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私のリディヤ単体評は村人にしても狼にしても何だか変、なのね(あとここ怖も)
そこへ状況としてタチアナ白の不可解さから仲間かもと思ったわけ
ベル単体は決め付けと結論ありきで吊りに来てたのがね
今日の推理は納得できたからそこまで考えてるなら間違った村人もあるかと思えた
そういうどこでどう拾ってるかを知りたいの
そういえば、ベルは後付けの誤魔化しと言ってた部分、自分の間違いと理解できた？
(91) 2014/02/05(Wed) 12:46:28
ユーリー (ksugi0418)
アナスタシアはまだオリガうたがってるの？
(92) 2014/02/05(Wed) 12:46:33
(93) 2014/02/05(Wed) 12:49:06
サーシャの感じた単体の白黒が知りたいとはそういう事
私、サーシャの言い分はそれなりに真っ当と思うけど、狼視点ぽい所もあったから村人確信はできないし、リディヤベルが村人なら狼かなって思ってる
(94) 2014/02/05(Wed) 12:50:39
>>91
ソーニャが人狼だとしても、あの辺は間違いなのかもねくらいには思ってるよ。昨日から推理の根本にあるのは>>52>>60なので、ソーニャが他と比較して最下部にいるのは変わらんよ。
ソーニャの疑い方は常に推理でも何でもない疑念なので、人狼がやりやすいと思っている。
(95) 2014/02/05(Wed) 12:52:10
(*21) 2014/02/05(Wed) 12:55:41
(*22) 2014/02/05(Wed) 12:55:51
(*23) 2014/02/05(Wed) 12:56:03
しかしソーニャを冷静に見ると、>>4:54のオリガ襲撃想定は、狩人の可能性潰し襲撃を理解していたようにみえる。
これに対する>>4:97のシュテファンは>>4:47の理解してなさがぶっちゃけ黒いな。
とは今思ってるとこ。
(96) 2014/02/05(Wed) 13:00:26
>>90
普通に考えたら俺人狼だよな。
でも違うんだよ。
襲撃の仕方に明確な意図が見られない。だから襲撃の意味を考えるのはやめた。
シュテファンが襲撃ミスなのではないかと言っていたが少し共感して白く感じられた。
(97) 2014/02/05(Wed) 13:02:10
ベルナルトとソーニャのやり取りをしていると村同士の言い争いに見える。
周りがそれをぼーっと見てて、仲間狼からの介入があまりない気がする。実はあるかもしれない。他の人の意見も聞きたい。
(98) 2014/02/05(Wed) 13:05:06
>>97
そのシュテファンは村の反応を十分見てから乗っていて大分遅いので、余り数えない方がいい。>>4:47見ても、何故村の反応がああなったのかは理解しきっていないんで。
と俺は今日も華麗に推理を翻して喉を潰しているが、別に壁と話して無為にpt減らしている訳ではないので許していただきたい。まあでも夜まで他のみんなに任せて黙るよ。
(99) 2014/02/05(Wed) 13:08:51
能力者と襲撃筋から情報をここまで落とさないやり方を見ていると、狼は性格が悪いのではないかと思われる。
それで、別にサーシャが性格悪そうというわけではないが今日はサーシャ吊りかな。
(100) 2014/02/05(Wed) 13:20:01
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
なんという泥仕合感。
(+42) 2014/02/05(Wed) 13:37:50
【墓】 ラビ (Akiyosi)
ＣＯの順番？ 的に人狼かどうかみたいなのってなんでなんだろ。相談してから１人ＣＯして、仲間は後ろに１人いるだろうってことかな？
(+43) 2014/02/05(Wed) 13:53:50
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
昨日は、狂人が自陣営の勝利と関係無く吊り逃れしてたら最悪出禁までありえる、と暗に言っているつもりだったんだけど伝わってなかったんだろうなぁ。
(+44) 2014/02/05(Wed) 13:54:41
(+45) 2014/02/05(Wed) 14:02:21
【独】 ベルナルト (AICE)
俺としては、オリガ人狼疑うよりはミハイル人狼検討したほうが建設的だと思う程度にオリガ白だと思っているが。
普通に考えて、霊能であるラビ襲撃に意図がないわけはないので、襲撃ミスということは先ずあり得ない。リディアかミハエルが食えなかった且つ灰を減らしたくなかった兼内訳を隠したかったということだろう。
サーシャはまあ、どっち道人狼がかなりあると思うのでいいんだけど。
(-18) 2014/02/05(Wed) 14:03:03
【独】 ベルナルト (AICE)
というか、やっぱり何もあの日タチアナを吊らなくても良かったのでは……。
(-19) 2014/02/05(Wed) 14:04:15
【墓】 ラビ (Akiyosi)
>>+44
>>4:162のことかな
暗に言い過ぎで多分伝わってないよｗ
狂人の吊逃れはＰＰ狙いと言ってしまえばいいんじゃないかな。吊逃れの騙り狂人より先に吊られる狼はどうせ狂人吊られたあとも吊られるわ。
>>+45
うん、そうそう。もうちょっと昨日あたりで詳しく説明してあったような気がするけど。
(+46) 2014/02/05(Wed) 14:07:17
【独】 ベルナルト (AICE)
まあでもこれ、2日目見るとイライダのほうが真ぽいな。。。
(-20) 2014/02/05(Wed) 14:07:38
【墓】 ラビ (Akiyosi)
あ、あと僕狼ならロラン狼みたいなやつとかもかな？
(+47) 2014/02/05(Wed) 14:08:56
【墓】 タチアナ (紗紋)
>>+44
そもそも狂人だって生き残って狼に有利な判定を出すなりPPに備えるなりしたいはずなので、生き残ること＝自陣営の勝利に貢献していないとは全然全く言い切れないな。
(+48) 2014/02/05(Wed) 14:10:07
【独】 ベルナルト (AICE)
初日CO状況ってミハイルのがタチアナより早く非COしてるじゃねーか。リディアに白出てるし流石にねーよ。ミハイル人狼ならあそこまで遅れて何故タチアナの前に非COで出てきたんだ。
というツッコミが俺からしか来ないので、全員タチアナ真は捨てているということはよくわかった。
(-21) 2014/02/05(Wed) 14:19:06
(*24) 2014/02/05(Wed) 14:20:18
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
非ミハイル>>1:98
占タチアナ>>1:102
ベルナルトは、ミハイルとタチアナでかたる相談が済んだから、二人が同じタイミングで出てきたって言ってるんだと思う。
けど、初めて狼やる人でもそこは気にして、間隔をあけるじゃないかな？
あえて揃えるとベルナルトみたいな人に捕まるだけだし。
(+49) 2014/02/05(Wed) 14:20:53
【独】 ベルナルト (AICE)
でまあ、今日は流石に襲撃二択でミハイルorリディアなんだよなあ。
一昨日のヴィクトール吊りと、昨日のミハイルの疑い先見たらまあ、リディアの疑い先が余程ブッパずしてない限りは俺なら食わない護衛しないので、きっとリディアでGJなのだろう。多分。
ブッパずしてたらミハイルでGJが出ている。
(-22) 2014/02/05(Wed) 14:25:04
【独】 ベルナルト (AICE)
しかしリディアの言うサーシャ-シュテファン人狼は、村全体の動きを見ると結構納得の行く推理であるので。
(-23) 2014/02/05(Wed) 14:27:05
【独】 ベルナルト (AICE)
オリガかー。
リディア白出しを余り不思議がってないところはまあ違和感があるけどなあ。
(-24) 2014/02/05(Wed) 14:29:58
(-25) 2014/02/05(Wed) 14:31:45
(+50) 2014/02/05(Wed) 14:42:46
【墓】 タチアナ (紗紋)
そもそもミハイルとタチアナ狼だったら真占イライダから白を出されるわけがないので、ここが両狼はありえない。。
(+51) 2014/02/05(Wed) 14:43:38
【独】 ベルナルト (AICE)
何度か読み返したけど
やっぱこれサーシャは少なくとも人狼だなあ。
(-26) 2014/02/05(Wed) 14:53:50
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>+48
スキルがよほど高ければ、狂人が吊り逃れる事で人狼側を勝利に導ける可能性はあると思うけど。
霊（狂） ＧＳ：Ａ＞Ｂ（狼）＞Ｃ＞Ｄ
の５人が居る状況で、村はＰＰが怖いので霊を吊りました。
翌日、下の３人になりＡさんが吊られて狼が勝ちました。
Ａ＞Ｂ（狼）＞Ｃ
５人の状態に戻って、Ａさんを吊ったら下の状態になりました。
霊（狂） Ｂ（狼）＞Ｃ
ＢさんもＣさんも「わおーん」と吠えたので霊は困ってしまいました。
狼ＰＬのみなさんはこんな風に考えているんだと思う。
狂人が無計画に吊り逃れをするのは、叩かれても仕方無いくらいのグレーな行為だと思う。
(+52) 2014/02/05(Wed) 14:55:37
【独】 ベルナルト (AICE)
そーするとやっぱアナスタシアとユーリーは違うな
(-27) 2014/02/05(Wed) 14:58:12
【墓】 タチアナ (紗紋)
>>+52
当然そういう状況がPPなので、そこで困る狂人なら吊り逃れしないし、困らない狂人なら吊り逃れするというだけなのでは。
そもそもこの村では一応ヴィク狼の可能性が残るので、それを潰してわおーんする狼も悪い。
(+53) 2014/02/05(Wed) 15:01:29
【独】 ベルナルト (AICE)
タチアナ-サーシャ
まで見ると、ロランぜってー違うだろこれくらいまでなってるんだが。
(-28) 2014/02/05(Wed) 15:01:42
ユーリー (ksugi0418)
暇だったし、まじめに考えると霊襲撃する人狼はだれだみたいな話になって良心がいたむ（？）ので、でタチアナは偽だが狂人だった。霊吊りに積極的ではなかったり、自分が吊られるような投票をして死んでいったのは狼が霊にいたり、灰にいるかもしれない狼を吊りたくなかったからである。タチアナが人狼に見えると白くなれる潜伏狼がいるし、あわよくば真狂決めうって放置されるかもしれないので霊のラビを喰って人狼ヴィクトールは狂人のふりをすることにした。みたいな作戦を考えてみました。
とりあえず、そんなバカな作戦の場合も一応ケアして、ヴィクトール吊ろうといってたリディアちゃんが白いのでサーシャを吊ってみようと思いました。
(101) 2014/02/05(Wed) 15:03:25
【墓】 タチアナ (紗紋)
そもそも昨日の時点で最終日まで残される可能性は全く無いので、1日や2日吊り逃れをして偽判定を出そうとしているだけかもしれないし。
(+54) 2014/02/05(Wed) 15:03:36
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>+50
なるほど。じゃあなんだろ？
ベルナルトって適当に白視されてる傾向ない？
喋るほどに白くなくなっていく気が。
(+55) 2014/02/05(Wed) 15:04:23
【独】 ベルナルト (AICE)
ユーリーが人狼のことどの道バカって言ってる。
(-29) 2014/02/05(Wed) 15:06:30
(+56) 2014/02/05(Wed) 15:10:43
なんかこれ系の推理でこの村で当ててるヤツ見たことないので「○○なら△△する」はクソとしか言いようが
(*25) 2014/02/05(Wed) 15:16:40
【独】 ベルナルト (AICE)
オリガはアホと言われた人狼を気遣うような発言をしているので、やっぱ違いますね……。
(-30) 2014/02/05(Wed) 15:22:37
(-31) 2014/02/05(Wed) 15:25:09
ユーリー (ksugi0418)
3日も吊り先固定されてさぼりすぎているので、今日はログを読み直そうと思う
(102) 2014/02/05(Wed) 15:32:11
【独】 ベルナルト (AICE)
人狼アホ(ド失礼)に対する反応でいくと
オリガ・ユーリーは確かに最白なんだろうな。
ソーニャも多分ちょっと違う。
アナスタシアは「誰がアホかっつったらベルナルト」なので多分違う。
ロランとシュテファンがやっぱ判断難しいけど、>>4:205が非常に引っかかる。
酷い推理方法になってしまったが、霊襲撃なんかする人狼が悪い……。
(-32) 2014/02/05(Wed) 15:36:14
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>*25
そういう理由で捕まってるのがソーニャサーシャなんだろうね。
フィグネリアとソーニャが人に見えないとか性格要素で黒視されたり。
サーシャが弱い根拠でタチアナ真を主張したりとか。>>3:71、>>3:106
(+57) 2014/02/05(Wed) 15:56:58
ベルナルトの意見をみてぴんときたのだけど、
イライダ真タチアナ狂ラビ真
ビクトール人狼
ってないんですかね。
この村凄く違和感あるんですよね。私自身、吊られ間際の人物の真偽判定とか人狼筋の非ライン抽出はそこそこ自信あるんですが、行き詰まってて。
我ながら精細かいてるなと思ってます。
タチアナ人狼でログみてると2狼がぴんとこないし。
ラビ襲撃って頭の悪い襲撃だから●●はしないという理屈は分かるんだけど。
私はむしろ、そんな襲撃する人狼って余裕あるのでは？と考えると、吊られ位置の人たちの中に2狼がいるとはおもえないし。ラビ真霊評価をおそれ、タチアナの人判定を隠したかったんじゃないかなと。
(103) 2014/02/05(Wed) 16:01:00
ミハイル−ロラン筋が一番しっくりくるんですが…ないのかなー。
ロランはビクトールを残したい意見もいってたし、
タチアナ人狼評価ならミハイルは吊られないので人狼たちは淡々マイペースで話せますから。
(104) 2014/02/05(Wed) 16:02:18
【独】 ベルナルト (AICE)
オリガの言う、リディアが吊れなさそうなので食うしかなかったセンで考えるとリディア白判定の理屈はまあ分かる。そしてリディア人狼ならそんな婉曲なことせずにミハイルに黒を出すだろう。
リディアに白出すと反論できなくなるというデメリットよりも、リディアをすぐに食いに行きにくくなることを警戒した場合、タチアナは真印象をもらいつつ生き延びたいプラン。だいぶ気弱なプランである。
……なら昨日GJ覚悟でリディア食うってのがどう考えても正解ではあるんだが、リディア白出しするくらい気が弱いからGJ避けちゃった可能性は高い。
そのプランニングだと、オリガ・アナスタシア・ユーリーは立ち位置としてタチアナと繋がっている人狼ではあり得ない。
ソーニャも確かに、そういう気の弱い襲撃を行う性格には見えない。
サーシャ・ロラン・シュテファンに2人狼だな。
ロラン-シュテファンは先ずあり得ないので、サーシャは人狼。
ロランorシュテファンの判断はなかなか難しいが、>>4:205とロランを吊る前提の推理が見えにいシュテファンの方が気にかかる。
(-33) 2014/02/05(Wed) 16:05:58
ユーリー (ksugi0418)
ミハイルはイライダの白なんだが
(105) 2014/02/05(Wed) 16:09:47
ユーリー (ksugi0418)
サーシャを吊ろう…。
(106) 2014/02/05(Wed) 16:11:29
サーシャにピンとこられたところ大変申し訳ないが、
きちんと読むと初日のCO状況ってタチアナの占COの前にミハイルの非CO入ってるんで、ミハイル人狼なら十分遅れて残り2名まで待ったくせに最後まで待てずになんで非COで出てきたんだ。ねーよ。
というベルナルトさんの盛大な勘違い(※直ぐに気づいたが誰も指摘しないし、人狼が乗るかもしれんと思って折角だから否定もしなかった)によるブラフのため、その推理はやり直しだ。
(107) 2014/02/05(Wed) 16:15:23
ベルナルトは、 ユーリーに同意した。
2014/02/05(Wed) 16:15:49
ヴィクトールの狂人にしか思えないキャラの路線変更は、狼あるかもしれないとは思った。それならタチアナは狂もの方が自然だな。
>>104
そうなると、イライダ真なわけで俺ってスーパー白くね？
(108) 2014/02/05(Wed) 16:15:58
(109) 2014/02/05(Wed) 16:16:44
このサーシャの発言って占い師の内訳分からずに襲った狼としては一応マッチするよな。
しかし、このやりとり一昨日シュテファンとしたわ。
(110) 2014/02/05(Wed) 16:18:37
ごめ…ミハイルじゃなくシュテファンね。
ただ、その場合、シュテファン−ロランのライン切れが非狼の障害になるんだけれど。
イライダ狂で人狼ミハイルが狂食いは…ないとは思う。
いづれにしても、タチアナ人狼がやはりピンとこない。
これが今の私の率直な意見で、考察はほんと夜遅くになると思うので、その点は了解して下さい。
寝たい人は朝確認していただければと。
(111) 2014/02/05(Wed) 16:19:13
笑った。無理矢理過ぎてロラン君を解放するのもまんざらでもないな。。
(112) 2014/02/05(Wed) 16:20:16
サーシャは、 ミハイルに謝罪した。
2014/02/05(Wed) 16:21:08
【墓】 タチアナ (紗紋)
>>111
これはきついな。
ちょっとサーシャ狼にしか見られない気がすごくする
(+58) 2014/02/05(Wed) 16:23:02
【墓】 ラビ (Akiyosi)
タチアナがサーシャをたぶらかすから……
(+59) 2014/02/05(Wed) 16:23:47
タチアナ狂人だと最後まで待ってたリディア人狼が一番有りうるのだが、サーシャが何故かリディア人狼という結論を避けたがるので良くわからん。
(113) 2014/02/05(Wed) 16:24:04
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
ヒゲが人狼で肩幅が占い師なら、ヒゲを吊ろうとした上に肩幅から白が出ているリディヤちゃんは燦然と輝く白ね・・・
でも現実はどうせイライダ真でミハイル村人だろうから、ミハイルを吊ろうという人はいないと信じたいけれどミハイル村人だと思うよ
(114) 2014/02/05(Wed) 16:24:38
>>111
みはいるをシュテファンに読み替えてもわかんねーな……。
タチアナが狼だと思われても、シュテファンは別に吊られなくならない……
(+60) 2014/02/05(Wed) 16:26:47
【独】 ベルナルト (AICE)
つまりこれは、サーシャが人狼で今日はリディアでGJなのでは……？
(-34) 2014/02/05(Wed) 16:27:12
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
ヒゲが人狼で肩幅が狂人なら、何で霊能者を放置しようという状況で兎を自決襲撃するのがさっぱりわからないんだけれど
リディヤちゃんが、ヒゲと一緒に自決襲撃するような人狼に見えるってことなのかなベルナルトは
別に見えるなら見えるでいいんだけど・・・ベルナルトの人を吊ろうとする理由は謎の風評被害が多いのでは？
(115) 2014/02/05(Wed) 16:27:23
「タチアナ人狼評価ならミハイル（シュテファン）は吊られないので」、というのはタチアナ狼ならシュテファンの初日は切れてるから、タチアナが狂人なら切れていても関係ないというのは確かに。
サーシャって灰の白黒順をどう見てるんでしょうね……。
(116) 2014/02/05(Wed) 16:27:33
ああ、サーシャが言いたいのはタチアナとシュテファンが切れているからって話かしら。
(+61) 2014/02/05(Wed) 16:30:13
(+62) 2014/02/05(Wed) 16:31:09
アナスタシアは、 オリガ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>103
昨日、ヴィクトール狼ならラビ襲撃がおかしいと色んな人が検証していたじゃない。
それを弱い根拠で引っくり返すと、また推理してない人狼扱いされてしまうから、思っても言わない方がいい気が。
「余裕があるから霊喰っとく？」みたいな狼も居ないから。
(+63) 2014/02/05(Wed) 16:33:40
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
そういうわけで、ベルナルトのソーニャンス人狼は外れていて、リディヤちゃんのサーシャ人狼という推理が正しいのよ！
ベルナルトの推理はきっと間違ってるのよ！
しかしソーニャ人狼も結構あるので（一行で行われる手の平返し）サーシャを吊った後なら吊るのはやぶさかではない
リディヤちゃんは、今日ソーニャンスを吊って村人で明日リディヤちゃんが墓下に送られて何故か流れが変わってサーシャが吊られないことを危惧しているの
(117) 2014/02/05(Wed) 16:34:45
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
その上ついにビクトールである。
(+64) 2014/02/05(Wed) 16:34:59
>>115
いや、俺普通にタチアナ-サーシャ人狼だと思ってるよ。
ミハイルは村人だと強く思っているし。リディアの動きも村人だと思って強く信用している。
今はオリガに、昨日から言ってる「リディアが吊れなさそうなので白出して食うしかなかった」センで考えた場合の2人狼をもう少し突き詰めて考えてほしく、俺はその場合はソーニャは違うと思っている。
(118) 2014/02/05(Wed) 16:35:14
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
まあ、流石にリディヤちゃんが死んでたら、サーシャをみんな吊ってくれると信じたいけれど・・・
(119) 2014/02/05(Wed) 16:35:48
シュテファンは、 リディヤ を能力（守る）の対象に選びました。
ベルナルトは、 リディヤの頭をなでた。
2014/02/05(Wed) 16:38:08
(+65) 2014/02/05(Wed) 16:39:18
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
今日の襲撃先どこにする？
(+66) 2014/02/05(Wed) 16:42:01
ベルナルトは、 ミハイルに同意した。
2014/02/05(Wed) 16:42:53
サーシャは、 シュテファンに謝罪した。
2014/02/05(Wed) 16:43:35
【墓】 タチアナ (紗紋)
>>+65
＞ベルナルトは、 リディヤの頭をなでた。
ここで何故かちょっと笑った
(+67) 2014/02/05(Wed) 16:44:23
(+68) 2014/02/05(Wed) 16:48:03
(+69) 2014/02/05(Wed) 16:51:37
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
ロランかオルガなのかなぁ。
(+70) 2014/02/05(Wed) 16:54:49
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
ミハイルに再突撃する意味あまりないから、違う所守るよね。
(+71) 2014/02/05(Wed) 17:00:12
【独】 ベルナルト (AICE)
タチアナ狂人の場合、リディアが人狼しかなく、ラビ食いというなら分かる。リディア人狼であっても昨日ヴィクトール吊らない選択肢はない。村の流れでヴィクトール吊らない選択肢はないし、吊らないと確実に怪しまれるから。
その場合の相方は、オリガorロランだけど、どっちかっつーとロランかな。
(-35) 2014/02/05(Wed) 17:00:17
【独】 ベルナルト (AICE)
でもまあ、考えてはみたけどそれ、ラビ食う必要性ないんじゃ……。
(-36) 2014/02/05(Wed) 17:03:43
ユーリー (ksugi0418)
しかし、うっかり霊襲撃ＯＫっていっちゃったタチアナ、うっかり霊襲撃ＯＫって行っちゃったヴィクトールのどちらかは必ず存在するわけですが表の発言をかねあわせても前者のほうがはるかにしっくりくるので、やっぱタチアナ人狼でいいと思う。バカな思考もムダではないのだ
(120) 2014/02/05(Wed) 17:10:38
占い師も霊能者も消えたおかげで村人の迷走っぷりがヤヴァイ
(*26) 2014/02/05(Wed) 17:11:40
(*27) 2014/02/05(Wed) 17:19:10
村人が勝手に占い師と霊能者を捨ててくれるのでもふもふしとけば勝てる。。
(*28) 2014/02/05(Wed) 17:19:35
なんか思いついたんだけど、リディアが人狼だと思ってタチアナ狂人がリディアに白出ししてしまった(でもリディアは村人)
というのが今の不可解な状況の中で非常にしっくり来た気がする。
(121) 2014/02/05(Wed) 17:24:41
サーシャもソーニャも生かしては返せないが、誰も返さないだろうと思われるので、何が言いたいかというと今日も明日も吊り先が固定化されてる上になんも情報が増えないので、2時間で2日くらい進まないかなとかどうでもいいことを考える灰色の水曜日
(-37) 2014/02/05(Wed) 17:29:43
(-38) 2014/02/05(Wed) 17:29:55
(122) 2014/02/05(Wed) 17:30:43
ベルナルトは、 アナスタシアに驚いた。
2014/02/05(Wed) 17:31:44
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
今日の護衛先は狩人っぽいリディヤかな？
ＧＪ出たら、吊り手は増えるし、狩ＣＯでシュテファンとリディヤが確白化でおいしいし。
逆にリディヤ喰われたらおいしいとかで他を護衛もあるのかな。
(+72) 2014/02/05(Wed) 17:31:46
タチアナ狂人で霊能者に人狼がいるならそれこそ放置でも狙えばいい。ラビが煩そうだけれど、いくら死人に口無しつっても対抗食っておいてヴィクトールが生きる未来があるわけがない。
ヴィクトールを捨て駒にしたとすると、まあ結局シュテファンに辿り着くけれど、それヴィクトール捨てる意味はあったのかしら、、？
(123) 2014/02/05(Wed) 17:34:37
(+73) 2014/02/05(Wed) 17:35:02
ベルナルトは、 アナスタシアに頷いた。
2014/02/05(Wed) 17:37:12
【墓】 タチアナ (紗紋)
>>+73
しかし襲撃があんまりまともじゃないので比較して白く見える罠
(+74) 2014/02/05(Wed) 17:44:09
(124) 2014/02/05(Wed) 17:45:18
【墓】 タチアナ (紗紋)
いやまあ霊襲撃でこんだけ迷走したら十分襲撃の意味はあると思うんだけどね。。
(+75) 2014/02/05(Wed) 17:47:18
【独】 ベルナルト (AICE)
なんか誰が人狼でもあの霊襲撃は悪手とは俺も思ってるんだけど
敢えて有り得るとすれば、シュテファン-サーシャ-ヴィクトールが人狼で、ラインを隠したかったとかはあるのか、くらいかなあ。。
何かを誘導できる襲撃でないことは確かだ。。
(-39) 2014/02/05(Wed) 17:49:10
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
ミハイル護衛してそうな人＝昨日の時点でタチアナ狼を推理で理解していた人と考えると狩の潜伏幅って
ロラン・ユーリー・シュテファン・オリガくらいなのかな。
(+76) 2014/02/05(Wed) 17:53:57
【墓】 タチアナ (紗紋)
いや、まあタチアナ狼は結構あるよね、は村の大勢なので、狩人の潜伏域はそこからは絞れないと思う。
困ったらミハイル護衛しとこう、で大体あってると思うし。
(+77) 2014/02/05(Wed) 17:56:15
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>+74
その辺でアナスタシアとリディヤは結構白稼いだよね。
タチアナ狼＝霊真狂と分かりつつ霊候補吊ってるから、霊ロラと比較しても１手損だしね。コスパ悪くないかも。
(+78) 2014/02/05(Wed) 18:05:47
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>+77
ベルナルト・ソーニャ・サーシャがミハイル護衛するかなぁ。
(+79) 2014/02/05(Wed) 18:08:36
【墓】 タチアナ (紗紋)
>>+79
ああ、サーシャとソーニャは候補から外れてるかも。
ベルナルトは外れてないんじゃないかな
(+80) 2014/02/05(Wed) 18:09:37
(+81) 2014/02/05(Wed) 18:18:14
【墓】 タチアナ (紗紋)
むしろベルナルトが非狩の要素を探すなら>>63で一応ミハイル人狼を考えてみている点だと思うけど、ベルナルトの人なので多少小細工するかもねという点ではずさないんじゃないかと
(+82) 2014/02/05(Wed) 18:27:48
【墓】 タチアナ (紗紋)
まあでもそれなりに非狩っぽいのかもな。
(+83) 2014/02/05(Wed) 18:30:07
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
ベルナルトはミハエルを個人的に吊りたいが為に、常にミハイル狼を検討しているだけな気が。
(+84) 2014/02/05(Wed) 18:39:39
【墓】 タチアナ (紗紋)
あの人多分めちゃくちゃログを読んでいるので、その結果いろんなパターンが出てきているだけだと思う
(+85) 2014/02/05(Wed) 18:42:08
【墓】 ラビ (Akiyosi)
ベルの人は灰ログ残すタイプかな？
あるなら楽しみだったりする
(+86) 2014/02/05(Wed) 18:45:28
色々と喉遣わせてごめんね。私自身ひどく混乱してるんだよ。
(125) 2014/02/05(Wed) 18:48:17
(+87) 2014/02/05(Wed) 18:48:20
【墓】 タチアナ (紗紋)
何度も読んで思考がぐるぐるしないとあんなに色々思いつかないと思う。
(+88) 2014/02/05(Wed) 18:50:02
(+89) 2014/02/05(Wed) 18:54:33
(+90) 2014/02/05(Wed) 18:55:01
【墓】 ラビ (Akiyosi)
僕が判定でタチアナ白出した瞬間、真狂確定するのか（今更
(+91) 2014/02/05(Wed) 18:57:00
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
まぁ、何人かぐるぐるしてる人いるしね。
(+92) 2014/02/05(Wed) 19:00:31
【独】 ベルナルト (AICE)
なんかもうサーシャはよくわかんねーけど取り敢えずシュテファンが人狼っぽいような気はしてきた。。
(-40) 2014/02/05(Wed) 19:05:41
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
（真狂って霊の内訳の事？）
(+93) 2014/02/05(Wed) 19:07:22
オリガ (kiriran)
ちらりと。
なんか変な宿題が出されてた。
2狼でソーニャが違うとしたら？
まあサーシャは確定では。。あと1は初日に絡まれてた人かな。
シュテ・アナスタシア。
逆にユーリーはリディヤを疑っていたみたいなので違うのではないかしら。
(126) 2014/02/05(Wed) 19:13:13
オリガ (kiriran)
あとタチアナ狂人ならミハイルに黒だすのでは。
占えないわけでもないだろうし、判定変えてまでリディヤ白をミハイル黒より優先するかしら。
(127) 2014/02/05(Wed) 19:15:08
(+94) 2014/02/05(Wed) 19:15:36
(*29) 2014/02/05(Wed) 19:21:13
【独】 ベルナルト (AICE)
なんか、結局よくわかんねーから
シュテファン・ソーニャ・ロラン・シュテファンを吊ればいいんじゃねーのもう。。になってしまったな。。
(-41) 2014/02/05(Wed) 19:22:16
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
ラビ「タチアナ○」
ビク「タチアナ●」
Ａさん「イラ狂、タチ真、ラビ真、ビク狼」
Ｂさん「イラ真、タチ狂、ラビ真、ビク狼」
Ｃさん「イラ真、タチ狼、ラビ狂、ビク真」
じゃないかな。
(+95) 2014/02/05(Wed) 19:22:25
【墓】 ラビ (Akiyosi)
あ、僕の正体がねー
(+96) 2014/02/05(Wed) 19:27:29
オリガ (kiriran)
ユーリーのいうタチアナの表の発言てどこー？
(128) 2014/02/05(Wed) 19:28:03
【墓】 タチアナ (紗紋)
狼視点でははっきりするね。
(+97) 2014/02/05(Wed) 19:29:56
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
村視点でもラビ真狂が確定するね。
>>+95でラビ狼を主張する人が居ない。
(+98) 2014/02/05(Wed) 19:34:16
【墓】 ラビ (Akiyosi)
さすがにフィグ黒は無理だった
(+99) 2014/02/05(Wed) 19:35:14
(+100) 2014/02/05(Wed) 19:36:46
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
タチアナが正解かも？
正解は狼視点でラビの真狂が確定かな？
(+101) 2014/02/05(Wed) 19:43:28
【墓】 ラビ (Akiyosi)
そしたら生き残れたか…
オリガとキャンキャンやってそうだけど。
(+102) 2014/02/05(Wed) 19:45:30
【墓】 タチアナ (紗紋)
仮に出したら占霊真贋論争も含めてもっと泥沼になってるんだろうなあ。。。＞フィグ黒
(+103) 2014/02/05(Wed) 19:48:29
【墓】 ラビ (Akiyosi)
（タチアナ白出したら、の意味だった…ｗ）
フィグ黒はちょっとそのあとに影響しそうで無理ゲーｗｗ
(+104) 2014/02/05(Wed) 19:50:10
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
黒出したビク吊って、非狼のラビは放置しようみたいな？
いや、狼的にはラビも吊られて欲しいよ。ラビは死にたくないだろうけど（汗
(+105) 2014/02/05(Wed) 19:51:32
(+106) 2014/02/05(Wed) 19:55:58
俺今、昨日の反応からミハイルユーリーオリガアナスタシアは村人だと信じていて、サーシャ人狼かどうかよくわかんなくなってきて、リディアシュテファン人狼があるかもしれないと思ってんだけど。。
(129) 2014/02/05(Wed) 20:02:49
(130) 2014/02/05(Wed) 20:03:11
ソーニャは、 ベルナルトに驚いた。
2014/02/05(Wed) 20:03:34
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
シュテファン、私達人狼だっけ？
少なくともリディヤちゃんは人狼じゃないんだけど・・・
(131) 2014/02/05(Wed) 20:05:29
シュテファンはポジション的にまだあるかもしれないが、リディアは違うだろう。
(132) 2014/02/05(Wed) 20:07:08
(+107) 2014/02/05(Wed) 20:09:46
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
たぶん、次の村では「怪しく無い人が逆に怪しい」とか言い出すんだろうな、と牽制。
(+108) 2014/02/05(Wed) 20:11:36
ソーニャは白っぽいんですけど説明が難しい…
ユーリー気になりますが言語化できないからなんちゃら
アナスタシア、リディヤは人間ですよね。
(+109) 2014/02/05(Wed) 20:13:57
(+110) 2014/02/05(Wed) 20:15:01
>>42
ベルが村人に見えてきたからそうかもって思うけど、他に居るかもしれないとも思う
他に何も出なければサーシャに刺すんじゃないかな
でもシュテと両狼とするなら喋ってくれる方を残したほうが村楽しめそう・・・ってそんな事いうとやっぱり仲間とか言われそうだけど
>>43
どうもベルってブーメランな主張が多い気がする・・・村要素なのかな・・・
ベルはタチアナ一日延命派だったし
(133) 2014/02/05(Wed) 20:16:25
オリガ (kiriran)
。。
ベルナルトは4手あるからサーシャ、ソーニャ、シュテファンと吊って終わらなかったらリディヤ吊れば。。
(134) 2014/02/05(Wed) 20:20:39
オリガ (kiriran)
ベルナルトはアナスタシアの白要素並べて。
(135) 2014/02/05(Wed) 20:21:27
ベルナルトは、 オリガに頷いた。
2014/02/05(Wed) 20:25:19
>>60
村人吊りたくないだけなんだけどね
誰と誰と誰を吊ればって思考は苦手だけど、人打てるのはオリガかなー
見てるものと発想、発言への共感を合わせるとね
ミハもまあ、人だろうと思ってる
ベルも人打てるのかなって考え中
あとは怖いなー
>>111>>112
サーシャとシュテ切れてない？？ 演出？？
>>124
怖い
(136) 2014/02/05(Wed) 20:39:10
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
○○さんは白いと思う。
○○さんは共感できる。
は狼でも簡単に言えちゃうからなぁ。ソーニャは頑張って狼が言い難いことを言って欲しい。
(+111) 2014/02/05(Wed) 20:49:54
読んだらサーシャフルボッコで可哀想だった
今日は余裕があるからシュテとか色々過去のログも読んでこよっと
(137) 2014/02/05(Wed) 20:52:27
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
眠くなってきた・・・。**
(+112) 2014/02/05(Wed) 21:08:16
>>137
馬鹿な発言したのは後悔してるけど、あとで見返したら判断は材料にしてるよ。
タチアナ人狼とか、事実そうなんだろうけど。馬鹿なサーシャに対して、こいつ頭がおかしいと思いつつ、丁寧に持論や思い込みを説明するベルナルトやユーリーとかアナスタシア。真実を知ってる人狼がやってるんならいちいち順序だてて理論構築してまめだなーとほんと思うわ。
ユーリーなんて>>120で自己満足してるレベルだから笑える。
本音いうて、リディアなんか占い師ははなから人狼だとかきめうって暴れまわる人狼なら狂ってるレベルの白さだけどね。
(138) 2014/02/05(Wed) 21:08:16
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
リディヤちゃんとオリガは別に決め打ってた訳ではなく、占い師COした二人は普通真狼の組み合わせだろうから、襲撃を見た時点でタチアナどうせ人狼でしょ死になさいと思ってただけだよ★
デックの一番上から引いたカードで勝負するのと、三枚配られたカードの内１枚を選んで勝負するんじゃ圧倒的に後者の方が勝ちやすいでしょう？
事実、一番騙りが得意なカードが出て来たのか信用差が段違いで、イライダが守られることはなかったよね
(139) 2014/02/05(Wed) 21:19:22
(140) 2014/02/05(Wed) 21:23:42
(+113) 2014/02/05(Wed) 21:32:12
ソーニャは、 サーシャをつんつんつついた。
2014/02/05(Wed) 21:33:42
>>1:162見てもサーシャとシュテって仲間に見えなかったり・・・
サーシャリディヤってあるでしょうか？
でも霊襲撃しないような・・・
(141) 2014/02/05(Wed) 21:39:20
ベルナルトは、 ソーニャに首を振った。
2014/02/05(Wed) 21:42:30
いや、正直言ってサーシャシュテファンは別に切れてない。むしろ切ろうとした感じはある。そんでリディアにあんな疑われ方してサーシャよりリディア信じてるシュテファンは人狼だとは思う。
(142) 2014/02/05(Wed) 21:46:25
ソーニャは、 ベルナルトに相づちを打った。
2014/02/05(Wed) 21:55:33
ソーニャは、 サーシャをつんつんつついた。
2014/02/05(Wed) 21:55:43
でも大体の村人がサーシャソーニャこのあたりと言ってる中で村人のシュテがそうねって思ってしまわないこともなくないような
サーシャは>>138がかなりオカシイと思うし人狼だろうけど、シュテが村なら私とで２縄無駄になるので何か発言してほしいな
平日だからかもしれないけどシュテは寡黙すぎてわからないよ・・・
(143) 2014/02/05(Wed) 22:07:07
ソーニャは、 シュテファンをつんつんつついた。
2014/02/05(Wed) 22:11:23
ベルナルトは、 ソーニャに頷いた。
2014/02/05(Wed) 22:24:44
オリガ (kiriran)
昨日の襲撃考えてたんだけど。
もしヴィク狼なら、狼は襲撃と霊判定について両方考えた挙句ヴィクが無駄になるような襲撃したことになるわけで。
でも、普通霊判定だすときどっちだしたほうがいいかのパターン分けはするよね？
少なくとも普通はとらない霊襲撃だったのだから狼なりにその後の展開予想はしたんだと思うし、それならやっぱり霊判定をどうするかにも頭がいくと思う。
でも、その上で別にラビと合わせても割っても問題なさそうなのに、自殺しにいくのかなーって疑問。
それよりは、狼からは霊判定をいじれない状況だったからこそあれになったのでは。→ヴィクトール非狼でいいのでは、と。
(144) 2014/02/05(Wed) 22:24:48
(145) 2014/02/05(Wed) 22:28:18
>>141
だってあの二人、性格悪いでしょ。ベルナルトはブラフマンだし、リディアは未だ遊んでるようにみせてるし。
ちなみにシュテファンは、吊られるサーシャに「白黒材料知りないな」と言ってるわけだけど、人狼ならエグいよねとか。
ところでソーニャンは明日吊られるだろうけど、今からなにもCOせず吊られます宣言は村人なんでやめて下さいな。
(146) 2014/02/05(Wed) 22:28:30
オリガ (kiriran)
たしかに吊られることになったタチアナが真は喰たからいいよね、とPSPやりはじめたなら納得しちゃうわね。
(147) 2014/02/05(Wed) 22:31:17
サーシャは、 ソーニャをハリセンで殴った。
2014/02/05(Wed) 22:32:55
【墓】 タチアナ (紗紋)
もうなんか推測と憶測があらゆる方向に飛び交ってて面白いな
(+114) 2014/02/05(Wed) 22:33:34
オリガ (kiriran)
サーシャは性格悪くないから演技に見える。。
(148) 2014/02/05(Wed) 22:34:17
ソーニャは、 サーシャに首を傾げた。
2014/02/05(Wed) 22:34:42
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
ベルナルトはともかく、リディヤちゃんの性格は燦然と輝く天使のごとしだよ★
そう、例えるならば告知者ラファエルのよう・・・とかいってるから遊んでるとか言われるんだろうけど、仕事してるんじゃなくてゲームやってるんだから遊んでるのは当たり前じゃないかな？
少なくとも、リディヤちゃんは勝とうが負けようが襲撃されようが吊られようが、そのことで精神を病んでリアル病院に突入♪みたいなことはないよ
(149) 2014/02/05(Wed) 22:38:20
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
あれ、アズラエルとかサリエルとか言おうと思ってたのにうっかりラファエルっていってる・・・これじゃちょっと意味が伝わらないな、まあいっか
(150) 2014/02/05(Wed) 22:39:54
サーシャは、 リディヤに頷いた。
2014/02/05(Wed) 22:41:00
ソーニャは、 リディヤに同意した。
2014/02/05(Wed) 22:41:42
(+115) 2014/02/05(Wed) 22:46:49
【墓】 ラビ (Akiyosi)
シュテが回避するなら明日回避して２番手ソーニャ吊って欲しいな。
７ｄまで持ち越すとどこ吊るか分からんし。
今日はオリガ食いかなー？
(+116) 2014/02/05(Wed) 22:48:38
>>146
大ヒント：COします！
>>148
>>146はベルとリディヤの話でしょうけど、ベルってブラフした？
エースのタチアナが吊られ、サーシャはリディヤに捕まったとする
>>4:47思考の暫定LWシュテがヴィク白ラビ黒が出て占狼派がラビ決め打ちしたら自分のシールドも無くなり大ピンチ、ならばいっそ・・・
こんな感じですか？
(151) 2014/02/05(Wed) 22:48:39
【墓】 ラビ (Akiyosi)
そにゃ頑張れ。その調子
(+117) 2014/02/05(Wed) 22:50:18
(152) 2014/02/05(Wed) 22:52:08
【独】 ソーニャ (kima)
非狩COしたら皆安心して吊れるよねって事だけど、人狼サーシャの狩CO抑制とあわよくば襲撃してくれたりしないかなーとかそんな感じで・・・
(-42) 2014/02/05(Wed) 22:56:40
ユーリー (ksugi0418)
ベルナルトはブラフじゃなくてポイントがたりないので壁と会話しすぎて幻影が見え始めている…
(153) 2014/02/05(Wed) 22:59:09
ベルナルトは、 ユーリーに同意した。
2014/02/05(Wed) 23:00:25
ユーリーは、 ベルナルトをハリセンで殴った。
2014/02/05(Wed) 23:01:25
そこ同意していいのか。
ここしばらくのコメントがすべてベルナルトの悪口に見える俺は心が汚いのだろうか。
(154) 2014/02/05(Wed) 23:02:26
ユーリー (ksugi0418)
そのとおりなのでミハイルは安心していい。君はきれいだ
(155) 2014/02/05(Wed) 23:04:54
ミハイルは、 ユーリーにお辞儀をした。
2014/02/05(Wed) 23:05:52
【墓】 イライダ (gintetsu)
久しぶりに来てみたわ
どう？
リディヤは赤スルー続けての？
まぁ、陣営勝利後目にならOKだと思ってるけど。
(+118) 2014/02/05(Wed) 23:06:11
ソーニャは、 ベルナルトを慰めた。
2014/02/05(Wed) 23:06:38
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
今日のベルナルトは、ptが115も残ってるわ！
ベルナルトがptを残すなんて・・・ちょっと黒いわね（自分で言ってて意味がよくわかってない）
(156) 2014/02/05(Wed) 23:07:01
【墓】 ラビ (Akiyosi)
赤スルー続けてるみたいだよー
(+119) 2014/02/05(Wed) 23:08:50
>>151
ストーリーとしてはリアリティにいまいちかけるので。
ロラン、オルガ、次点でアナスタシアあたりで脚本たてて欲しい。
(157) 2014/02/05(Wed) 23:08:58
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
まあもしリディヤちゃんとベルナルトが人狼なら、ptなんか尽きても遠吠えし放題なので安心ね？
遠吠えがあればそっちで遊んでもうちょっとptセーブしそうなので、ptがこうもカツカツなベルナルトは遠吠えが出来ない＝村人＝白いってリディヤちゃん思うな
ベルナルトは多分村人でしょう
(158) 2014/02/05(Wed) 23:10:55
【独】 オリガ (kiriran)
遠吠えがあっても尽きてる可能性。
(-43) 2014/02/05(Wed) 23:13:06
【独】 オリガ (kiriran)
ロラン・アナスタシアの順位は心理的負担を軽くするために重要だと思います。
(-44) 2014/02/05(Wed) 23:14:02
>>2:72
これかぁ(ユーリー気になる理由)
じゃあタチアナ狼、ラビ狂予想(雑)
(+120) 2014/02/05(Wed) 23:14:28
>>157
ロ「だるいっす」サ「捕まった…」タ「霊襲撃してやる！」
オ「占狼占狼！」サ「捕まった…」タ「霊襲撃してやる！」
サ「捕まった…」タ「吊られた…」ア「ウフフフ(霊襲撃セット)」
>>158
メタですが、確かに人狼あるあるですねー
(159) 2014/02/05(Wed) 23:19:06
(+121) 2014/02/05(Wed) 23:19:30
オリガ (kiriran)
ところでシュテファンてサーシャ・ロランだと思ってたらしいけど、ロラン今日解放するってじゃあどこだと思っているのかしら…
あと昨日サーシャ・ロランて出てきてただけで、他の人の評価がよくわかりませんでした。
(160) 2014/02/05(Wed) 23:24:00
オリガは、 シュテファンをハリセンで殴った。
2014/02/05(Wed) 23:24:09
いやそれが俺、今日余りに暇なもんだから独り言全部パターン推理に使ってて、もはや独り言も呟けない。つまり本当に壁と会話し過ぎているのでユーリー大正解。
一応、最終的には一番マトモにありそうなものを選んでいるつもりだ。サーシャ-シュテファンだと思うよ。
(161) 2014/02/05(Wed) 23:24:32
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
リディヤちゃんはベルナルトに比べると寡黙なので、ベルナルト人狼よりはリディヤちゃん人狼の方があるんじゃない
サーシャ人狼だと強く思ってるリディヤちゃんとしては、寡黙にも１人狼がいると考えてるよ★
と寡黙に発言を促しても実に寡黙なままのロランとシュテファンはもういいや両方吊ろうと考えてる感じ、いやロランに比べたらシュテファンは結構喋り出したんだけれどね、タチアナの白判定をひっくり返す程白くなくてね、ちょっとね
(162) 2014/02/05(Wed) 23:24:37
シュテファンは初動人っぽかったのですが
リディヤ、ベルナルト、ソーニャ、アナスタシアは人かなあと。
イライダ真ならミハイルも白
ロラン、サーシャ、ユーリー、オリガに2w?
(+122) 2014/02/05(Wed) 23:26:53
>>151
あ、いやロラン―オルガなんだけどね。
吊られそうなフィグネリアを優しく気遣うオルガからはじめて。タチアナは人狼だとのたむち回る狂気の村で、けなげに分からなふりをし。そして今、サーシャ狼確定ね、ラインは…と考える。
そもそもサーシャソーニャって盤面整理の為に吊られるんじゃなかったっけ。
(163) 2014/02/05(Wed) 23:29:36
ユーリー (ksugi0418)
盤面整理と思ってる人はそんないないと思うよ…
(164) 2014/02/05(Wed) 23:31:54
オリガ (kiriran)
>>163
そもそもタチアナ人狼だとのたうちまわる村になるように火をつけたのは大分リディヤちゃんとわたしだと思うよ…
(165) 2014/02/05(Wed) 23:32:54
(+123) 2014/02/05(Wed) 23:33:54
(166) 2014/02/05(Wed) 23:34:17
ソーニャは、 シュテファンをつんつんつついた。
2014/02/05(Wed) 23:34:33
(+124) 2014/02/05(Wed) 23:35:28
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