35 ガチ好き達の集う村
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【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ご飯食べたら眠い…
昨日一昨日のつけで仕事溜まってるのにものすごく眠い…
地上はもっと大変だと思うけど。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ゲイリーに話聞きに行ったのは、仲間でもそうでなくても、勿体ないからって事じゃないだろうかと思ったりした。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ルナ、どっかで確か考察はノーマタイプみたいな事言ってたのに…。
そういや、ルナとネイも名前混じる。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
クロウがテレサを自分の上位互換に見たあげくに狼にしちゃってるように、ルナはあたしを上位互換にしたあげくに狼にするタイプなのよ。
一緒に最終日に残ったら、あたしを吊りにきてたろうね。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
んー、やっぱ墓下は歯がゆいなぁ。
墓下って日を追う事に忘れられていく。私が吊られてソニアだけ喋れる状態ってのもかなり危険なんだ。
ジャネットはそこ考えてくれると思うし、イリスいるから流石にそこは大丈夫かな、とは思ってるけど。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
うん、歯がゆい。けど信用できる人が表に残ってるのは、まだいいなと。
イリスは私真もノーマ人も当ててたし頑張ってほしい。
そこ考えると、ミーア真なのかもな、とも思っている。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ちなみにあたしは、ソニア、バーニィ、ワット、ゲイリーまで吊って終わらなければ、テレサ狼もあると思ってるよ。
モートン、シェケナは無いから。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
自分が吊られての狼勝利は今まで1回しかないんで、この立場は慣れないなぁ。でも今回はいける気がする。頑張れ、頑張れ…！
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
今日モートン吊りはもともと想定内ではないんで、そこでガッカリしちゃ駄目よ。ポジティブにポジティブに。
修道女 テレサ (euro)
誰も居ないので議事録を読んでますが、2日目のミーアが微妙なのって「にゃーにゃー言ってて読みにくいから」ですよね。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
何か弱いな。
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーらーめんーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
修道女 テレサ (euro)
まだゲイリーを見直せてませんが。
ソニア、ワット、バーニィ、ゲイリーと吊ったら残りは3人ですか。
残るのはモートン、ケナー、テレサ？
思ったよりも楽しい位置にいますね、私。
隠居人 モートン (polmog43)
む……確かにそうか、ゲイリー狼でも灰狭めながらも狩人食うしかないのか。
まあその場合バーニィ真狩なら食われてるはずじゃからバーニィゲイリー両狼で間違いなさそうじゃが。
【独】 修道女 テレサ (euro)
最近だと、「なんでも出来る」を通り越して「コイツ何か出来んの？」って評価が多かった気がするんですが。
一体どこで違いが生まれるんでしょうね。
隠居人 モートン (polmog43)
魔法のごときテレサさんが狼ならLWはテレサじゃろ。
素直にバーニィ食っていいと思うぞい。
C狂でもわざわざ狩人残して戦うメリットは無いわい。
まあテレサは『やりたかっただけ！』で襲撃えらびそうな気もするが。
隠居人 モートン (polmog43)
そしてようやくケナーの言いたい事がつかめてきた。
>>3:261
ぶっちゃけた話、灰襲撃で来てる以上狼はそれなりに狩人に自信があったか、あるいは追い詰められてもう行くしかなかったかのどっちかじゃろ。そしてそのどっちにしろ次の襲撃は止まらんよ。灰に狩人がいる可能性があろうとな。1GJで手数増えない状況なんじゃし間違いなく突っ込んでくる。んで占い師なりまとめ役なり食われた後から『バーニィ狩人じゃないかも』って議論はじめるのか？遅いじゃろ。
『狩人いるかも』とちょっと狼に不安感与えるためだけに狩人CO伏せてしゃべりづらい状況で議論するより、狼に安心感与えようがしっかり情報オープンにして話す方が情報増えると思っての判断じゃ。
>>3:263
それを素直に言ったらバーニィから情報引き出しにくくなるじゃろうが。
それにちゃんと判断するつもりはあったからの。
貴族の娘 ジャネット (namba)
遅くなりましたが、諸々確認致しておりますわ。
ミーア、ヘレン、お疲れ様です。
幾つか私が混じった方が良さそうな話題がありそうですが、
本腰入れて席につくのは19時を過ぎそうな気配ですわ。
一撃離脱＋鳩にて失礼。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
少し、体調が悪いみたいです。
貧血かしらこれは。
頭痛の具合からしてそんな気がする。
今までぐったりしてましたけれど。
流石に、そろそろ頑張らなくちゃ。
とにかく、薬と血圧を上げるためになにか買ってこよう。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
状況次第だけど灰同士とくにゲイリー、モートンに仲間の可能性がまだあった方がよい気がするのでアラモードは真ぽく振る舞って欲しい。
ジャネット喰うかは状況次第で切り替えよう。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
メモ
テレサが懐柔的なのに地雷臭がするので迎合はしない。
ゲイリー探査の深度でモートンと差をつける予定。だけど。会話がいいな。
なるたけSG作りに見えない、媚びない、の方向で。
本格参加は遅めになるけど一度リアクションくらいは出しておきたいな。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
サバラン
逆境的ですまない。
でも、しぶといのがいいとこ。
ソニア先つりがでているじたい、かなりの成果と思う。
どういう態度とるかも、まかせる。
貴族の娘 ジャネット (namba)
さて、ざらっと見返しましたが。
私が加わった方が〜は特にありませんでしたね。
テレサが何か持ち帰ってきてくれるみたいですけれども。
護衛履歴や理由は込みで判断材料にするのが良いと思います。
2GJは期待できないでしょうし、
鉄板案も結構出ているようですから。
しかし、私鉄板と言われると何だか私頑張らないと
いけないような気がしてしまうじゃありませんか。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
いや物凄い頑張ってると思うけど。
この村のまとめ役を、こんなバランス良くこなすのは凄いと思う。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>70 ケナー
初日に同じく周囲とズレながらも
●ノーマを叫んでおられたので。
何か芯を持っていたら叫んで下さるだろうと
期待していたのでした。
そして、決定後でしたが期待通り叫んで下さいましたね。
説得ポイントのズレには後からお気づきになられたようですが。
ケナータイプは独自路線に没入されるとそれはそれで
判断が難しいところはあるのですよ。
個人としての軸はブレていなくても、
「狼探し」の軸の有無がそれに伴っていなければ
狼でもやり得る範囲の行動だと思いますので。
その辺りは見極めポイントだなと思っているのです。
細かい検証はできておりませんけれども。
貴族の娘 ジャネット (namba)
取り敢えず、テレサ>>54が何を持ってきてくれるのか
楽しみにしておりましょう。
実はあまり本調子ではないので、
ちょっと発言エコ気味になりますが悪しからず。
でも、何かあれば遠慮なく投げて下さいましね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
5手。
2手使ってどの視点でも残数は2。
護衛云々の話から、襲撃で恐らくネイ、ルナが削られる。
残り3手。
イリス、バーニィ、テレサ、ゲイリー、ケナー、モートン。
バーニィ吊りの日に私が落ちるのは間違いない。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
残り2手。
イリスを補完して白ならばイリスが喰い先になる。
そうでないなら、恐らくテレサ襲撃。
……そうなるとどうなるか読めませんわね。
学生 バーニィ (himeyuki)
指定護衛かー…んーまぁ、２ＧＪ出せ！とか言われても厳しいしな。
という事で、強く反対はせず、護衛履歴出しておく。
【護衛履歴：２ｄへレン、３ｄジャネット】
２ｄへレンは俺自身がヘレン真寄りだったのと、ヘレン真派が多かった所から、
「真っぽい＋今、村にとって抜かれて一番痛く感じそうなのは」という観点で、ヘレンを選んだ。
３ｄは
俺を喰わず、占襲撃に行っていない＝占機能破壊せずにライン戦？と思ったと、
ジャネ>>3:385を見て、
「あ、この村、ジャネいなくなると纏まらなくなるのかも」と危惧した。
ルナ多忙そうだし、ネイはC狂疑惑も一応あるのと、感覚派だから他との疎通が大変そう。
だから「襲撃がきそう且つ、今、欠けちゃいけない所はジャネかな」と思って、ジャネットを護衛した。
シェフ ケナー (sasako)
投げライスポーン！
鉄板がいいと思う。
>>73 モートン
最初見た時、モートンはノーマを白視してたから？とも思ったんだけど、8割5分ノーマ狩人と思っていた場合、夜明けの襲撃って情報出ている気がする。
昨日の>>3:33「全体的にあんまり情報増えた気がせん」のはそこ含まれていない？
>>74
>>77 テレサ
それはソニアに対する直接的な感想ではないな。
具体的にいえば>>3:286の紆余曲折をへてミーアに投票の「うよきょくせつ」
>>89 ジャネット
うーん、ちょっとゆっくりになっちゃうけど上手くまとめて話すようにする。叫ぶってか結局焦って出ちゃってるのでそういうんでなく。
ケナー今日また遅くなっちゃうけどだれかゲイリ―いたら、いる時間聞いといて。
あと、テレサ卑猥。
学生 バーニィ (himeyuki)
ＧＪ、ＧＪ言われていたし、期待されていたのは分かるけど、
俺、ＧＪ狙いの護衛ってどうも抵抗を覚えるんだよ。
無難と評価されていた通り、基本的に足場固める事を中心に考えてしまうんだ。
一応、２ｄ時点でヘレン真視した理由を簡単にまとめると、
２ｄの村への関わり方を見ると、ヘレンの方が真っぽく感じたのと、
ワットの２ｄ夜中のactの内容で「自分が襲撃されそう」と言っているのが偽っぽくに映った。
２ｄ時点ではそれなりに俺真も見ていた筈で。
俺は占真贋について思っている事、２ｄ時点では殆ど見せてない筈だし。
それなのに「護衛されてない」とか「そう思って狼が襲いにきそう」とか、
単に襲撃懸念アピ失敗した偽に見えた。
まだ必要なら、２ｄ時点の占真贋細かく書いてもいいけど、
手元に残していないので、時間かかるし、それを出した所で、俺真決め打ってもらえる気はしないので、
あんまりそこに時間、割くつもりはない。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
モートンとシェケナのやりとり白いね…。
ゲイリーはリアルタイムが見れない＆本人も余り対話に意識向けてない感じが白く見れない理由かな。
ジャネットは体調不良なのか…養生して…！
［表にホットチョコを差し入れした。
つもりになった。］
孤児 ルナ (lunas)
なんというか。3d以降は全く多忙ではないのだけど。
議事に上手く乗れていない。ボク自身の問題でちょっと申し訳ないのだけどね……。
なんとなく議事を読んではいるんだけど身が入らないのはなんだろうね。校庭10周マラソンやってて、2周分差をつけられて。やる気が失せた、そんな感覚。
白ログに愚痴を載せてもしょうがないのだけど、とりあえず現状報告だけしておきます。
まあボクはこんな感じなので、ボク護衛は無い。ジャネットとネイならジャネット護衛。占霊護衛はもはや不要だと思う。
以上合わせてバーニィはジャネット鉄板安定。GJ狙いも何も、他に護衛先はないと思うよー。
>>97
>>96はモートンの件と思った。
【独】 孤児 ルナ (lunas)
まあ村に入るためのイベントを1,2dに消化できず、イベント発生期限が過ぎました！みたいな？
そして単なる確白一匹のために村入りイベントを用意するほどにはみんな暇じゃねーと。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
バーニィ・ゲイリー・ミーア狼側だと。
初日の決定回り、狼引っかかりまくりだったんだねと今更。
んー…今日私襲撃してきたのは、ワット狂だからだろうか。とか、ソニア偽で狼も、ミーアが回避したの見てなら割とありか、とか、陣営内訳をもにょもにょ考えてたりしている。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
…………。
偽が上に居るのを見てると、こう、イラッとするね…。
早くバーニィを吊って欲しいよ。
ミーアもヘレンも同じ気持ちだろうが。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
例えば、ノーマ狩が外れてて他の灰から対抗が出て居る事を仮定すると。
３D：１３名
13＞11＞9＞7＞5＞3＞1 6手
片白：イリス・テレサ 灰：ゲイリー・モートン・ケナー
霊１吊り→●イリステレサ補完で両方判明
霊２吊り→●狩人でライン見る。
狩人１吊り→パンダになれば黒出た方、確定白ならもう一方。
と、ここまで考えて頭ぱーんしたのでとりあえず放りあげる。
とりあえず、詰みに近い感じになる気はした。
あそこでの灰襲撃は、狼側の細い勝ち筋だったのだろう。
修道女 テレサ (euro)
紆余曲折が知りたいんですか。
私の投票がコロコロ変わっていたのは表でも言っていたはずですが。
全部解説すべきでしょうか。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ノーマは、自分が対抗だと言えてないからね…。そこがフラストレーションになってるんだろうか。対抗が真と言われてたりすると余計に。
私は、変な話だけど対抗好きだったりするのでそこまでは。襲撃までされてるのにワット真と言われたら「こらー！」って思うだろうし、早く落ちて来いー！とは思うけどｗ
んでも、生きて話が出来ると言うアドバンテージは、墓からだとみてるしか無くてもどかしくて羨ましい、って気持ちはあるな。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
とりあえず、お茶でも飲みつつ表に茶々だのやじだの飛ばそうか！
(｡･ω･)_旦~~旦~~旦~~
家庭教師 ソニア (blacksoup)
こんばんはでいす。結局私の好物にしました。(もぐもぐ)
ワットの来る前になんですけど。
やっぱりC編成的にもワット真は無い、でいいのかな。
モートン>>19は言えてますし。
正直、今日のモートン見てても、わざわざ狂ヘレン食べなきゃ白くなれない人じゃないように見えますし。
トントン、っとテレサとかなりのペースで話してるようですけど、全く緊張して無さそうなあたり、モートン狼＋テレサ白は無い雰囲気に見えます。
モートン狼+テレサ狼の場合は、逆に今まで無いのがなんかな。って感じですね。
テレサはどちらかというとおばあちゃんっ子だったのでは。というぐらい、モートンに興味のあった印象が、記憶の限りはありません。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
あそこでの灰襲撃は、余り考えて無かったし仕方ないかなと。
今回の全体的な私の反省含むけど、何か小さな小手先に拘るより、最悪の事態の場合に状況が分かりやすくなっている事を優先させるべきだったのかな、なんて思ったりしている。
昨日の●バーニィ希望もっと推せなかったのとか。
モートン単体白くなってるし大丈夫だと思うけど、どうせ襲撃されるならバーニィに状況黒要素ついて欲しかった…。
流れ者 ネイ (えま)
高 手 猫 教
真 狂 狼 真
真 狂 真 狼
狼 真 狼 真
狼 真 真 狼
狼 真 真 狂
狂 真 狼 真
狂 真 真 狼
ごめん、能力者の内訳表だけとりあえず。
僕も、自分が狩なら今日はジャネット護衛してたと思うから、
ここでバーニィ偽とは、思わない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
……本人がジャネットに持ち帰る前に持ち帰るKYぶりであります。
さて。
今日は時間の許す限り、真ヘレンと狼の関係、あるいは偽ワットと狼の関係、を軸に見ていこうかなと思います。
今の灰はなんか、色々泥にまみれてクリアに見えないですし。
後半に行くほどよくある現象ですけども。
最初に貯金をしたはずが、こう。うむ……。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ネイは、バーニィが真か偽かじゃなくて人っぽいかどうかを見て欲しいなぁ…。
ネイ狂を考えてしまう。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>55 イリス
私が死んでも占候補が死んでも、結局ロラ手マイナス１には変わりないのにな、と起き抜けにぼんやり思ったのですよ。
ちなみに、垂れ流しなので手数計算とかはあまり。なので、本気で妥当かどうかは、まあ気にしない。
まあもちろん、真占を抜いた方が灰は広くなるでしょうけど。
でも例えば、偽占の信用取りでのサポートがなければ生きられそうもない場所に狼が居れば、占襲撃無しのパターンもあるんじゃないかなと思っていて。
(だからミーアより先には死にたくなかったです。)
狼側が占い真贋で戦うなら、霊判定は消す、はありえるかな、というのは、それこそ3dにこっそり墓下行きのイメージをしていたぐらいは、ずっと持ち続けてたイメージでした。
だって占い師どっちも真っぽいとこあるなー、ってわかんなかったんですよね。ずっと。
昨日はワットのゲイリー紀行が偽っぽくないものの、ヘレンと一緒に悩んでる感じというか、なんか共闘感ありまして、気持ちはヘレン真寄りだったんですけどね。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
よっし、箱前待機っと。
アラモードもミルクもありがとう
状況がつらいとかは、騙で真襲撃もやってるから
慣れているので平気だよ
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ちなみに世論って変わるから世論って言うんだと思います。
……特に一流狼とかS級誘導狼でないかぎり、基本的に世論とか一番信用なら無い流動的なモノだと思うのですよね、心理的に。
で、ミーアではなく私が生きている。
これは霊真贋話に対する、村側のアドバンテージですから。
ただ、例えば単純に、ミーア真派であったケナーやイリスが狼側だったとして、じゃあそれを勘定に入れて「世論」というものを考えるのか？
……と考えると、やはり村側が絡んでいる印象がある、といった部分です。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
や、脳内バーニィ偽なのにそこからモートン考察入らずテレサとの比較してるのはやっぱりソニア変だな。
【削除】 高利貸し ワット (うに)
帰った。狂襲撃で相当信頼度落ちるとは思ったが、これは想像以上だな。しかし、モートンを吊らなければ確定負け。そうするわけにはいかない。
そして、この襲撃を仕事中考えていると、私を襲撃せず狂襲撃を仕掛け、モートンを逃がそうとしている。と、言う状況。これ、残灰狼がいい位置にいるなら、確かに私を襲撃した方が話は早いさ。私が即吊りにならなかったら、狭い灰、もう一人を発見されてしまう可能性は高い。でも、モートン達はそうしなかった。＝灰に狼はいない＝バーニィ＆モートン狼だからだと思った。
状況的なものと同時に、気がついたのが昨日の狩人CO関連。ヘレンが先ず促し、モートンが非狩で流れを作った。バーニィが真ならばヘレンやモートンが揃って回避枠を減らす行動をとるのは奇妙。ここはノーマ狩人の答えあわせをしたかった意思の表れ＆モートンは同時に白要素獲得狙いの行動。
ここのミーアの行動は止めてた。ただ、モートン非狩後は強く止めない。むしろ理解を示す発言。ここは、ライン切れてはいない、か。ふむ
高利貸し ワット (うに)
帰った。狂襲撃で相当信頼度落ちるとは思ったが、これは想像以上だな。しかし、モートンを吊らなければ確定負け。そうするわけにはいかない。
そして、この襲撃を仕事中考えていると、私を襲撃せず狂襲撃を仕掛け、モートンを逃がそうとしている。と、言う状況。これ、残灰狼がいるなら、確かに私を襲撃した方が話は早いな。それは私も思う。私が即吊りにならなかったら、狭い灰、もう一人を発見されてしまう可能性は高い。でも、モートン達はそうしなかった。＝灰に狼はいない＝バーニィ＆モートン狼だからだと思った。
状況的なものと同時に、気がついたのが昨日の狩人CO関連。ヘレンが先ず促し、モートンが非狩で流れを作った。バーニィが真ならばヘレンやモートンが揃って回避枠を減らす行動をとるのは奇妙。ここはノーマ狩人の答えあわせをしたかった意思の表れ＆モートンは同時に白要素獲得狙いの行動。
ここのミーアの行動は止めてた。ただ、モートン非狩後は強く止めない。むしろ理解を示す発言。ここは、ライン切れてはいない、か。ふむ
【削除】 高利貸し ワット (うに)
>>昼間だったか バーニィ
何故、君が狂人襲撃を好まないと、ヘレン偽時狂襲撃はないと思うんだ？おかしいだろう。君が真ならば、君は当然襲撃に関与できないはず、だが……？
学生 バーニィ (himeyuki)
ソニア吊の雰囲気なのかな？
俺はソニア自身が言ってた事っていうのがあれだけど、
ミーアは>>4:98、>>4:99あたりとか。
俺偽前提のライン考察に終始してた所が偽っぽく。
逆にソニアは初日、白位置から出てきた事。
他の狼候補（イリス、ゲイリー、モートン、テレサ）の誰よりもあの時点で白かったんじゃないかな。
ライン決め打ち狙いの霊狼にしては、
斑が出ていないのがね…。占候補２人のパワーって偏ってなかったように思うし、
霊単体が決め打ち狙うってあんまりない気がするし。
ソニア真だと思うんだけどな。
出来れば決め打ちしない方がそりゃ安全だし、俺も無闇にしたくないけど
「最終的には何かを決め打つ事になる」のが、このゲームなわけで。
怖さがゼロじゃないといえば嘘になるけど、
灰の白さや、占機能が壊れた事、俺が吊手消費しそうな現状を省みると、
ソニア吊るのは勿体無い気がしている。
高利貸し ワット (うに)
>>ソニア
昨日と今日の襲撃を見るに、推定LW●モートンがあり路線変更になったのだろうな。ノーマ襲撃まではライン戦思考、が●モートンと、昨日の議事録の流れから、ライン戦破棄、方向転換をかけてきた。ヘレンは狂だからね。モートンの位置がやばくなり、吊られてしまえば、他の狼を生かすすべを、となるが、それが他の狼がヴァーニィでモートンを生かすより難しい位置だった。
ああ、ここもミーア偽要素だな。ソニアが仲間ならライン戦を切り捨てるのは躊躇しそうだ。それとも、昨日ミーアが盛り返したからそうでもないのか？
高利貸し ワット (うに)
【今日の吊りは頼むからモートンを吊ってくれ】
ソニア吊は反対。単体黒要素はミーアのが高く。イリヤに偽黒が出なかった等の状況要素は健在。ソニアにモートンの霊判定を見て欲しい。
貴族の娘 ジャネット (namba)
襲撃については、色々と考えております。
狼側は今日占騙りを捨てる策をとった。
これは占真贋問わずです。
しかし、昨日の時点でそれをしてこなかった。
何故か。
ヘレン真かつバーニィ真の場合、
ノーマ襲撃をする必要性は感じられません。
ヘレンを襲う目的が昨日からあったなら、
バーニィ→ヘレンで良いはず。
ヘレン・バーニィ両真の目が少し減りました。
貴族の娘 ジャネット (namba)
初回襲撃前のワットの弱気ぶりからも、
ワット偽時ヘレンは襲えないと踏んでいたのでしょう。
しかも、真贋は不利とワットは自覚している。
では、ここで切り捨てられるものならば
素直にバーニィを襲撃して
さっさとヘレンを葬ってしまうのが
狼にとって上策ではないかと。
狩COしてからのバーニィはそれなりに見えるのですが、
この襲撃の状況がやはり不可解です。
バーニィ真でもヘレンを強襲しなければならなかった、
もしくは強襲する理由があったとすれば。
バーニィ真贋を一度さっぴいたとしても、
モートン狼というのは重々あり得ます。
修道女 テレサ (euro)
ああ、ジャネットさんへのお土産というか相談なのですが。
このワットさんってどうですかね。
真でしょうか、偽でしょうか。
ただ体調がよろしくないようなので、無理はしないでくださいね。
ご自愛ください。
修道女 テレサ (euro)
あと、私的には、ソニアワットバーニィを固めた上で、ジャネットさんにはまとめ役というより、私たちと一緒に推理してほしいな、と思ってました。
修道女 テレサ (euro)
一時期ワットに投票していた私が言うのもなんですが、今日ワット吊りはないですね。
ワットが死ぬのはイリスを占わせてからです。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>119 ジャネ
襲撃不可解は正直、俺もなんで困ったものだ…。
ＳＧにされつつあるのは分かるんだが、それを逃れる術が分からない。
だから、どこかで吊られるのは、正直、諦めモードである。
だけどせめて「俺偽前提」で思考を進めるのは止めて欲しい。
推理が歪んで、そうすればきっと結果も間違えるから。
俺も俺視点から見えるものはなるべく落とす。
襲撃について考えると。
モートン狼で、ヘレン狂は薄そうに思う（つまりワット偽）。
俺視点、そもそも>>110は成り立たないのもあるけど、
仮にモートンＬＷとしても
「自分ＬＷを悟らせるような襲撃をして、片黒を受ける」
よりは
「真喰って、片白」の方が状況良いんじゃない？って思う。
片黒だと場合によっては、吊ってみようにもなりかねないし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>121 テレサ
はい、私、今日の吊りは結構重要だと思っております。
今襲撃考察を書いておりますので、
テレサに後で感想を聞かせて欲しく思っておりますの。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
テレサは、イリス狼＋モートン狼が●イリス指定のなかで、バーニィ狩とワット真を放置してノーマに行く、という推理に妥当性があると？
シェフ ケナー (sasako)
ソニアが世論に敏感な傾向があるのは、能力者だし当たり前だと思うけど、エンジンのかかりかたが最終到達値を決め打ちと考えているように見えなかった。
まあ、ぶっちゃけると空気を読み過ぎている感じ。
ソニア的に最悪ローラーという基準があるように見えるんだけど、そしてそれは信頼度が拮抗している状況なら思うのかもしれないけど、
対抗が回避した真の割に勢いがないと思いました。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーの判定基準をさらけてしまった部分も大いにあるわけであるが、
ソニアと話す機会はあるので、ここら辺反論欲しい。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
うんと、アレです。
私は確霊即抜きを嫌がってめんどくさい潜伏を選ぶぐらいには、自分が死ぬことは割りとイヤンです。我侭なので。
そんな私でも、しんどい中でミーアを先吊りするためなら、「霊ロラ許容するから」ぐらいのリスク提案は、腹づもりとは別のところでしますよ。
もちろん、そこからじゃあ残そうか、ってなるにはまだ壁が厚いわけですが。
卑怯かもしれませんが、基本そういうモノかと思ってます。
貴族の娘 ジャネット (namba)
整理致しました。
１．モートン村でヘレン真
今日ヘレンを襲いたいならば、
バーニィに疑惑を残す余地もなく
炙り出せたと喜んで襲撃すれば良かった話。
ワットも自身の信頼度は承知のようでしたし。
偽であれば自分切り捨ては初回襲撃時点で
既に考えていたのではと思うのです。
ゆえに、この場合はバーニィ偽が濃厚。
２．モートン村でワット真
ありえません。
流れ者 ネイ (えま)
襲撃先は、連日予想外ではある。
・・・でも、「ありえない。」と、言えるものでは無い。
詰んでないし、
僕も、自身が狼ならやりかねる襲撃順。
・・・この村、に、限らないけど、
狼は、最後の1匹が生きていれば、勝ちを掴める。
その為には、途中で、
どんなものだって。
切り捨てる時は切り捨てると思うよ・・・
流れ者 ネイ (えま)
ちょっと・・・急用が飛び込んできて。
議事、あんまり追えそうに無い。
モートンを吊らせるのが目的だとは思う
でも、今日はモートンを吊って、ソニアからの霊判定が見たい
・・・僕は、ここはちょっと動かない、な
貴族の娘 ジャネット (namba)
３．モートン狼でヘレン真
バーニィ真でヘレンでGJが出ると致命傷。
ワット襲撃でモートンにヘレンから黒が出れば、
何故昨日襲撃できそうなワットを襲撃しなかった？
という疑惑が出る事は必至。
GJが怖くとも、ワット狂で襲撃しても焼け石に水。
ワット狼の場合、抜けなかった場合は
とどめを刺されたも同然になります。
この場合、ヘレン襲撃は至極当然です。
バーニィ偽時は安心して襲撃できたでしょう。
バーニィ真の場合は少々賭けだったでしょうね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ヘレンを強襲し、ワットがモートンに白を出す。
これは最もバーニィ＋モートン狼時に
疑惑が残る状況になったと思います。
ただ、バーニィがヘレンを護衛していないと踏んだ、
もしくはもう1人LWが控えているならば。
バーニィに疑惑をなすりつけつつあわよくば、
という豪胆な作戦にもなり得るのでしょう。
しかし、GJが出たならばバーニィの吊りは
後回しになりバーニィがヘレンを鉄板する可能性高。
やはり、より賭けのリスクは高まりますね。
学生 バーニィ (himeyuki)
でー、問題はなんで今日「占襲撃」に来たか。
なんで３ｄ占襲撃するなら、２ｄに俺を喰わなかったか。
ヘレン真モートン狼だと結構襲撃には納得いくんだけど。
２ｄは俺の護衛先が全く読めなくて、
且つノーマより、俺のほうがＳＧにし易いと思い＆ライン戦予定だった▲ノーマ。
３ｄに予想外の事、つまり２ｄにかなり白視集めていたモートンが、
３ｄになって占先に決まるくらいに、立ち位置が落ちた事（ライン戦が厳しいと思い始めたのでは？）。
そして、俺がヘレン偽視を表に出した事（ヘレン護衛してないのが読めた）。
なので▲ヘレンになった。
…ワットがモートンに黒判定が首を傾げるけど。
このワットの偽視されっぷりを見ると、Ｃ編成だと逆に白視取りに有効だったりするのかな？とも。
貴族の娘 ジャネット (namba)
４．モートン狼でワット真
ワットが襲撃されてへレンが白を出したとしましょう。
「何故ワットは昨日の時点で襲撃されていなかった？」
という疑問は当然避けられません。
モートン狼でワット真時、
最も分の良い襲撃はヘレン襲撃になります。
GJが出てもヘレン-モートンにとっては有利になる。
けれど、ワット襲撃ではへレンがどれだけ
信頼を稼ごうとも、襲撃要素から
ヘレン-モートンに疑惑が残る結果になったと思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
と、此処まで書いて>>141が目に入りました。
バーニィがヘレン偽視を表に出したのは
何処の発言だったかしら。
ちょっと探してくるわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
垂れ流してるので他の角度からの考察は
他の方に投げさせて頂きます。
全ての視点での考察を回す思考回路はないので。
「いやいや、狼視点こういうメリットあるぜ」
という指摘・意見はどんどんぶっこんで下さいまし。
高利貸し ワット (うに)
モートンの言動は理詰めの考察で白をとっていくタイプではなく、度胸ある態度で波に乗って白要素を得るタイプ。
また、度胸があるから灰襲撃→狂襲撃と灰ピンポイント襲撃を行ってみたり、単純に私を襲撃せず狂襲撃を選ぶ作戦との一致感。
ヘレンも発言一巡前の独断COだし、ミーアも（例えソニアだとしても）昨日の言動的に度胸はある。ヴァーニィが無難系？ただ、前述どおり4人中3人度胸はばっちりと見るので、ヴァーニィが仲間の場合若干襲撃とずれるが押し切られてる系？……押し切られそう、ではある［じっとヴァーニィを見て］
なんにしても、モートン狼がはっきりして、そこにヘレンで、ミーア足してヴァーニィ足して、襲撃見てしっくりした。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>3:116でイリスを疑ってますが、
イリス狼には少々懐疑的ですね。
>>3:142でライン線視野ならあるかと考えていますね。
その場合「白いLWが必須になる」と。
>>3:271、「イリス気になってる」とありますね。
確かに、ヘレンが白を出したイリスを
気にしているという点からすると
狼から見てヘレン護衛なしと踏んでも
おかしくはありませんか、なるほど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>146 バーニィ
いえ、そこはお気になさらず。
片白を作る状況にしてしまったのは私ですから。
灰への言及は推理上必要ですし。
発言の裏もとれましたし、納得致しましたわ。
高利貸し ワット (うに)
1d：
>>1:39ついていくのに一苦労。
まだ39発言で？相談と兼業故にそう感じたのだろうな。
>>1:44からC編成は不慣れではない
→ヘレンはC不慣感だが、モートンはそうではないC狂襲撃策はちゃんと頭にある
>>1:110で私の白さに懐疑的で、疑問系で発言。
→真の印象落としを混ぜ込む。けど、ここでは占真贋には触れず。村側だったらそう見たら、するんとヘレン真寄りまで思考伸ばして口にするところ。意見をさくさく言うモートンがこの詰まりは村側じゃないゆえの印象ぶれ。
>>1:219でソニア尊敬的発言で印象アップ、対比でイリアだしてイリア疑惑。
>>1:257でその理由をイリアがノーマにワットの印象を上げようとしているから
→……ここ、モートン-イリア両黒ないだろ。イリヤ狼で仲間切りの最中にそれにいちゃもんつけ仲間切りさせるというより、イリヤの行動が邪魔だからそう疑惑することで止めたい、そう動いたイリヤ自身を疑わせようと。その後もイリス疑い続行。>>1:357
で、ここは、それなら先ずイリヤに占い真贋に関してそうお節介するほど真寄りかどうか、それが本気か聞きゃいい。そういう思考の取っ掛かりに出来そうなのに、せずに傍観し疑う。疑いが本当かどう
高利貸し ワット (うに)
か調べる動きがないのな。
今日見てもらえばわかるけど、モートンは否対話型でもないのに、初日は対話がケナーとちょこっと。答えを知っているから、疑問がなかなか浮かばず、対話切欠がつかめない狼
貴族の娘 ジャネット (namba)
というわけで、テレサ、いかがでしょう？
ワット>>110の「モートンを吊らなければ確定負け」は
私の中では割とポイントありましたが。
まあ、きちっとした偽なら外さないポイントでしょうけど。
隠居人 モートン (polmog43)
まあゆっくり見直してるんじゃが、LWはケナー≧ゲイリー＞テレサかのう。ゲイリー狼はありえなくはないが全体的な空気的にはちょい薄めかと思っておる。昨日のミーアの頑張りとか見るに、狼側はまだ十分勝算ある位置にLWがおると考えるのが自然じゃろ。
ケナーは昨日の空回りっぷりは演技には見えんが……。突っ走るタイプっぽいから判断むずい。むしろ今日ゲイリーと話したいみたいじゃしそのやり取りを見てみたいという傍観者的発想。
バーニィはやっぱり狼で間違いなさそうじゃな。考察がどこに帰結していくかは楽しみじゃが、灰に狼側2名の状況で自分視点で見えてるものの考察が出てこないもんのう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
襲撃だけ見るのはいけませんので、
今日のモートンとワットを見て参りましょう。
希望集計が散漫になるかもしれませんがご容赦を。
あらかじめ、今日の仮決定は24:00までずらしておきますわ。
【仮決定24時・本決定24時半】
とします。
旅行者 ゲイリー (calritos)
垂れ流し気味で今日も話すか。
・今日の襲撃から占内訳 真狂かなと。
このタイミングの襲撃から。潜伏狂いる可能性はだいぶ減ったかなーと思ったな。
・で、ワット偽でいいんかな？コレ
ワット真でC狂襲撃する意味がよくわからん。
C狂襲撃あるときって、信用差が大きい場合に引っ繰り返す意味を込めてって要素があるのかなって思ってるのが1点。と、くどくど書いているうちに、>>14>>19みつけてしまったので割愛。やけに納得してしまった俺がいた。
仮にワット真モートン狼の場合、襲撃逆だろっていうね。あーでも、ワット真でワット襲撃されても状況的にモートン疑われ出すんかね、こういう時って。
つか考えているうちに、ごちゃごちゃし出してきてたなー。襲撃考察ほんと苦手だわ。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
何が悔しいって、ただかっこいいなあ凄いなあと見てる事しか出来ないのが悔しい。 悔しいけど、やっぱり、強い。
うううー！
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>158 ゲイリー
襲撃考察は私のも参考にしてみて下さいまし。
あとはテレサから何かつっこみが入らないか期待中＆待機中。
高利貸し ワット (うに)
>>143 モートン
ミーアとヴァーニィは両者真印象高かったっけ？その中で真印象もてたのはヘレンだけ。ミーアは昨日頑張ったから上がっただけで、ヴァーニィは生かされてるが真視されてた？二人が仲間なら、そこはモートン普通に切るだろ。二人が偽視されれば「あれ、この二人が疑ってるよ」と、モートン白要素になる。
それに、ノーマ狩人だと強く思ってたのだろう？実際対抗出なかったし。なら、狂襲撃も視野に入れて、●になって……
ああ、そうか。なるほど。私は今まで決定で●になってから、路線変更あったのかな、って思ったけど、むしろ、その前から狂襲撃路線に切り替えた？もしかして。3d序盤のネイやテレサのワット＞ヘレン見て作戦練り直した？
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ワット真なら、初回ワット襲撃いってるだろ。
バーニィ真ヘレン真なら、初回バーニィ襲撃いってるだろ。
状況が示してるのは、バーニィ偽。
貴族の娘 ジャネット (namba)
で、単純に手数のお話をしますとですね。
手数が残り5手でしょう。
▼モートン→▼ワット→▼ソニア→▼バーニィ
でいくのが最も情報が出るのではといったところです。
かつ、モートン-バーニィ両白はないだろうという予測より、
これで最終日までは持ち越せる気がしています。
バーニィを最後に回す事で途中でルナ、ネイ以外の
誰かを襲撃しなければならなくなるはず。
ここも考慮して見たいところかと。
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