑)
(*82) 2014/07/09(Wed) 01:04:37
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*80 言ってもいいんじゃないかな。
実際、アレクはかなりピリピリしてたから
素直にそう感じたんだ〜って。
(*83) 2014/07/09(Wed) 01:05:12
(*84) 2014/07/09(Wed) 01:06:04
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*82
わかる。
ぼくも▼ニキに逃げようとしてたから（汁
(*85) 2014/07/09(Wed) 01:06:33
(*86) 2014/07/09(Wed) 01:06:39
【赤】 イライダ (屍人)
>>*85
それが理由でニキ吊るとか言ってたのかよ！！(笑)
知らなかったわ･･･。
(*87) 2014/07/09(Wed) 01:07:21
【赤】 イライダ (屍人)
実際、昨夜アレク決め打つ発言を書きながら号泣してた･･･。
なんていえない･･･。
(*88) 2014/07/09(Wed) 01:08:03
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*84
けど実際は、レイス狩は当たったけど、そこに辿りつく推理はハズレてたけどね（涙
ダニー偽物が、ぼくの推理の大前提なんで（みそ汁
(*89) 2014/07/09(Wed) 01:08:34
【赤】 イライダ (屍人)
推理は外れてていいんだよ〜。推理したって事が村要素だからね。
当たってたら、ナタに「正しい事言うのは黒要素！」
って言われちゃうからね(笑)
(*90) 2014/07/09(Wed) 01:09:25
【赤】 イヴァン (sakakibara)
けどあの「レイス狩人かも〜スルーしていいよ発言」を、ニキは別の意味で解釈してなかったっけ？
ちと見てくる。
(*91) 2014/07/09(Wed) 01:10:31
(*92) 2014/07/09(Wed) 01:12:49
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ああ……無邪気すぎて白くみえると言ってる。
暖かな目でみられてる〜（汁
(*93) 2014/07/09(Wed) 01:14:57
【赤】 イライダ (屍人)
ああそれか！分かった分かった！
(*94) 2014/07/09(Wed) 01:15:54
【赤】 イヴァン (sakakibara)
【ほがらか幼稚園】
年少組 イヴァン エレオ かな。
(*95) 2014/07/09(Wed) 01:16:42
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*95 イメージね。
一瞬、頭に浮かんだのだ（汗
(*96) 2014/07/09(Wed) 01:18:35
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ニキ絡み……とっかかりがほしい。
無理に力任せで突っかかると墓穴掘りそう。
オカマになっちゃう。
(*97) 2014/07/09(Wed) 01:23:53
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ナタリの発言待つか。
(*98) 2014/07/09(Wed) 01:24:28
【赤】 イライダ (屍人)
幼稚園(笑)
まあ無理にとっかかる必要はないわね。
いつもの人妻でいて。
(*99) 2014/07/09(Wed) 01:25:16
【墓】 ダニール (lam)
ニキータもダニール派に転向か
エピローグが楽しみだな
(+64) 2014/07/09(Wed) 01:25:21
【赤】 イヴァン (sakakibara)
アポン貫きます１１１
地のまま
ありのーままのーーー♪
(*100) 2014/07/09(Wed) 01:29:38
【赤】 イヴァン (sakakibara)
明日も仕事がんばるど！
では寝ます。おやすーー（はあと
(*101) 2014/07/09(Wed) 01:30:59
【独】 イライダ (屍人)
プラはありがとう。
アタシは、アレクを狼と思い切れなかったわ。
感情的になったのだって、人間だからじゃないかしら。
もしアレクが狼だったら、その感情をぐっとこらえて、もっと冷徹に振舞いそうだなって思ったの。
実際アレクが、真霊ぽくなかった訳じゃないしね。
だから信じたいって思えたし、票も入れたくなかった。
だから灰に2W潜伏してるとも思ってるわ。
(-27) 2014/07/09(Wed) 01:40:29
(-28) 2014/07/09(Wed) 01:40:36
【独】 イライダ (屍人)
>>6下段について。
ニキはきっと、自分がレイスを吊ると言い出したらそこに乗っかる奴が狼、と判断したんだと思うのよね。だからアタシを狼と言った。
でもそれは間違いよ。アタシはニキに乗っかったのではなく、アタシ自身で結論付けたし、村だから。
狼は勿論2匹いるし、アレクを入れた人の中に2Wいる。
狼が狩人を噛む絶好のチャンスなのに、その人間に入れるとは考えにくいわ。
確霊を確実に吊るす方を、選んだんじゃないかしら。
(-29) 2014/07/09(Wed) 01:58:35
(-30) 2014/07/09(Wed) 01:58:43
【独】 イライダ (屍人)
アタシはそこから、ナタとイヴが2Wと結論付けたわ。
二人はレイスの狩CO後に、アレク吊りを決めている。
これは狼である証拠以外の、何者でもないわ。
【▼ナタ】
ナタイヴ見直したわ。でもね、イヴは灰言及してないし他者との絡みが少ないの。これは立派な黒要素よ。
ナタは昨日挙げた黒要素の他に、行動が黒過ぎるわね。
アレク真と決め打ったと言いつつ、アレクを黒塗り、最終的にはアレク狼という結論･･･。
今日プラがニキを吊ると言い出すのは把握していたはず。
だからナタは、ニキを白くないと否定した。
しかし、SG危惧もあると言う間逆の話もする事で、今日ニキが吊れなくなった場合を考え、その布石を建てた。
これがアタシの推理した結果よ。
プラは間違っていると思ったら、アタシを説得して頂戴。
(-31) 2014/07/09(Wed) 01:59:23
(-32) 2014/07/09(Wed) 01:59:31
【赤】 イライダ (屍人)
おーごめん、赤切ってた。
おやすみ〜♥
(*102) 2014/07/09(Wed) 02:00:05
【独】 イライダ (屍人)
プラはありがとう。
アタシは、アレクを狼と思い切れなかったわ。
感情的になったのだって、人間だからじゃないかしら。
もしアレクが狼だったら、その感情をぐっとこらえて、もっと冷徹に振舞いそうだなって思ったの。
実際アレクが、真霊ぽくなかった訳じゃないしね。
だから信じたいって思えたし、票も入れたくなかった。
そして灰に2W潜伏してるとも思ってるわ。
>>6下段
さっきは好感度について勘違いしてたので、話される前にアタシの考えを言わせてもらうわ。
ニキはきっと、自分がレイスを吊ると言い出したらそこに乗っかる奴が狼、と判断したんだと思うのよね。だからアタシを狼と言った。
でもそれは間違いよ。アタシは村だし、ニキに乗っかったのではなくアタシ自身で結論付けたの。
狼は勿論2匹いるし、アレクに投票した中に2Wいると思うわ。
それに狩人を噛む絶好のチャンスなのだから、狼扱いされた確霊を吊るす事で、村にはLWしかいないと思わせる事を選んだんじゃないかしら。
(-33) 2014/07/09(Wed) 02:12:17
(-34) 2014/07/09(Wed) 02:12:25
【独】 イライダ (屍人)
んー･･･。ニキの発言待つか。
(-35) 2014/07/09(Wed) 02:14:34
【赤】 イライダ (屍人)
ニキは多分、自分に乗っかる奴が狼と判断して、アタシを狼って言ったのだと思うのよね。
でもそれは間違い、って言ってから落ちようと思ったのだけど･･･。
そうじゃなかったら恥ずかしいので、発言待ってから反論するわ(笑)
それと、好感度急上昇ってなんのことかしら？
狼だと判断したのに、意味がわからないのだけど。
(*103) 2014/07/09(Wed) 02:25:46
【赤】 イライダ (屍人)
と、ぼやくコップちゃんです(笑)
序盤からニキは、ずっとアタシをロックオンしてるよな〜。
鋭いんだけど、人妻を白視しちゃったのが残念なのよね。
うーん。でもニキかっこいいなって思った。
敵ながらあっぱれ。
キリル噛んどいて正解だったわね。この二人で組まれたら、アタシ早くに吊られてたわ。
今日もどんでん返しがあると思うし、油断したくないわね。
プラがニキ吊らないと言わないとも限らないのだし。
(*104) 2014/07/09(Wed) 02:29:58
【赤】 イライダ (屍人)
今日アタシは、全力でニキ応援フェアを開催しようか。
それともプラに説得される側に回るのか。
どうしようか迷っている･･･。
(*105) 2014/07/09(Wed) 02:38:32
【赤】 イライダ (屍人)
んー、まあいっか。
赤が更にアタシで埋まる前に落ちよう(笑)
(*106) 2014/07/09(Wed) 02:49:44
【独】 イライダ (屍人)
/*
人妻には、村として素直にと言いつつ･･･この村での自分は、ほとんどそんなもんやってへんかった。
村として動くと、どうしても感情移入してまう。
そうなると、村を疑うことへの罪悪感みたいなもんが出てくるんよな。
ほんで村吊った事実知ると、めっちゃ落ち込むし･･･。
せやから非道に、村をころす気満々でやっとる。
多分それが漂ってしもてるんやろな。
勘付いた人間は墓下やけど、ニキがおるで。ほんまに油断ならへん。
せやけど、なんかこう･･･昨日の村感情が残っとるせいか、ニキ応援したいんよな(笑)
あー･･･狼失格やでホンマ･･･。
こんなんやと、佐藤先生に怒られるな。高橋大先輩にもぺしぺしされるわ。
･･･うん。ガンバロ。
吊られる直前まで、諦めへんって誓ったんやし。
負ける気も毛頭あらへん。
(-36) 2014/07/09(Wed) 02:57:15
まず昨日の発言の撤回から。ごめん。
>>5:82ニキ狼視した理由だけど、これ違った。
ニキがユリ白視してたのは初日しょっぱなだけ。１日目終わる時は●ユリしてた。でもユリに散々つつかれてたことからユリ噛みの動機はこれかなと。
そしてレイスからハリセンもらったことで１日目のニキに注目したんだけど、気になったのはラビに突っ込まれてた>>1:20のみ。下２行目の「黒出す」という言い方。これ主語は占い師（偽も含む）だよね。村なら「黒出る」だよね。
てかニキは文章の主語が分かりにくいかな。「やっちゃった」の時もそう。私の読解力のなさもあるかも。
…ってことでニキLWという考えは続行中。でもまだ考えます。
★プラ
>>5:54の下段。「気づいた真相」があったのなら教えてください。
(11) 2014/07/09(Wed) 06:35:31
【墓】 キリル (snow)
>>6
「投票から見るに残狼は１」
の思考が解らなかった。なんでニキタはそう思ったんだろ？
(+65) 2014/07/09(Wed) 07:23:27
>>5:73イヴァン
アレクのCOの早さからアレクを真視してるようだけど、私は必ずしもそこを真要素とは思わないわ。
アレニキアナ３人とも開始30分以内に発言してるの。３人とも立ち会っていて、「霊騙っていい？いいなら早く出たいんだけど」「ＯＫ」「ＯＫ」っていう感じで即行打ち合わせした可能性もあるんじゃないかな。
(12) 2014/07/09(Wed) 07:25:53
【墓】 キリル (snow)
アレク真で残狼数２なら、票は合わせてくるだろう
ていう考え方からかな？
だとすれば、僕も昨日ダニルさんに指摘してもらうまで失念してたけど、最終日の今日は２狼居れば、票裏切りが可能な日だ、という事にニキタが気付いてないんじゃないかと。
裏返せば、ここは、人外目線じゃないという意味で、ニキタの村要素じゃないかなと思うのですけどね。
(+66) 2014/07/09(Wed) 07:26:46
【独】 キリル (snow)
僕も、４ｄレイスに「灰２狼と思わない」の下りであぽんな質問してますが、
あれもアナキリル両狼なら、ヴィク真視点アナが片黒になる（＝灰ではない）という想定が抜けてる、というのは考え難いので、
村だからこその思考の及ばなさなのですよね。
というふうに、僕は取るのですが。
ニキタの>>6は自分が地上に居たら、★投げて真意確認した上で、>>+66の通りなら村要素として取ります。
(-37) 2014/07/09(Wed) 07:29:31
【独】 プラーミヤ (AICE)
真相に気付いたのでああ言ったワケではないのが
なんとも言えない
(-38) 2014/07/09(Wed) 07:35:37
【独】 キリル (snow)
プラミヤさんが、やってることは兎も角、自身は単体としても村々しいのは、勢いがあるのと、自己開示の姿勢があるのと（>>4思考開示の姿勢提示）、「自分は村に見えてるだろう」という客観視点を上回る自信の強さから、ですね。
初日>>1:51自分をアナが「村と取っている」の下りも、確かにアナは>>1:8「やや人め」とは言っているのですが、村と取った、という程に強い表現ではないか所に対して、プラミヤの上の解釈は、村だからこその自信・傲慢さに見える。
実際、アナはこれに対して>>1:54「貴女についての部分は正確ではないけれど」と返しているし。
(-39) 2014/07/09(Wed) 07:36:12
【独】 プラーミヤ (AICE)
80〜95%の間を動く感じだったので、いっそ踏み切って言及すればもっと場が動いて、もう少し可能性を高く絞れるかもしれない
という感じであったので
(-40) 2014/07/09(Wed) 07:48:58
【独】 キリル (snow)
ロックの怖い所
新しい情報を吟味の対象として消化出来なくなること
も、あるかな。
(-41) 2014/07/09(Wed) 08:06:10
(-42) 2014/07/09(Wed) 08:18:08
【独】 プラーミヤ (AICE)
あとダニール真で納得いった理由が
わざと胡散臭くしている人狼、というよりは
真霊であることに胡座をかいて、遊びを入れたら胡散臭さが極まった
と考えたら、このダニール最悪だな……と思いながらも、なんか納得がいってしまったというのがあるが。。
この推理を表に出しても特にいいことはないような。。。
(-43) 2014/07/09(Wed) 08:25:19
【独】 プラーミヤ (AICE)
いっそ踏み切ったことで、アレクセイニキータの動きが確証に近くなったので
翌日更に踏み込んで、他灰の動きを確認して、最終的に判断した、という感じ
(-44) 2014/07/09(Wed) 08:34:16
【独】 プラーミヤ (AICE)
ここを説明した方が多分マシだな
で、こういう動きを私自身がするので、ダニールの行動の踏み込み方自体はそこそこ理解の範疇ではある
あそこまでやる必要は特にないと思うのだが、あのダニールにはブレーキというものが付いていないんだろうか……
(-45) 2014/07/09(Wed) 08:37:00
【赤】 イヴァン (sakakibara)
お鳩。
ナタはニキ疑い。
内訳アレク、ニキ、アナ。
(*107) 2014/07/09(Wed) 08:45:28
【独】 プラーミヤ (AICE)
途中はアレクセイ真と思いつつも決め打ちは(する必要がないので)しておらず、1%の可能性のことを警戒していたというのが近い気もする
(-46) 2014/07/09(Wed) 08:55:59
【独】 プラーミヤ (AICE)
ここをどう要約したものか。
(-47) 2014/07/09(Wed) 08:56:21
★>>3エレオ
６＞４＞２
↑
ここで狼吊らないと２Wの場合村負ける。
それと、ノイズなんて思わない。ぜひ聞きたいよ。
私はプラを白視してる。つまり黒要素拾えてない。エレオが黒要素拾ってるなら私それ見落としてるから、教えてほしいです。
(13) 2014/07/09(Wed) 08:58:04
【独】 キリル (snow)
赤２ｗの黒要素。
最終日の失速感、停滞感。
推理、思考の伸びが村に比べて（特にイライダは、単体のこれまでと比較して）乏しい。
（ニキータ黒で説得に回ったプラーミヤは、別の意味で勢いがある）
(-48) 2014/07/09(Wed) 09:03:50
(-49) 2014/07/09(Wed) 09:40:13
【独】 プラーミヤ (AICE)
エレオノーラが私を疑うポイントは分からなくもない
が、そこを説明するのはpt使うので割とかったるい
(-50) 2014/07/09(Wed) 09:53:56
【独】 プラーミヤ (AICE)
主に残ptとコアの都合で、エレオノーラについてはしばしばぞんざいに扱った自覚があるので
ぞんざいさからの白視切り替えが、エレオノーラ視点ではSGにしようとして失敗した人狼の動きに見えたのかな、と思っていますが、違うでしょうか。
(-51) 2014/07/09(Wed) 09:58:39
【独】 プラーミヤ (AICE)
>>11ナタリー
真相に気づいた、ではないですね。>>5:57上段。
>>4:63を見た時点では80〜95%の間を動く感じで、襲撃懸念もあったので、いっそ今のうちに踏み切って言及すればもっと場が動いて、もう少し可能性を高く絞れるかもしれないと。つまり>>4:70は若干賭けました。アレクセイ偽の場合、レイスが襲撃された時に村の流れが「あれは狩人の襲撃避けでしょ」となるのも怖かったので。
踏み切った結果、>>4:78の結論をかなり強引に感じた。
翌日更に踏み込んでみて、他灰の動きも再確認しながら、最終的に判断がそのままになった、という感じです。
ニキータで最初に引っかかったのは>>1:88で、その時点では言語化できず。
(-52) 2014/07/09(Wed) 10:40:28
>>11ナタリー
真相に気づいた、ではなく>>5:57上段。ダニール偽と思いながら、偽決め打ちまで思えず。
>>4:63を見た時点で80〜95%の間を動く感じで、襲撃懸念もあった。いっそ今のうちに踏み込んで言及すればもっと場が動き、もう少し可能性を高く絞れるかもしれないと。つまり>>4:70は若干賭けました。アレクセイ偽の場合、レイスが襲撃された時に村の流れが「あれは狩人の襲撃避けでしょ」となるのも怖かったので。
踏み込んだ結果、>>4:78の結論をかなり強引に感じた。
翌日更に踏み込んでみて、他灰の動きも再確認しながら、最終的に判断がそのままになった、という感じです。
ニキータで最初に引っかかったのは>>1:88で、その時点では言語化できず保留。一番人狼でやりやすそうな言動、で浮かび上がっただけですが、今は>>2下段が人狼行動かな、と。
あと、昨日も若干そうだったのですが、エレオノーラが>>3と思っているのは分かっており。せめて私とのラインでエレオが村人を疑わないように……とか、ニキータ吊れないと負けると思うけどこのせいでニキータ吊れないと困る……とかヘンに気を遣い始めてしまっているので。ぶっちゃけて頂いた方がノイズ減ると思います。
(14) 2014/07/09(Wed) 10:59:31
【独】 ユーリー (水原)
人狼でやりやすそう、なあ。
よく言われる身としてはそれが「当たる要素」なのか、
割と謎に思っている。
(-53) 2014/07/09(Wed) 11:19:27
【独】 ユーリー (水原)
突出するものを欲しがるって、我侭だよな。結構。
しかし。
やっぱり二分割されてしまった感じだな。
寄り過ぎた天秤のように見える。
(-54) 2014/07/09(Wed) 11:20:58
【墓】 ユーリー (水原)
さて。
アレクセイもレイスもお疲れ様。
これで最終日になってしまうのかな。
(+67) 2014/07/09(Wed) 11:23:13
【独】 ユーリー (水原)
にしても、落ちてからもう感覚部分でしか見てないな。
うう脳、さう脳とか、あれ面白かったなあ。
感覚で見てるつもりでも一応理でまず見てるんだろうな、俺。
(-55) 2014/07/09(Wed) 11:25:02
【赤】 イライダ (屍人)
ナタ→ニキ
プラ→ニキ
エレ→プラ
今のままだとニキ吊れるのかなと思うけど、アタシはニキ庇いそうです(笑)
(*108) 2014/07/09(Wed) 12:16:02
【独】 ユーリー (水原)
地上の村人達は、何を思いながら盤を進めてるんだろう。
後、うん。メタかったな、この村。
独り言誤爆、とか。引用の仕方、とか。
別に（今回は）大層なレベルではなかったとはいえ。
(-56) 2014/07/09(Wed) 12:18:18
【独】 ユーリー (水原)
騙しきってこその赤だしね。楽しいだろうなあ。
(-57) 2014/07/09(Wed) 12:19:24
【独】 プラーミヤ (AICE)
再々考。ニキータは人狼だがアレクセイダニールはよく分からず。
ヴィクトール人狼ならばダニールのサポートであの位出来たかもしれないが、狂人であそこまで出来るとやはり思えず真→灰LWで落ち着きました。
(-58) 2014/07/09(Wed) 12:32:49
【赤】 イライダ (屍人)
ニキがアタシを狼という結論を出したとしても。
(*109) 2014/07/09(Wed) 12:43:09
【独】 プラーミヤ (AICE)
再々…々考。ニキータ人狼と思いつつ、アレクセイダニール比較は正直よく分からず。
ヴィクトール人狼ならばダニールのサポートであの位出来たかもしれないが、狂人で出来るとやはり思えず真→灰LW、で落ち着き。
2日目の占い理由に加え、>>4:24で大分グラっと来ていましたし、3日目以降偽っぽくなったとは、全く思いませんので。
(-59) 2014/07/09(Wed) 12:46:21
再々…々考。ニキータ人狼と思いつつ、アレクセイダニール比較は正直よく分からず。
ヴィクトール人狼ならばダニールのサポートであの位出来たかもしれないが、狂人で出来るとやはり思えず真→灰LW、で落ち着き。
2日目の占い理由に加え、>>4:24で大分グラっと来たのと、3日目以降偽っぽくなったとは、全く思いませんので。
(15) 2014/07/09(Wed) 12:51:16
【赤】 イライダ (屍人)
>>15
いやあ、それがやってのけたんですよヴィクは(笑)
(*110) 2014/07/09(Wed) 12:54:39
【赤】 イライダ (屍人)
でも確かに信じられない気持ちはわかる。
本当にヴィクはすごいと思った。
(*111) 2014/07/09(Wed) 12:55:21
【墓】 ダニール (lam)
アレクセイを食わないで良かったな。プラーミヤが覚醒したら危なかった
(+68) 2014/07/09(Wed) 12:59:07
【赤】 イライダ (屍人)
てかプラ喉大事にしてくれよ…。
(*112) 2014/07/09(Wed) 13:02:02
【墓】 キリル (snow)
うーん。僕は灰に書いたけど、
>>4:24は、アレク抜かれない以前に、ヴィク真占なら何故ヴィク自身が抜かれないんだというのと、
ヴィク真視点、アレク＋ＬＷで２狼、アレクは霊ＣＯしており狩人騙りは出来ないので、ＬＷの狩騙り乗っ取り懸念なら、１手早く偶数進行なのにＧＪ出せるメリットを潰してるので、
全力狂人の狩炙りにしか見えなかったのです。
４ｄ狩人襲撃の乗っ取り懸念なら、せめて襲撃懸念ある人は遺言してね位で良いのでは、と。
それを考えるのはそもそも狩人の仕事範囲と思うのですが。
(+69) 2014/07/09(Wed) 13:07:44
【墓】 キリル (snow)
つまり、ヴィク真視点、事前にアレク吊れば、狩人ＣＯ回しの狩ロラは６ｄで間に合う。にも関わらず、偶数進行のＧＪで縄増やす意識がない所が人外目線で人外利を感じました。
(+70) 2014/07/09(Wed) 13:19:28
【独】 プラーミヤ (AICE)
あのダニールとかいうハンデは一体どういうことなんだ……
(-60) 2014/07/09(Wed) 13:54:35
>>14プラミありがとう。レイスが言ってたような、画面の前で声を出すことはなかったってことね。
>>15プラ
ヴィク人狼だとすると、ラビ真ダニ真アレ狂しかないよね？
アレ狂がアナ白出しは、対ご主人様的にどうよ？
そのリスクは、ヴィク狂とするとアナ黒出しのリスクと同等ぐらい高いと思う。
ってことで、ヴィク真と私は思う。
(16) 2014/07/09(Wed) 14:08:21
ヴィク真と思うに至った理由は他にも。
>>3:8や>>3:11の「ブラフ」という言葉。これで私はヴィクは不慣れどころかベテランで、占い（黒っぽい人を探すこと）に対してだけ自信がないという意味だったという結論に達した。
人外ならばキリルたちが「不慣れ騙り」と思ってくれたことに乗じて、、ずっと「不慣れ」を演じていそう。そうじゃないあたり、誠実な真と考えます。
またイライダに突っ込まれそうだけど、正直このぐらい情報出たあとじゃないと私ちゃんと考えられないっぽい。ヴィクの発言も今日初めてちゃんと読んでる。まじごめんね。
(17) 2014/07/09(Wed) 14:16:52
【独】 キリル (snow)
>>16
？？
プラーミヤは「ヴィク狂では無理と思ったから、ヴィク真」て言ってるんじゃないかな。
アレク狂でアナ白出しは、アナご主人と読んでたなら間違いではないのでは。
ただ、＝（アレク狂ならラビ真なので）ヴィク狼が初手いきなり自由占いで赤仲間のアナを黒囲い、狩騙りで狩炙りもしなかったという、良く解らない事をしたことに。
(-61) 2014/07/09(Wed) 14:17:57
【赤】 イライダ (屍人)
いいえ謝る必要はないのよ。
アタシは狼だから(笑)
(*113) 2014/07/09(Wed) 14:19:16
【独】 キリル (snow)
しかし、プラーミヤの狂人なら出来ないけど真なら出来るのロジックは良く解らない…。サポートがないのはどちらも一緒では。
気迫の問題？ でも全力狂人もいるしな。
何を指してたんだろう。
(-62) 2014/07/09(Wed) 14:20:46
【墓】 キリル (snow)
ヴィッくんは誠実な狂人だったのですもふもふ。
(+71) 2014/07/09(Wed) 14:22:12
プラーミヤは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 14:38:43
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/09(Wed) 14:38:55
【独】 プラーミヤ (AICE)
よかったよかった
ナタリーが安定してきた
(-63) 2014/07/09(Wed) 14:58:15
【独】 キリル (snow)
あと人外やらないと「懐柔」は上手くならない気がした。
(-64) 2014/07/09(Wed) 15:11:31
★プラ。今日は投票先明言したほうがいい？お返事はactで。喉使わせてごめんでした。
(18) 2014/07/09(Wed) 15:17:01
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/09(Wed) 15:18:39
ナタリーは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 15:34:36
>>+69 >>+70
キリタンもふもふー
ギ、、、、ぎくり
確かにあれは狩人あぶりの作戦が5割だったのだ
でも残りの半分は真占いが吊られて狼霊能乗っ取りされる状況での作戦だったのだよ？
(+72) 2014/07/09(Wed) 15:37:27
真占い視点でもGJで縄増やすよりも灰狭めつつ狩人COしてさくっと噛まれて下さい。そうしてアレクが噛まれない事でアレク=狼に気づいて
っていう作戦だったのだ。
(+73) 2014/07/09(Wed) 15:43:02
【独】 プラーミヤ (AICE)
エレオノーラはまあ、仕方ないとしても
あとはイヴァンとイライダかな
(-65) 2014/07/09(Wed) 15:44:15
表では誰も突っ込んでくれなかったから狩・非狩要素拾えず失敗だったけど結果オーライなのだ、、、、？
(+74) 2014/07/09(Wed) 15:48:43
【墓】 キリル (snow)
>>+72
成程。５ｄ▲狩人で、６ｄに▲真霊が無ければ、アレクは狼だろうという主張か。
うーん、あくまでアレク真派だった僕だからそう感じるんだろうけど、霊ロラの話しって３ｄに出てて、レイス・ナタリ・エレオ辺りはそちら側だった。４ｄに入って、プラミヤもアレク吊りは５ｄ検討したいって言ってた。
その後、ヴィク>>4:24の発言の時には、アレク真打ち派ばかりではなかったんだよね。
真贋は拮抗していたとまでは言わないけど、近しいものはあった。
ならば、アレク偽を訴え翌日には必ずアレクを吊る様に主張し、狩人は保護してＧＪを出させ、ＬＷを吊り逃がさない事を目指す方が、ヴィク真視点良く思えるんだ。
ヴィク真視点、アレクは既に見えてる狼。一方、ＬＷは見えてない狼。
見えてる狼を捕獲する為に狩人とＧＪを犠牲にするのは、僕は余り納得が行かなかった。
……ので、「狩炙り出し」の意図の方が強く感じられ、偽要素に見えたっていう感じかなぁ。
この辺は多分、ＧＪとか戦略に関する感じ方の違いなのかなって気がするけど。
それから、僕は盤面上ヴィクは偽を打ってたっていうのも勿論あるしね。
(+75) 2014/07/09(Wed) 16:48:09
【墓】 キリル (snow)
後は、仮定の話しだけど、▲狩の後でも、アレクが真視を然程得て居なく、バランス進行で吊りになりそうなら、狼が敢えて抜かない事もあるんじゃないかなぁ、とか思うから。
ギリギリになる前に狩人を出させるのは、僕は余り気乗りしないんだよな。
多分、真占視してる占い、或いは確定してる占いに言われても、偽要素に直結はさせないけど、その有効性については考えちゃう。
(+76) 2014/07/09(Wed) 16:50:53
【墓】 キリル (snow)
まあ、僕、狼って１度しかやった事ないから、襲撃意図や流れについては推測しか出来ないんだけど。
>>+74
うん、結果オーライだと思うよ！
今まさにこうして、プラミーがそこでヴィク真要素取ってるし。
狩人はご主人様たちが昨日炙ってくれたしで。
(+77) 2014/07/09(Wed) 16:52:47
【墓】 キリル (snow)
あと、３ｄに狩人の護衛を引き寄せて（多分レイスはヴィク護衛だったんじゃないかと）真占抜かせたっていうのが、占い騙りの狂人として一番大きな仕事したんじゃないかなって。
２ｄ偽黒出しておいて、しかも確霊陣形で、バランス護衛も霊護衛もさせないというのは素晴らしい。
(+78) 2014/07/09(Wed) 16:56:22
【墓】 キリル (snow)
あ、忘れてた(笑)
ヴぃっくんお帰りなさいもぐもぐぎゅー！
(+79) 2014/07/09(Wed) 17:09:39
【墓】 キリル (snow)
……もぐもぐ？
もふもふだ(笑)
いかん、いかにヴぃっくんが食べたくなるほど可愛いといっても！
(+80) 2014/07/09(Wed) 17:10:15
>>8>>9プラ
遅れてごめんなさい。昨夜はありがとう。
つらかったのだけど、貴方の言葉に救われたわ。
今日アタシは、ありのままの姿勢で
自分の思考を開示していくわね。
>>12ナタ
ごめんなさい。それ否定させてもらうわね。
アタシが発言を書いてる時には、既にアレクがRCOしてたの。
書き込み終えた時には、ニキの非占霊発言があった。
つまりこの二人が、相談してたとは思えないのよね。
仮に仲間だとしたら、相談なくRCOしたと考えた方が自然。
でも3ｄ以内に、霊ロラで1W吊られる事は想像出来たはずよ。
だからそれこそ仲間と相談もなくするって言う方が、アタシには疑問なのよね。
ナタはこれについて、どう思う？
勿論他の人も、意見があればお願いしたいわ。
(19) 2014/07/09(Wed) 17:20:38
どう言われてもプラーミヤさん狼しかないのよね。。。
(-66) 2014/07/09(Wed) 17:32:47
>>19イラ
なるほど。私はアレニキアナが３人とも開始立ち会ってたと思ってて、
アレ「霊騙るね。即行出ていい？」
ニキ「OK」アナ「OK」
ぐらいの打ち合わせは10秒程度でできたと思ってるの。どうかな？
イライダは、ヴィクが狂人だとして、アナに黒出した（出せた）のはなぜだと思う？
(20) 2014/07/09(Wed) 17:51:57
>>20と書いたけど、人狼が独断で霊騙ることもあると思うわ。
それと、霊ロラで早めに吊られるにしても、狂の誤爆黒出しを翌日以降修正できるのは霊だし。
狼３人いるんだから「騙り担当＝狼柱」なんじゃないかな。
(21) 2014/07/09(Wed) 17:57:09
ナタリーは、空を舞った。
2014/07/09(Wed) 17:57:54
>>19
事情は不明と思います。リアルの事情で早くローラーされる必要があった可能性もありますし、人狼のRCOで真視を取りメタ真理論を排除したかった可能性もあります。
私は、元々メタ一点だけで判断すると強く誤ることがあり危険、と思っているのでその他状況と発言内容で判断しました。
(22) 2014/07/09(Wed) 17:58:53
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/09(Wed) 18:01:49
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 18:01:54
【独】 ナタリー (amami)
独り言のテスト。
独り言って、発言した直後に見えなくなるんじゃなかったっけ？？
(-67) 2014/07/09(Wed) 18:18:00
【独】 ナタリー (amami)
見えましたｗｗｗ
(-68) 2014/07/09(Wed) 18:18:15
【墓】 ダニール (lam)
やはり、今日は説得がメインになるよな
推理はそうそう変わらないか
(+81) 2014/07/09(Wed) 18:25:50
【独】 プラーミヤ (AICE)
灰が漂白されていく
(-69) 2014/07/09(Wed) 18:29:42
【墓】 レイス (ABCDE)
つみかさなったものもあるからねぇ
(+82) 2014/07/09(Wed) 18:32:20
【墓】 レイス (ABCDE)
ところでこの村とはあまり関係ないんだけど、考察に「綺麗に思考が繋がっている」というフレーズをよくみかけるけど、これの「綺麗に」が毎回意味不明で読む時にいちいち生理的に苦しみマウス
(+83) 2014/07/09(Wed) 18:33:54
>>20ナタ
狂人からしたら、偽黒を出すのは狂アピと縄を消費させるのが目的。
でもその対象は、誰でも良かったのだと思うのよね。
キリルを占うと言ってたのに、ニキの一言で取りやめてアナを占ったのもそこかと思うわ。
それと誤爆になってしまっても、噛まれる事によって残った方は当然偽視が強まり、吊られる。
縄は消費出来るし、村には真鷹判断を誤らせたままに出来るから、どっちみち狼利になるのよね。
(23) 2014/07/09(Wed) 18:40:46
>>22プラ
メタ判断は確かに誤解に繋がるわね。それには同意。
ただ発言で判断したと言うけど、ダニは村のために何をしてくれたのかしら？
プラを占う理由にしても、無理くりだった。
吊られる直前も、諸事情話で全喉を裂いたわ･･･。
でもアレクは自分の視点から見える情報を、最後まで落としてくれてたわ。
真と偽の差って、ここじゃないかしらね。
レイスとプラがヴィクを真と言ってるのは、そこからの判断が多かったんじゃなかったかしら？
ヴィク偽視のアタシから言わせると、ダニの霊スラを見た事で占騙りを貫く事を選び、みんなそれに騙されてるんじゃないかなと思うのだけど。
(24) 2014/07/09(Wed) 18:46:31
【赤】 イライダ (屍人)
正しい事言ってるアタシ･･･苦笑
(*114) 2014/07/09(Wed) 18:47:01
【赤】 イライダ (屍人)
でもどうせ反論が来て説得されるのよね･･･(笑)
(*115) 2014/07/09(Wed) 18:58:15
村のためを装うか装わないか、であるので、そこ自体は真贋には直接関係しないかと。
レイスを人狼と断定するアレクセイを、考察能力が高いと思わなかった。しかし、2日目時点で結果も見ずにヴィク狂人を判断して決め打とうとしたこと。ここに、性格で片付けられない強い違和感がある。
ダニールはとても嫌なことですが、真であることに胡座をかいて油断しきっているタイプに稀にああいうのがいる、という理解ですね。。
(25) 2014/07/09(Wed) 19:00:34
【赤】 イライダ (屍人)
鬼六、ヴィク。
あなたたちは本当に、素晴らしい仲間だ♥
(*116) 2014/07/09(Wed) 19:02:53
【墓】 キリル (snow)
プラーミヤ視点、最終日じゃないんですけどね。
まだ１ミス許される状況下で、ニキータの見極めより説得重視なのは塗れそうだなと思った。
(+84) 2014/07/09(Wed) 19:05:26
>>25プラ
確かにアレクは感情的になって、レイス狼って言ってたわね。
でも狼だったら、むしろ感情を押し殺して、もっと冷酷に振舞うと思うし、上手い事言って信頼を稼ごうとしたと思うの。
それと仮にアナアレク狼なら、ニキが狼って考えは安易な気がするわ。
1ｄ4ｄと疑いが強まってる自分が、仲間を白上げ&庇いしたら露呈するのは想像に難くないわ。
むしろニキは、SGにされたと考えた方が無難だと思うのよね。
だからアタシは、昨日のニキが白いと思ったの。
ニキが狼で仲間なら、ライン切りでアレク吊るって言って良かったと思うし。でもそれをしなかった。
まあ>>6下段見るに、ハッタリだったっぽいけどね。
(26) 2014/07/09(Wed) 19:12:15
【赤】 イライダ (屍人)
ニキ応援フェア開催しようと思ったけど、ちょっと黒塗りしておく(笑)
(*117) 2014/07/09(Wed) 19:14:11
イライダは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/09(Wed) 19:16:43
イライダは、席を外した。
2014/07/09(Wed) 19:16:47
【墓】 ダニール (lam)
>>+83レイス
詩的な修飾を理解しようとするからそうなるのでは
イライダは上手いな。説得させることで、相手の推理を定着させている
(+85) 2014/07/09(Wed) 19:24:15
【墓】 ダニール (lam)
プラーミヤの喉はいつもマッハで溶けるな
(+86) 2014/07/09(Wed) 19:27:42
プラーミヤは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 19:32:29
【独】 プラーミヤ (AICE)
私は、昨日アレクニキータは、見破られたと思ったのでレイスと私を吊る勝負に出た。そして勝負に負けたので、村が有利になった、と思っています。そしてアレクセイは、真に見られている間だけは信用を稼ごうとしていたとも。ヴィクトールを真と思う理由は姿勢ではなく、占い理由と生存欲、でした。
ニキータはヴィク真と思っていた筈なのに3日目の切り替えが早く、昨日はアレクセイ真と信じていた筈なのにあっさり>>6というのも、真実を知っている目線に感じます。
(-70) 2014/07/09(Wed) 19:33:48
【墓】 ダニール (lam)
俺のどこが油断してるんだ。真であることに胡座をかいてたら「ロケット女が真ぽいよ〜」とか泣き言言わずに即撤回スライドするだろ、と思うんだが、どうなんだこれ
俺は偽物だからよく分からん
(+87) 2014/07/09(Wed) 19:35:51
【独】 プラーミヤ (AICE)
やっぱまあ、ニキータは普通に人狼よな
(-71) 2014/07/09(Wed) 19:38:23
【赤】 イライダ (屍人)
んー。アタシ吊られませんよーにー･･･。
(*118) 2014/07/09(Wed) 19:57:03
【独】 イライダ (屍人)
結局下書きつかってないなー。まあいいか。
(-72) 2014/07/09(Wed) 20:08:12
【赤】 イライダ (屍人)
喉節約とは言え、肝心な事に返答できてなかった事に気付いた･･･。違和感とか思われないかながくぶる。
(*119) 2014/07/09(Wed) 20:21:53
(27) 2014/07/09(Wed) 20:29:06
【赤】 イライダ (屍人)
本心だからねニキくん♥
(*120) 2014/07/09(Wed) 20:35:03
【墓】 キリル (snow)
>>+85
同感。特に「説得したい」という欲求を持ってる相手には有効ですね。Ｐｔも使わせ、他に疑心を向かせない。大っぴらに追従する怪しさもないし。
僕もこの手にやられないようにしようと思いました。
ただニキータは、その辺も見抜きそうな気がします。
(+88) 2014/07/09(Wed) 20:35:07
【墓】 キリル (snow)
ニキータ(笑)
嬉しいとか言ってる場合じゃないから。
僕の最後の（心の）砦なので、信念を貫いてくれ〜〜！
(+89) 2014/07/09(Wed) 20:36:15
霊ロラについて。
前提
・ニキータ予想ではアレクセイ真で残２狼
・ニキータを疑っていて人間に見えるプラーミヤとレイスがいる。
この状態でアレクセイ吊って６人になったら人狼２は人間に乗って▼ニキータにすればいいだけ。
護衛成功で吊り手増えれば▼アレクセイ→▼ニキータで客観視点このラインが無いことは見えるが
狩人に全部ぶんなげて▼アレクセイするのは
予想では真のアレクセイがホントに真だった時に申し訳たたないので
プラーミヤとレイス比較して▼レイスにした。
(28) 2014/07/09(Wed) 20:40:03
イヴァンの更新間際>>5:86がどう見ても人間だった。
「（真なら喰おうと思うんだけど）村騙りじゃないよね？」
これは人狼で言えないわ。「真だよね？」まではあっても「村騙りじゃないよね？」は言えない。
(29) 2014/07/09(Wed) 20:42:59
【墓】 キリル (snow)
>>26
最下段以外は正しい事しかいっていない(笑)
さすがおおかみ
(+90) 2014/07/09(Wed) 20:43:04
【赤】 イライダ (屍人)
名探偵の推理ショー開始か。
さて、確定的にアタシを狼と言えるのかしら？
(*121) 2014/07/09(Wed) 20:43:08
【赤】 イライダ (屍人)
まあ結論何を言うのかは想像出来るのだけど。
(*122) 2014/07/09(Wed) 20:47:09
(*123) 2014/07/09(Wed) 20:48:16
【独】 キリル (snow)
>>28
「護衛成功で吊り手増えれば▼アレクセイ→▼ニキータで客観視点このラインが無いことは見えるが」
は、▼アレク▼ニキでアレク霊→灰２ｗだとＥｐ。
狩人がＧＪ出して縄が増えてれば、残り２縄２狼。
Ｅｐになってない事により、ヴィク真占でのアレク・ニキ・アナ狼説が崩壊、という意味か。
(-73) 2014/07/09(Wed) 20:48:50
【赤】 イライダ (屍人)
でもさすが人妻ね。
本当に優秀な人狼･･･。
(*124) 2014/07/09(Wed) 20:49:09
【独】 キリル (snow)
>>29
人狼は狩人ＣＯに対して、それが村騙りかをいぶかしむ。
それを（人狼ならば却って）露骨に表では訊けないだろう、という意味。
(-74) 2014/07/09(Wed) 20:49:47
【独】 キリル (snow)
確かに、僕も地上に居たら、逆にそう思うかもしれないな。
……結局、１要素で決め打ってはいけないという事ですね。勉強になります。
(-75) 2014/07/09(Wed) 20:50:37
【赤】 イライダ (屍人)
多分ニキがどんでん返しして、今日アタシ吊られちゃうんだろうなーって想像しておく。
でも明日続くから、もう村視されてる人妻は吊られない。
と、鷹をくくっておく(笑)
(*125) 2014/07/09(Wed) 20:51:11
エレオノーラとプラーミヤも人間にしか見えないので。
そうなるとアレクセイ真だとナタリー-イライダしか残ってないけど
投票がエレオノーラとイヴァンを残し
ナタリーがレイスの狩人ＣＯ確認した状態で
アレクセイ３：レイス３でそれぞれに分かれてる。
アレクセイ、レイス両方真として、狩人がランダム吊りというのは人狼的に非常にまずい。
狩人襲撃してレイス吊れてたら襲撃失敗で１手増えてしまう。
かといって狩人襲撃しないと護衛で１手増える可能性十分有り。
エレオノーラ、イヴァンという投票が予想し難い２人を残して３：３に分かれるのはどう考えても無い。
そうなると人狼は１しかいない＝ヴィクトール真＝ナタリーは白
でイライダ人狼しか残らなかった。
(30) 2014/07/09(Wed) 20:54:03
【赤】 イライダ (屍人)
LW逃がせた！！！やった！！！！
(*126) 2014/07/09(Wed) 20:55:41
【墓】 キリル (snow)
>>+87
つまり、ダニルさんが上手い騙りだったってことなんでわ。
「油断していた」という要素を脳内で補強することで、真に仕立て上げられているんじゃないですかね。
(+91) 2014/07/09(Wed) 20:57:14
【赤】 イライダ (屍人)
＞アレクセイ、レイス両方真として、狩人がランダム吊りというのは人狼的に非常にまずい。
狩人襲撃してレイス吊れてたら襲撃失敗で１手増えてしまう。
かといって狩人襲撃しないと護衛で１手増える可能性十分有り。
ここすげえな。当たってるよ。さすが名探偵。
でもイヴを村視してしまったのが残念･･･。
(*127) 2014/07/09(Wed) 20:59:16
【墓】 キリル (snow)
>>30
ニキータあああああああああ（号泣
占霊真贋捨てちゃ駄目だよ……。
つくづく、ひとつの要素で灰を白に置く（イヴァン評>>29）怖さを感じます。
まあ、でもニキはイヴァンはそんなに黒く見てなかったかもしれないので、仕方ないのか…。
(+92) 2014/07/09(Wed) 21:01:00
【赤】 イライダ (屍人)
＞エレオノーラ、イヴァンという投票が予想し難い２人を残して
エレオはプラに投票って言ってたおニキくん♥
あとイヴはアタシの相方なので予想も何も操作できます(笑)
(*128) 2014/07/09(Wed) 21:04:37
【独】 キリル (snow)
ナタリは序盤からあふれ出る単独感あり、４ｄアレク真への思考推移、自吊許容発言、５ｄイライダからの攻撃で折れた村的反応、辺りで村打てるレベルの白さだと思うんだけどな…。
(-76) 2014/07/09(Wed) 21:05:16
【赤】 イライダ (屍人)
しかしこのニキ、白い･･･。
こんな白い人黒い吊りたいとか言ってる村二名のが黒い･･･。
(*129) 2014/07/09(Wed) 21:05:43
【墓】 ダニール (lam)
まあ、イライダ吊っても終わらなかったらニキータも再考せざるを得ないので、人狼一匹間違ってても問題ない
問題は、今日、ニキータが吊られそうであるという点だな。ニキータはノーガードすぎて、ちょっとヤバい
(+93) 2014/07/09(Wed) 21:05:43
【独】 キリル (snow)
５ｄイヴの吊票遅出しは、「予想出来ない」ではなく、狼の様子見だったんですよね。
(-77) 2014/07/09(Wed) 21:07:03
【赤】 イライダ (屍人)
でもこの見解、穴あるのよね。
仮にアタシが人狼だとして、エレオイヴが村で票先が不明だとする。
ランダムに怯えてたなら、レイス吊るなんて言ったままにしないし、投票もアレクに変更している。
つまり、ランダムなど起きないと分かってないとこのままにしたりしない。
もしくは村だからレイスに入れたままにした。
(*130) 2014/07/09(Wed) 21:08:45
【墓】 ダニール (lam)
推理は当たってるので、後はニキータとナタリーとプラーミヤをまとめ上げれば良いのだが、これは至難だろうな
残り300ptで三人を説得出来るのだろうか
(+94) 2014/07/09(Wed) 21:09:30
【墓】 ダニール (lam)
ニキータじゃなくて、エレオノーラだった
(+95) 2014/07/09(Wed) 21:09:47
【墓】 キリル (snow)
>>+93
ですね。僕も今それ書き掛けてました。
とりあえず、イライダが吊れれば、占霊盤面を戻して再考できる（ヴィク真イラ白説もあり得ますが）
ニキータはやっぱり鋭いんですよね。
返す返すも、リアル事情だと思うのですが、発言少ない等で村に黒取られたのが残念です。
ダニルさんが見てても、ニキータって黒いですか？
(+96) 2014/07/09(Wed) 21:09:52
【赤】 イライダ (屍人)
誰かつっこんでくんねーかなー(笑)
(*131) 2014/07/09(Wed) 21:10:28
【墓】 キリル (snow)
ニキータはあんまり、説得する気はない感じが…するのですが…。
良くも悪くも。
塗りや吊りに対しても、「困ったな」位の反応なので…。
流石に今はぎりぎり崖っぷちなので、説得に回るニキータを期待してます。
(+97) 2014/07/09(Wed) 21:11:22
【墓】 キリル (snow)
ニキータ→プラーミヤの説得は、10000Ｐｔあっても難しい気がしますね…。
まだエレオの方が望みがありそうな。
ただ、ナタリーもイライダを白、ニキタを黒で取ってますからね。
ナタリーの白黒の取り方は、正直、僕には良く解らないのです。
(+98) 2014/07/09(Wed) 21:13:41
イライダとアナスタシアは切れてるように見えてたんで見直したところ。
>>1:140
「特に白さもなければ●イヴァン▼イライダ（予定）なのだけど」
これなんか▼のイライダのほうがより切れてる感じはしたけど
そもそもアレクセイ狼なら２−２になるわけで霊ロラスタートになる可能性大。
霊ロラってる間に和解するなり
片方が占い食らった時にもう片方が占い師から白印象得る、って戦略だったのかな。
(31) 2014/07/09(Wed) 21:17:20
【墓】 キリル (snow)
ただナタリーは単体白いんですよね。
序盤から溢れ出る単独感、３ｄ以降の占霊真贋揺れも流れに沿ってるし、４ｄ自吊許容発言、５ｄイライダから攻撃された時の折れた村的反応、諸々含めて充分単体白打てるレベルだと思うのです。
僕、５ｄ以降生きてたら、▼レイス▼イライダ▼イヴァンにしたと思います。
ただレイスは狩ＣＯ来るので、ミス１手使うなら、最後にエレオかな、位の見通し。
エレオよりナタリの方が、４ｄ時点でも単体白く見えてました。
(+99) 2014/07/09(Wed) 21:17:58
【墓】 ダニール (lam)
俺の推理によればイライダとイヴァンとダニールが人狼であることは確定的に明らかなので、村人達を黒いとか白いとか思わないんだが……アナスタシア、プラーミヤ、エレオノーラ、アレクセイあたりは黒塗りしやすそうだとは感じていたな。ニキータは分からん。ニキータへの疑いは、消去法が先に立ってるように見える。他に比べて白が取れないから黒視されやすいのでは
(+100) 2014/07/09(Wed) 21:18:23
【墓】 キリル (snow)
>>+100
成程。
確かにニキは、白取りしにくい所はありますよね。
必要以上に説明しないし、説明の仕方も口語調なので読み取り辛さが少しあります。
村に依っては「防御感がない」と白要素に取られそうな気もしますが…。
僕は、プラーミヤの白取りは人によって酷く甘く見えるんです。
ただ１ｄ２ｄ辺りの要素の取り方を見ると、本来かなり緻密に単体要素取れる人だと思うんですよね。
それが、４ｄイライダ評>>4:1辺りはかなりざっくりになってしまっている。
根底には、２ｄから>>2:6ニキ・アナ両狼説>>3:77ニキ・ダニ・エレオ狼説の展開に見られる様に、ニキ黒視から抜け出せなくなった事があるんじゃないかと思うんです。
白ロック黒ロック共にそうなんですが、誰かひとりを強烈に黒と取ると、他への視線が甘くなりませんか？
プラーミヤの場合は、他が白いからニキが黒く見える、というより、ニキを黒く見てしまうから他が白く見えてしまう、ということなのかな、と。
(+101) 2014/07/09(Wed) 21:33:48
【墓】 キリル (snow)
>>+100
ところで、面倒くさくなかったらでいいんですが、アナ・プラ・エレ・アレが黒塗りし易そうだと思った理由を訊いても良いですか？
(+102) 2014/07/09(Wed) 21:35:54
>>30ニキ
この推理は、アタシを村と言ってくれてるようなものなのよね。
仮にヴィク真・アタシがLWだとして･･･。
エレオとイヴの投票先が不明で、同数ランダムの発生を避けたかったら、
確実に狩人を襲撃するため、投票先をアレクに変更してたと思うわ。
だけどアタシはレイスに投票したまま落ちた。
票数がそれを証明してるわね？
つまりアレクに投票した人の中に、狼がいる事にもなるのよ。
白い、人間に見える。狼ではこんな事言えない、だから非狼。
･･･そうじゃないわよ、ニキ。
アタシの事が好きなのは、もう分かったから。ありがとう。
(32) 2014/07/09(Wed) 21:39:47
【墓】 キリル (snow)
>>+99
ただ、５ｄ６ｄはエレオの方がかなり白くなってきていますね。吊り票提示のあたりで。
僕が地上に居た時までは、ナタリ＞エレオでの白視だったけど、５ｄ以降生きてたら、エレオ＞ナタリになったかもしれないです。
ただ、何れにしろどちらも白いので、やっぱり残るのはイライダとイヴァンなんですよね。
ニキータは単体難しい所ではあるんですが、言ってる内容は至極全うなのと、盤面上どう考えてもＳＧにされているので、双方合わせて村打ちで。
(+103) 2014/07/09(Wed) 21:39:51
イライダは、 ニキータの頭をなでた。
2014/07/09(Wed) 21:40:11
【墓】 アレクセイ (gintetsu)
風邪引いちゃって息苦しぃ
ニキ太がんばってるトコ読めた。
(+104) 2014/07/09(Wed) 21:40:29
ここまでだいたい俺人狼なら説明がつく話なんで
▼ニキータはしょうがねーと思う。
さんざん暴れた後で先に退場で悪いけど。
俺の▼はイライダにしとく。
この雰囲気だと俺吊られて続いた後も俺狼でアレクセイ真あったのではと言われそうなのでおかしいとこは反論しとく。
>>11ナタリー
推理当たってたから人狼ってのもスゲーと思うが
そもそも俺ユーリー白視したことも、ユーリーにさんざんつつかれた覚えもないぞ…。
まさか>>1:97の「別に黒くない」にユーリーも含まれるから白視とかいうことなのかこれ。
それとラビとの話の主語は「占い師」だ。
占い師の立場の話してんの。
(33) 2014/07/09(Wed) 21:40:31
【赤】 イライダ (屍人)
自分で言っちゃったわ(笑)
(*132) 2014/07/09(Wed) 21:42:33
【墓】 キリル (snow)
>>+104
大丈夫ですか？
温かくして水分摂って良く眠ると良いのです。
多分疲れが出たんですよもふもふ。
(+105) 2014/07/09(Wed) 21:43:47
【墓】 キリル (snow)
>>33
これ言えるニキタがＬＷの筈ないんですよね。
僕はニキ黒見てても、これ見たら２狼居るか、ニキ白かかなり悩むと思うんですが…。
プラミヤさんは悩まないんだろうか。
(+106) 2014/07/09(Wed) 21:46:10
ニキータは、 イライダに照れた。
2014/07/09(Wed) 21:50:20
【墓】 キリル (snow)
うーん。５ｄ以降は墓下だと見えちゃってるんで、ピンと来ない部分はあるんですよね…。
ナタリの５ｄ以降は少し黒ずんでるかもしれません。ニキ黒追従の所で。
やっぱり仮にアレク真打てて３手使えるなら、イライヴ吊ってナタリかな。
(+107) 2014/07/09(Wed) 21:50:48
【赤】 イライダ (屍人)
なんだこの二人は？(笑)
(*133) 2014/07/09(Wed) 21:51:50
【独】 キリル (snow)
>>32
「アタシの事が好きなのは、もう分かったから」
余裕有り過ぎて、１ｄと違い過ぎて黒く見えるのは、僕だけだろうか。
勝利が見えた赤持ち臭い。
(-78) 2014/07/09(Wed) 21:52:43
(+108) 2014/07/09(Wed) 21:56:19
(+109) 2014/07/09(Wed) 21:57:16
【赤】 イライダ (屍人)
言っちゃったのは良いけど、状況的にはイヴ狼になっちゃうのよねー･･･。
ごめん人妻･･･。
でもプラに二人で投票しましょう！
(*134) 2014/07/09(Wed) 22:01:28
【赤】 イライダ (屍人)
まあプラとナタがニキを信じれば、の話だけど･･･。
(*135) 2014/07/09(Wed) 22:03:21
>>32イライダ
いや投票部分でわかるのはイライダ-ナタリーが無い
ってだけね。
さすがに仲間なら２人固めておくでしょーって事。
(34) 2014/07/09(Wed) 22:05:04
【赤】 イライダ (屍人)
だからなんでナタなの(笑)
(*136) 2014/07/09(Wed) 22:06:27
イライダは、 ニキータに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:07:08
【赤】 イライダ (屍人)
さーて投票先どーしよっかなー。
(*137) 2014/07/09(Wed) 22:08:15
(*138) 2014/07/09(Wed) 22:08:48
【独】 キリル (snow)
>>34
やっぱりイヴァン白と取ってるから、吊り票提出順的にそう見えるのだろうと。
他の人の票動向が見えなければ固めるしかない。
票動向を待っていたなら固める必要は無い。
イヴァン黒見れば、票バラでも有りだと気付いたんじゃないかと。
(-79) 2014/07/09(Wed) 22:11:41
仲間なら固めるでしょう、ならしてないんだし
ニキの中ではやっぱりアタシは非狼よね。
それなのに▼イライダなの？
(35) 2014/07/09(Wed) 22:16:21
(*139) 2014/07/09(Wed) 22:17:47
【墓】 ダニール (lam)
だからイライダがＬＷだ、とニキータは言ってるんだが、このイライダの通じなさは村っぽいかもな
(+110) 2014/07/09(Wed) 22:20:30
エレオノーラ宛
７日目があったら４人。村村村狼は確定。
ここは村人は３票まとめる必要がある。
村人１人が村人に投票していたら
狼は自分に２票集まった時、そこに投票して２：２でランダムにする。
なので票は３票になる所に入れて欲しい。
(36) 2014/07/09(Wed) 22:21:35
ニキータは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:22:14
イライダは、 ニキータをハリセンで殴った。
2014/07/09(Wed) 22:23:14
【独】 キリル (snow)
>>35
２狼居る視点漏れ？
ニキはイラ単体黒、他白なので占霊盤面見変え、イラＬＷのヴィク真にしたって事だと思う。
(-80) 2014/07/09(Wed) 22:23:16
イライダは、 ニキータの頭をなでた。
2014/07/09(Wed) 22:23:33
(+111) 2014/07/09(Wed) 22:23:57
【赤】 イライダ (屍人)
ニキ「それでも▼イライダ」
名探偵さん、おめでとう。破綻してるのは貴方だけど♥
(*140) 2014/07/09(Wed) 22:24:50
【墓】 キリル (snow)
ただ、確かニキはイライダの黒要素、イライダ狼の説明ははっきりしてないんですよね。
そこはちょっと、あれかな。
説得以前に塗られそうな気がします。
(+112) 2014/07/09(Wed) 22:25:41
【墓】 ダニール (lam)
イライダはアレク真派だから、視点漏れとは言わないのでは
(+113) 2014/07/09(Wed) 22:26:30
【墓】 キリル (snow)
>>+113
ああ、なるほど。イライダ村でも筋が通るんですね。
残念(笑) 心の眼差しが曇らせました。
(+114) 2014/07/09(Wed) 22:31:53
【赤】 イライダ (屍人)
投票先、どうなるのかしらね。
(*141) 2014/07/09(Wed) 22:32:22
【墓】 キリル (snow)
ニキ>>33>>36はＬＷの台詞ではないんだけどな。
ナタプラはこれを見ても（ｒｙ
(+115) 2014/07/09(Wed) 22:33:50
イヴァン (sakakibara)
台風やばい。
明日、帰宅できるかわからんので
なるべく今夜中に▼先を決めておくね。
いまから読んできます。いつも遅くてごめん。
(37) 2014/07/09(Wed) 22:34:35
【墓】 キリル (snow)
>>*140「破綻してるのは貴方」
てどういう意味だろう？
吊られるのは貴方ってことかな。
(+116) 2014/07/09(Wed) 22:35:47
【墓】 ダニール (lam)
単にイライダがニキータのロジックを誤解しつつドヤ顔してるだけだと思う
(+117) 2014/07/09(Wed) 22:37:20
プラーミヤは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/09(Wed) 22:38:55
【墓】 キリル (snow)
ニキは単体＋５ｄ吊票から、イラしか狼に相当する人が居ないから、イラＬＷで占霊盤面をヴィク真に切り替えたんですもんね。
そこをイライダは読み取ってないのか。
それで、「破綻」と言ったのですね。理解。
(+118) 2014/07/09(Wed) 22:39:29
(*142) 2014/07/09(Wed) 22:40:00
プラーミヤは、 ニキータにお辞儀をした。
2014/07/09(Wed) 22:41:29
イヴァン (sakakibara)
>>12 ナタリー
その可能性もありそうだね。ぼくはそこまで見てなかった。
というより狼３人が打ち合わせしたら霊能じゃなく占い師を騙るものだと思ってたから。
なんとかの一つ覚えというか、生まれたての雛鳥というか、最初にＣＯした人を真視してしまう癖があるみたいだ。
(38) 2014/07/09(Wed) 22:42:25
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