95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
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キリル (有夏月)
ドミニカさんとフィグネリアさんもライン切れてる感があるのですが、こちらは今日だけ見ると＝、昨日を含めると昨日から色の見えないフィグネリアさんの方が黒寄りでしょうか
残りはもう少し発言見てから、B日程の夜には出すつもりです
【独】 ミハイル (sirou)
・・・・どこかで聞いた事がありますか。そら再戦だからフレーズ的に聞いた事はあるかもね。
そして中身が透けた気がする。さて灰吊りか俺吊りか。
どうなるかによって変わるな。ニキータが抜ければ大分変わるんだがな。占い襲撃したとして村がどう動くか。
こっからが頑張り次第ってところだな。このまま終わったんじゃ不完全燃焼になる可能性があるから頑張るとするかな。
破綻しないようにどうするか今のうちに考えるか。モロゾフはできれば破綻しないために白出しマシーンになって欲しいところだ。
ニキータ (cloet)
☆サシャ＜回答ありがとう。ふむ。であるならしてオリガ偽と見ているとの事なんだな。故にミハ白と見て灰吊りしたいと言う事か？
☆ナタリー＜占い希望は出せる人は出す。占い師は●先に投票して意思表示だな。これ又透けないようにしてもらう。
で日替わり後5分したら可能であれば同時発表だな。吊りに関してだが、俺も強制は出来ないのもあるから、【明日の日替わり前後に立ち会えそうなら自由▼、無理そうなら俺に委任でどうだろうか？】俺は集計して最多な所に入れるから、これなら誰が俺に委任して、誰が誰に▼先を設定したかって分るだろ。他に良い案があれば提案してくれ。
☆オリガ＜俺から一言。お前さん狂居るの何かすっぽ抜けてないか？モロゾフ偽＝狼って言うのは良いんだが、モロゾフ狂の場合の潜伏狼もドミニカの言うとおり探してみてくれ。モロゾフ狼って決め撃つなら証拠も提示してな。…お節介だろうが、お前さん余計な一言多いんじゃないか？信用勝ち取ってみせる！なんて言わなくても発言・考察で信用取れば良いんだぞ、と。
ナタリー (サビス)
キリルは人の話すのだけ見て考察したってなにも見えてこないんだみょん
違和感とか疑問点があったら安価出してちゃんと聞くみょん
実感しないとわからないみょん
ニキータ (cloet)
無論●先と▼最多投票先が被った場合には少し占い師達に融通して貰う必要があるな。
モロゾフ、オリガ、その辺の対応はフレキシブルに頼めないだろうか？
ユーリー (mitsuru)
戻ってきたらまたこのログ量……
もう完全に振り落されてるよ
えーと現状は2‐1進行でミハイルがパンダであってるよね。ならこの状況で真霊が潜伏しているとは考えられないし、定石でいえばパンダ吊りが妥当なんじゃないかなあ。
ただ吊るのは今じゃなくてもいいよねって考えもあるんだよね。パンダを残して様子見っていうのも悪手ではないような気がする。だけどそれだとだれを吊るすかって問題が出てきちゃうからなあ。僕はパンダ吊りでいいと思うよ。
ニキータ (cloet)
☆ユーリー＜思考開示ありがとう。うん。もしこの状態で真霊が俺以外に居たとしたら、俺もそいつを問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。まぁ、その可能性は皆無。
一応吊りミスは11>9>7>5(最悪最短狼PP勝利)>3で狼2狂1だから3手までは安全に吊れるんだ。
問題はミハ放置or後回しにするとして、その前に誰を吊れば情報が沢山落ちそうかって事と、俺が何時まで生きていられるかに掛かってるんだ。
フィグネリア (onecat)
昨日喉を使いきってしまった反省から今日はシンプルに行く。
>>89／>>90(ドミニカ)
「未だ疑い返しと呼べる程でもないが、このままだとそう見えてしまいそうで怖い。落ち着け」の気持ちからの発言でしかない。これ以上どう説明していいのか解らないくらい、それだけだ。すまん。
>>1:77→訊かれたから答えた。>>1:191→疑い返しで黒いと言ったのに白く見るのは矛盾だと突っ込まれこれ以上この遣り取りを繰り返したくなかった故の予防。>>41→「疑い返し＝黒」≠「ドミニカ＝黒」を念のため説明。すべて発言理由は違う。また、何故3度も…は、私の落ち度で疑わせてしまってるなら懸命に自分の頭の中を相手に見せる努力はすべきかと思っている。言葉を省かずなるべく丁寧に伝えようと、私なりに考えた結果だ。それで余計混乱させたなら申し訳ない。
>>96
なるほど。ドミニカがそう考えて質問している事がまったく解っていなかった。状況・発言内容から見てもドミニカ＝白は私の中ではかなり濃厚。何故止めたのか、の理由は上記の「未だ～落ち着け」でしかなかった。それ以上の理由も以下の理由も無い。
ちなみにドミニカ。二人称代名詞「彼女」としてくれているが、私は男だ。
ユーリー (mitsuru)
＞ニキータ
そうだね、君が喰われてしまうことを考えて吊選考が必要かな。だと益々パンダ吊りを急ぐべきかもしれないね
＞ドミニカ
あーあれはマジで「雑感」だからなあ。ちゃんと筋道立てて説明するのは無理だ。しいて言えばもうちょっとまとめて喋れそうってことぐらいだよ。実際君のログ読み切れてないし。
ごめん
フィグネリア (onecat)
＞オリガ
返信と詳細な占理由提示ありがとう。オリガの思考遷移と心情、結果としての占先決定理由はよく解った。感謝する。
>>117(ニキータ)
私はその形で良いと思う。そして私は日変わりには立ち会う。
>>115(キリル)
私の潜伏W探しは、意図的に「多弁＋寡黙」などのパターンにハマるよう動いているかどうかではなく、2W組み合わせ「多弁＋寡黙」ならどう動くだろうか、という点を現状と擦り合わせているだけ。寡黙×2狼なら騙りに出て延命するだろう、多弁×2なら派手なライン切りを序盤から行うだろうか？といった思考の中から現状どの可能性が一番高いか、の考察だ。
★キリルの中でドミニカが純灰として村騙り経緯がまるで無かった事かのように落ちているのは気になる。ドミニカ＝色が見え難いと言うが、占CO撤回は村COを意味する。今この村で唯一自分は村だと明言している状態だぞ？それは考察要素にはならないのか？私とドミニカ、どちらが黒いか…と考察しているようだが、実際ドミニカ狼の可能性を感じているなら村騙り議論嫌っていないで、現状から考察を落として欲しい。
キリル (有夏月)
>>122
どちかが狼ならば…って銘打ってなおかつライン切れてる様に見えるのと灰考察にてリディヤさんを最白寄りに見ていると書いてるのに、狼かなとか言ったらそれこそおかしいでしょう
それに灰考察後半ドミニカさんとフィグネリアさんもライン切れてる感じがあり、そちらでもどちらかが狼ならってのをしてますよ
なので別に限定しているわけじゃないです、個々で見てその後ライン切りの見えるとこでどちらかが狼ならどっちが狼と思っているかの情報開示です
言い方に不満があるのなら申し訳ないです
しかし視野を広くしたり狭くしたりするのが私の考察スタイルなのでそこに文句言われるなら初日の再来ですね…
【独】 フィグネリア (onecat)
リディヤ狼なら相方はキリルが濃厚。リディヤの寡黙灰吊り候補キリル筆頭、キリルのリディヤ白視、どちらも不可解な箇所は無いが、そこが合致するとやや怪しい。キリルの黒要素は自分と違う考え方や意見を「文化の違い」「スタイルの違い」で片付ける所くらいなのだけどな…。
【独】 キリル (有夏月)
きついなぁ…あんまり討論すると昨日みたいになるし、かといって無視もおかしい…
…考察スタイルの差ってこんなにぶつかるものなのかな
あー…そういえば665でも考え方の違いから初日占い候補にされたっけ…
リディヤ (ぽか)
ただいまなの。
えーっと、フィグからまず。喉０限界まで発言ステキなの。
>>75「フィグ狼と取ると」言ってないなの。フィグ村視点・狼視点からの３パタン書いたなのだけど・・・
あ、今気づいたなの。「ナタリーが狼だとしたら～」を「ナタリーが狼だったら、リディヤ狼はないとと思わせないため」と解釈したから、２人狼の可能性を言ってるのかと思ったけど「ナタリーが目立ちすぎで狼じゃないから、リディヤ狼になる」ってことを言いたかったのね。
受け取り方勘違いしてたなの。ごめんなさいなの。
GSの詳細は今日の予定の事情で各自の考察まで朝出してる時間がなかったなの。慎重かつ丁寧だと思ってもらえてるのなら嬉しいなのだけど、実は全く丁寧じゃないなの。
モロゾフ (mammoth)
こんばんはだ。そして今から読んでくるが、寝てしまう可能性 消費税導入位だ。
昨日書きかけたものだけ置いていく。発言前後して4「何言ってんだ 爺さん」的な内容だったら無視してくれ。
モロゾフ (mammoth)
＞キリル どこかでミハイルの色を見ていずれにせよ占は真狂だから放置。っみたいなことを書いておったが、手数は計算したのか?
と、ログ読んでないから その後意見が変わっていたらすまんの。 まぁ、とりあえず読んでくるよ。
リディヤ (ぽか)
フィグはユーリーより黒よりにフィグがいることが不満の様子だけど、そこに対して過剰反応してることが気になるなの。あのGSを見ただけでそこまで反応が返ってくると思わなくて少しビックリなの。疑われることを過剰に恐れているような印象すら受けたの。
フィグ＞ユーリーの理由は、ユーリーは確かに最寡黙だけど、凄まじい単独感というか、>>1:205とか、狼なら赤チャで相談しそうなものだし、>>1:313も狼が考察でこの人狩人っぽい、みたいなこと言うとか考えられないなの。発言数のわりに省エネ白発言により村にみえてしまうなの。
フィグは発言に黒要素や特に目立った発言がないものの、色が見えづらい点でユーリーの方が白く見えたから、あのGSになったなの。
あと、フィグはナタリーとリディヤに注目で、占い希望も他灰には目を向けてないようだのだけど・・・これも気になるなの。>>76わたしがモロゾフに占われる分には困らないけど、逆にわたしがフィグを●にあげたり、他を怪しんだら占い逃れたいのかと問い詰めたい為の布石のような発言に思えたなの。
ナタリー (サビス)
>>42リディヤ
あ、パターン考察のことじゃないみょん
例えば>>1:164のようにドミニカ狼の可能性を提示しながら、「でもわたしは村騙りって思ってるけどね」っていう姿勢が薄い黒塗りに見えた＝「ドミを村寄りに見ながら、狼のパターンを入れて」ってことだみょん
狼が昨日占い先を出すなら、出しても不自然じゃない人がいいみょん？
ドミやミハはその点において適任なんだみょん
だから、狼は序盤はドミに出したかったはずで、ミハドミのやり取りの後なら、ミハを擁護してドミに言及されるよりは、ミハにしておいた方が無難だと思うんだみょん
それもあってリディヤと思ったけど、でもちょっと頭を切り替えてこれは一旦置いておくことにするみょん
>>138モロゾフ
これでいいみょん？
キリル (有夏月)
>>135 ナタリーさん
…聞いてそれの答えを聞きそれを灰考察に含める
…灰考察を出し、その中の違和感について考察対象者なりにそこはおかしいと言われそれについて聞き説明され納得する
結果としてどちらもそこの疑問は解消されます
それならばどちらを選んでも同じですよ
これってどちらかにしろっていうのは考察スタイルの押し付けですよね？
それに本人に聞いても答えて貰えてない現状どう対処すればいいか…
知ろうと思うのならあのような叩きは止めて欲しいですね…>>118～>>122のナタリーさんの発言は私を叩いてるようにしか見えないんですよね…
キリル (有夏月)
>>140
ライン切りがあからさまに見えるので両方は考えずらいので片方ならありえるかなと、もちろん両方村で殴り合ってるのも考慮してますよ
どっちかが狼ならってのは現状灰は7人で斑一人、斑が白であるならば灰の7人の中に二人狼が居る、私はあまり寡黙に狼がいるって考えずらいのです。理由としては寡黙吊り対象になる場所に居たがる狼の心情が解らないので。なので私目線で残り灰は4人（寡黙は現状サーシャさんとユーリーさんで見てます）の中で狼が誰かと考えたとき、あからさまにライン切れてるのでこれは両方が狼はないかなと考え、二つのライン切りのとこから狼かなと思うところを上げたのです
客観論ですよ、なので黒要素も一つも上げてません
けどここまで叩かれるとは思いませんでしたよ…確か疑い返しが黒要素とか言ってた方も居ましたね…
【独】 キリル (有夏月)
自分が潜伏LW候補だという事を忘れついしゃべり過ぎました…
けどここまで考察スタイルが違うと勝負にならない気もしますね…
フィグネリア (onecat)
>>134(キリル)
1日区切りで要素を拾い一旦考察し後で詰めるスタイル、という事で把握。
＞リディヤ
>>136
読み違いなら申し訳ない。そこをあまり追求しても仕方が無いと思うので最後にひとつだけ確認を。
「フィグ狼と取る」と言ってない＝>>53「わたし視点フィグ狼が、まとめて2人SGにかけたいとも、フィグ-ナタリー狼で白視とって潜伏したいフィグ狼とも取れる」はただの可能性提示に過ぎなかったと認識で大丈夫だな？
>>141
GS絡みの発言も上記勘違いからだ。リディヤが私のあの一言から私を狼視してGSを書いたのでは？＝リディヤ疑われて反応しすぎだろうと、私目線で今の貴女と同様の感想を抱いた。
他灰について。潜伏W考察には一応全灰を含んだつもりだ。中からあの時点で最も狼の可能性が高いと思った貴女を上げたに過ぎない。>>132でキリルに質問は投げているが、潜伏灰考察を落とした時点で残り喉pt2桁だったので、他に触れられなかったと言うだけ。
リディヤがリディヤを疑うわけが無いのだから、私や他の灰を怪しんだからと言って、それを占い逃れと捉え問い詰めるはずないだろう。そう感じたならすまん。そんな心算は毛頭無いので、安心を。
【独】 リディヤ (ぽか)
前に瓜で初めてやったとき、考察の仕方などに違いを感じたりはしたのだけど、凄く納得できるものだったし、良い考え方ばかりだと思ったなの、他国に迷い込んだような程の違いは感じたなかったのだけど、他国からIJTにきたら凄く異文化を感じるのかしら。
瓜は発言の濃さとか、情熱の凄さに感動したわ。人狼大好きパワーを凄く感じて嬉しかったなの。
・・・わたし忙しくて寡黙だったけど。
ニキータ (cloet)
☆ナタリー＜それで良い。俺に委任してくれればな。って、喉の回復が23：40！？ありがとう。それもちょっと又問い合わせてみるぜ。更新時間は0：00の表記あるがな。怖いからな…。
☆モロゾフ＜協力感謝する。俺も場が混乱しないように勤めるので、占い師候補としての手腕を遺憾なく発揮して欲しい。
俺は何時死んでも可笑しくないんで、万が一の時に備えてモロゾフ視点、オリガ偽＆2潜伏狼の目星を、オリガ視点、ミハとラインと言うか狼ありそうな所、及びモロゾフの正体を考察して欲しい。
【独】 フィグネリア (onecat)
2D私はリディヤちゃんロックオンして頑張ってしまっているが…これでリディヤ村だったら本気で土下座しよう。
【独】 フィグネリア (onecat)
モロゾフがモロゾフの正体を考察するのは簡単すぎるぞ、ニキたん…！真占…としか言えないぞ、ニキたん！
【独】 キリル (有夏月)
考察スタイルの差での議論はこれで終わりにしたい…
これ以上メインのゲームからずれたくない…
ちょ…ニキータさんそれ…あれぇ…占い先透けないようにとか言ってたじゃないですか…
あー皆さん今日で勝負決める気なんですね、だからこその決め打ちですか…
意味解らん…あー、頭がまともに機能しなくなってきたから寝ましょうか…
モロゾフ (mammoth)
＞＞110 ドミニカ みょんみょん娘と言い、お前さんと言い、爺には不可解な言葉の流れが独特じゃのぉー 読み解くのに何回も読まんといけんのじゃ。ほんやくコンニャクがほしいのぉー。さすがにわしもドラえもんは知人におらんのじゃ。さて、「オリガ対抗で狼と思っているのに」というのはわしが言ったのか？お前さんが思ったのか？わしはオリガは狂じゃと思っておるがのぉー（どこかでも書いたぞな）最後の2行はわしへのつぶやきかいな?
モロゾフ (mammoth)
■リディア ナタリーについては この二人よくしゃべるぞい という感じだが、それぞれに言っていることはわかった（5回くらい読んだ）いずれにせよ色を見るならどちらか見れば相対して見えてきそうな仲良しさんじゃな。白同士で殴りあっている感じの印象じゃ。リディアのパタンも分かりやすかったぞ。
■フィグは 長々と書いておるが、ワシにはわかりやすいぞ。なぜかな?初めのドミ狼説のくだりもおなじことを考えておったからかの?まぁ、思考開示がわかりやすい分、流してしまう印象じゃな。多弁中庸寡黙枠からの狼選出論も面白いの。わしは中庸占いが基本好きじゃ。多弁は殴り合わせればよろしい。寡黙は盤面整理で仕方なかろう。
■キリル ナタリー リディア フィグがそれおれライン切っているように見ているのと、3人の中で誰が狼に見えるかは別の考察とみてよいのじゃな？
モロゾフ (mammoth)
そして、ここまで追いつくのに2時間を要したんじゃ。もう自分が何書いているかわからなくなってきたぞい。
寝るとしようかな。誰もおらんようだし。
ナタリー (サビス)
>>145キリル
「斑が白であるならば灰の7人の中に二人狼。寡黙に狼は考え難いからサーシャユーリを除いて残り灰4人」
ミハイル吊って色が確定したとして、占い票を投じた人間からの考察はなしなのかみょん？
>>83
「占い師の真偽をつけれるなら一手くらい捨ててもいい」
「確実な情報を手に入れれるこの状況で何故無謀なこと（斑放置の意）を」
確実な情報とは霊判定のことだみょん？
キリルは占い真狂で見てるのに、ベーグルの確率はどれだけ考えてるんだみょん？
一手捨ててもいいと意気込んだのは真占の結果頼る為>>78なら、ミハイルの色が分かっても真占抜きあったらどうするつもりなんだみょん？
灰4人の中から吊り候補探すのかみょん？
ドミニカ (okisin)
モロゾフ＞素直っぽくて好感持てるポイントでしたわよ、ということですわね。
>>165 ナタリー
そこ私なら首突っ込める話題だと思うのでコメントすると「その為に真占を皆で探して守ってもらえばいいじゃん大げさだなあ」というのがキリルの考え方ですわね。
キリルの思考は「真占い師を守りきれば村は勝てる」という思考が大前提になっているので占い師が襲撃されたらどうしようか、ではなく襲撃されないように皆で考察してまもろうず、という考え方だと思うと非狩丸出しの私がいって見ますわ。
それで狩人が守るかは分からないですが狼にもしかしたら、と思うわせることはできるでしょうね。
フィグネリア (onecat)
>>166(ドミニカ)
これについての遣り取りは最後としたいところ。
「どうして出たのか解らない」とは言っていない。私の発言理由は提示したはずだ。再度言うが「「未だ疑い返しと呼べる程でもないが、このままだとそう見えてしまいそうで怖い。落ち着け」の気持ちからの発言」これが理由だ。
もう少し噛み砕いた説明をする。
まず「SG＝疑いの的にされ（ミス出来ない段階で）吊られたり占われたりする村人」。私は状況的白だと思っている貴女を吊りたくはない。SG候補として襲撃される可能性が低い白というある種貴重な位置に居る村だからな。昨日時点で私がドミニカを疑う＝ドミニカ白なら貴女をSG化してしまう可能性のあるミスリードになるだろうと思った。
フィグネリア (onecat)
疑うなら疑えば良いと安易に言うが、ドミニカを疑う事は灰に2W潜伏しているならその狼にとって自分たちに目が向かなくなる事に繋がる故に美味しい状況。しかも「状況的白のドミニカを発言粗探しSG化しようとしている狼？」とでも言えば、私もSG吊り可射程範囲内に収まる。
ドミニカを疑う要素があるならドミニカの白黒はさて置き、終盤戦に備え視界をクリアにするために吊っておく必要が出てきてしまうんだ。今はまだ序盤故に切迫はしていないが、例えば最終的にドミニカ・私・LWが残される夜を迎えたとして、私が「そう言えばミハイル白(現時点では仮定)をかなりきつめに追求してたな…もしかしてドミニカ狼は有り得るんじゃないか？」と思うと想像してみろ。悲惨なミスリードだろう。
今となっては、キツめな発言と細かい質問連投はドミニカの性格故にの事だったのかと思えあまり気にはならんが、初日初対面でそんな事は解らないからな。
ドミニカ (okisin)
☆フィグ
勘違いされてるかもしれませんが止めたのが悪いといってるわけではありません。止めるのに疑い返しという言葉が出てきたことについてどう考えてもそれが出てくる背景が合わない。
私は納得できないですがフィグが村人なら実際にそう思ったのでしょうからその説明でその理由しか出てこないでしょう。
なのでこの話はここで終わりですね、というつもりでしたがよく見たら書いてなかったですね。
この要素だけであれこれ決めるつもりはないのでご安心(？)を。
ただＳＧ懸念はやはり私白が先に立っていると思うのですが。
ここについては戻ってから説明する事に致します。
【独】 ミハイル (sirou)
ログが多いなー。平日にこのログの量でやるのは二日でもかなりきついんだが。
抽出機能がある分ましと言えばましだが、喉の配分気にせずひたすら発言できる感があるな・・・。
俺も村人なら特に気にせずガンガンしゃべった事だろう。吊られても別に構わないしな。今回違うからな・・・。
【独】 フィグネリア (onecat)
わからない…！！！まったく伝わらないどうしよう、異文化交流を実感する…！私の説明、ダメか？理解できないか？第三者から見ても理解できないか？
ドミニカ (okisin)
黒塗り、よりは発言数稼ぎに感じてますね。
以前いった読み込みの件に近いです。
黒いか？という問いにはその通りですね。
相対的なものもありますが発言数稼ぎ、視点漏れは感じておりますので。
現状ではフィグサーシャorユーリー辺りで考えていますよ。
【独】 フィグネリア (onecat)
これで、視点漏れ＝「ドミニカ村騙り＝白」と強く読んでいる事から、だったらもう放置しよう。
村騙り白に黒塗りされて喉潰されるとかありえない。
黒視しようかな。
ドミ黒だと仮定すると、狼狂…狂が3-1から撤回で灰潜伏なら、占内訳：真狼。初回黒出し→霊結果偽露呈無意味。オリガ真。ミハ黒。灰凸でご主人様●先にしちゃった狂人南無。ドミ狼なら盤面あまり変わらずだがドミ吊ってあとは占放置で灰ロラで1W吊って終了。ドミ狼ならライン切れてるキリユリ白。あまり理由なく相対的に白いと言っているリディヤ黒…か？
モロゾフ (mammoth)
>>ニキータ さて困ったモンじゃの。ミハイルを吊りたくないが、吊って色を見たいというものもおる。じゃが、霊に守護張り付けば占抜かれる心配がある。占守護すれば霊結果見れなくなる可能性もある。 お前さんはどう思う?
ミハイル (sirou)
全員分の灰考察ができてない。ユーリー・サーシャ・キリルだけ先に出す。
■ユーリー
一日目のユーリーの>>1:301発言ではモロゾフ偽。オリガ真と見てるのかな。
モロゾフのCOのタイミングがくさいって言ってるけどどの部分でそう思ったのか。
それとモロゾフの自己弁解に見える発言とオリガが何の主張を一貫して発言したのか教えて欲しい。
>>1:313
何だが、>>129雑感と言ってるができれば占い師と灰の雑感どの辺りでそう思ったかアンカーとかあればありがたい。
今のところ内容についていけない感じで思った事をそのまま発言している感じ。発言からは色が見えないな。
■サーシャ
>>2:112でドミニカからの質問に真狂狼の方がしっくり来ると発言してるんだが、リディヤの>>2:56のどのパターンが一番あり得ると今思ってるんだ？
質問すれば返答を返してくれるので気になった所を質問して思考開示してもらうしかないかと思ってる。
一日目の真狼狼の考えの訂正何かも提示されてれば修正していく辺り割と素直に見える。
ただユーリー同様色が見えづらい。
ミハイル (sirou)
■キリル
一日目は村騙りについての議論が多め何だがこれは俺が言えた事じゃないんだよな。
>>1:263昨日の占い理由に信用できない占い師の結果待ちにするより吊れば良いとあるんだけど。
占い理由を挙げた段階でこれはオリガとモロゾフどちらを指してるんだ？両方か？
>>83
これは1:263の発言から両占い師をまだ信用しきれないから俺吊りかな？
あと占い真偽だが>>130で質問しづらいと言ってるが、ならば発言からならモロゾフとオリガのどちらを真とみてるんだ？
真と見えたか？発言にアンカーを引いて答えてもらえると助かる。
占真偽に重き置いてる割にはどちらが真かという明言はない気がする。>>83見る限りではオリガ偽モロゾフ真とみてるようなんだけどな。
1日目はドミニカと2日目はナタリーとのやり取りが印象的でドミニカ・ナタリーとはライン切れてる気がする。
ミハイル (sirou)
夜にまた顔出して残り全部出すわ。昨日の夜中に出すつったのに出してなくてすまん。
ドミニカ・フィグネリア・リディヤ・ナタリーに関しては夜になりそうだ。申し訳ない。
モロゾフ (mammoth)
>>ドミニカ うむ。そりゃごもっともだ。すまんな。近所のガk･･･子供さんに一本とられたの。
夜にでも出直すわい。
長文書けぬので、夜でも参ろうぞ。
キリル (有夏月)
おはようございます
〉〉163 ナタリーさん
質問を多く飛ばしていることは白印象なのですがそれをまとめて考察と言われると聞いたことを集めた感じでそこに自分の意思があるのか解らないのです、言い方を悪くすれば視点漏れ予防しているようにも見えるということです。けどこれは極端なので色がみえににくいと言ったのです
キリル (有夏月)
〉〉164
ライン考察は解りにくければ申し訳ないです
ものすごく切れてるように見えて狼同士で意図的に切ってるように見えないのです
リディヤ (ぽか)
状況から現状白と考えるのはドミニカ・ミハイル。
■ナタリーは占い対象に入ることを恐れてないような目立ち具合と、他の発言にも黒要素を感じないあたりで白っぽく感じてるなの。目立ちすぎについてはただの印象だしスタイルの問題なので「狼にしては目立ちすぎ」という考え方があってるなんて言い切れないのだけど。
ナタリー>>81
ミハイルはともかく、ドミニカが噛めない位置なのははぜ？
補足で今わたしが考えてるのが、逆にW2が灰にいるのなら役職者▲は当然にしても、ミハイル白、オリガ狂なら、モロゾフ真視が世論の今、狂人切ってでも他灰を狭める方にもリスクがあるから絶対噛まれないとは思ってないなの。ただ現状は灰狭めるより役職者抜きたいだろうから噛まれはにくいと思ってるなのよ。
キリル (有夏月)
〉〉165
前半：占い希望最多数の方に片方でも黒が出ているのに吊りたがらないこの現状が私には理解出来ないのです
なのでこの辺はよくわかってないのです
後半：霊結果のことですね
ベーグルについては灰吊りしたって考慮しなきゃならない、なのでその辺は狼と狩人の読みあいなんじゃないかと考えてます
真占い抜きが私にとって一番辛いパターンですね、殴り愛になると多弁に飲まれそうで…なのでライン等で黒要素になり得るものを探しているんですよ
もちろん霊抜かれて占い師の真偽解らなくなるのも辛いですね
リディヤ (ぽか)
■ユーリーはただならぬ単独感や、>>1:205>>1:313が際立ってる。だた、他に取れる要素は特になし。
現状白よりでは考えてるのだけど、灰に落としたことを書いてしまうと、わたし狼ならユーリーが赤チャで「ついていけない、どうしよう」とか相談してきたら、わたしは「ついていけない、ってそのまま表で書いて」とか言いそうなので、その単独感が仲間狼による演出は無きにしも非ず、とも考えてはいるなの。
■サーシャのグルグル感だったり>>112の素直で思ったことを発言してるだけの印象は白くも見えるのだけど・・・天然村なのか、そうみせかけてる狼なのか判断に困るなの。色がみえづらいなの。
リディヤ (ぽか)
■キリルは戦術的な考えの違いもあると思うのだけど、主に占い師真偽に目がいっている印象。でも灰考察には違和感を感じなくすんなり受け取れたなの。
キリル>>83
「無闇に灰吊りして狩人にでも当ったら」
ミハイルが白なら灰から吊ろうが、ミハイルも含め狩人の可能性があるなの。わたしは現状モロゾフ真でみてるから、ミハイルを吊ってもどこを吊っても確率は同じだと思ってるなの。ただ、キリルは占真偽をはっきりさせるため、と方黒という情報で考えてるので筋は通ってるし納得してるなのよ。
>>130「オリガさんにミハイルさんが黒ならその後ろに隠れているLWは～」発言からみてオリガ真視点、ミハイル狼は確定で、対抗モロゾフ狼とずっと言ってるから、その質問はよく分からないなの。
キリル (有夏月)
〉〉177 ミハイルさん
昨日も今もどちらも信用してませんよ、真偽つけれるだけの材料がないです
あーごめんなさい。質問来てたんで無理やり鳩からとばしたら安価全部失敗してますね…
オリガ (iroha)
モロミハライン疑ってる私としてはぜひともモロゾフ占いしたいところよ。そのためにもまず狂人を灰から探すなりモロ狂ならLW探すなりの果てしない旅に出ているのよ。次から次へと意見が出てくるからどの頃合いで灰考察落とそうか迷うんだけど、今晩は忙しくてね。今も時間はないからIJT方式でぬるっと落とすわ。夜挽回する、夜。違和感あったら質問飛ばしておいて頂戴・・・
【独】 キリル (有夏月)
鳩からの発言失敗ばかりで泣きそう…
もう明日から昼間は大人しくすると決めた
あ、ミハイルさん狩人は考えてなかったなぁ…
オリガ (iroha)
■リディヤ
質疑応答もしっかりしているようだし、受け取り違いがあったならちゃんと詫びも入れてるわね。疑問、質問、把握、誤解要素、とはっきり見えてるしね。昨日に引き続き最白。
■ナタリー
リディヤとやりあってる印象が強いんだけどいずれにせよ占い絡み多めよね。ミハドミキリリディが主な質問相手かしら？灰促しが少ないのは別にほかの灰の考えなんか興味ないみょん、ってことかしら。
>>63で占い理由が雑とか言われちゃったんだけど、私の占い理由は思考開示含め>>82->>86で提示したのでまだ何か薄いとか雑とかあったら突き詰めてきいてくれるとありがたいわね。モロ狂で狼探すならここかしら？こんな目立つ真似する狼なんかいない、といいたいんだけどミハイル同様大っぴらにやるのが大好きな狼かもしれないしね。
ニキータ (cloet)
◆全員＜日替わりに関しては今問い合わせ確認している。ナタリーの昨日の言を受けて。わかり次第即刻お知らせするので心配しないでほしい！
ドミニカ (okisin)
モロゾフ＞
言い忘れてましたが更新は今日の夜中です。ちなみに一番上に書いてありますよ。
リディヤ＞
ユーリーさんに関しては実は同意見なんですが実際にユーリーさん人でこの理由だけで白打ちするのは流石に狼に失礼かな、とも思うわけでもう少し要素欲しいところではありますね。
オリガ＞灰に狼いなくても狼側はいますよね。
ミハゾフで固まっているならいるなら狂人探してみては？
灰に狂人いるならパッと見三人ほど候補いるかな、とか私は思ってますが。
ニキータ (cloet)
☆モロゾフ＜まぁそこは占真狂-霊、2-1の宿命だよな。ミハ吊って白＆モロゾフ抜かれたら狼は美味しいだろうし。ミハ吊って黒ならオリガ真だが、全体的に見てモロゾフ真優勢な状況ではどっちにせよ守護付かないだろうからLWになるだろうしな。
こう言ってはなんだが、俺の能力自体に期待しないで狩人はカケで狩人が思う占い師に守護っても良いと思うんだよな。ただ、占真贋はさておいてもミハの色が見たい！と言うのであればミハ吊って村の視界をクリアにするのもは構わないと思う。
砕いて言えば狼にとっても今日がワンチャンだろうな。だから俺は狩人に守護先一任する。読み愛でGJ出せればほぼ村の勝ち。真占さえ分かれば俺は用済みだ。
☆オリガ＜ちょっと解せないんだが、モロゾフ狼と考えるのは良いとして、何故狂人ニート状態なんだ？ドミニカ村騙りについての雑感は出ていないみたいだが、ミハ黒が出た今、モロゾフ狂なら彼女の色は白が出ると思っているのか？
【独】 モロゾフ (mammoth)
さてさて、今日は誰を占おうかなー
キリルあたりかな･･･。目立つ多弁を占おうかな･･･。
ドミニカも出しておいたほうがよろしいか･･･。いずれにせよミハイル吊りしだいだなー
ニキータ (cloet)
☆全員＜システム的な事で申し訳ないな。
発言Ptは直前に更新した時間から24時間経つ毎に補充されます。リア充国のコミットは全員が押してすぐの変更環境です。
発言数／ptが追加支給されます。次回更新予定時刻は関係ありません。更新されないまま更に24時間が経過すると更に追加支給されます。例えば、23:00更新の村で2日目が 02/07の18:00 に始まった場合、 02/08の18:00 になると発言数／ptが増えます。 との説明が返って来た。
ってワケでナタリーが指摘してくれた発言補充時間と更新時間は関係無く、表題の通りの (2012/06/13(Wed) 00:00:00 に更新)だそうだ。
とは言え俺自身が怖いので、●▼は23：15迄に集計する。少し早いが混乱に備えてセット確認出来ればして欲しいのと、この時間に立ち会えなければ吊り先セット宣言をして日替わりに備えて貰って良いってのでどうだろうか？
ニキータ (cloet)
と、言う訳で発言Ptの補給時間と更新時間は関係無い。(2012/06/13(Wed) 00:00:00に日替わりなので、00：05に役職が生きていたら出来るだけ同時発表で願いたい。
都合が悪ければ申し出て欲しい。
ナタリー (サビス)
ナタリーからの提案だみょん
現状、オリ狂決め打ってる人が多いと思うみょん？
だからオリガ吊るみょん
そしたら仮は霊鉄板、
おそらくベグがあるけど、モロの真確定できてミハイル白確定
ミハ吊りでは白しか出ないから、モロ襲撃の可能性高めな現状、そこから得られる情報よりは多くのものが手に入るんだみょん
そしてここ重要だけど、ナタリーはオリガの霊判定、黒が出るんじゃないかと踏んでるんだみょん
ナタリー (サビス)
ナタリーはオリガ-リディヤ狼、ドミニカ狂と、今は見ているみょん
オリガのロケットCOは確かに狂ぽいけど、狂目線真狼どちらでもやりそうではあるみょん
でも対抗非対抗回るのが早かったから、スライドを視野に入れた狂人がオリガの真狼はひとまず置いて、これに被せてCOするのは、それがドミニカなら納得なんだみょん
ところがモロが登場
モロのCOは遅かったから、ドミは考える時間はあったみょん
W2だから、占い3COはまずいみょん
かといって霊スライドもロラの危険が高い
加えてニキたんは強弁そうだから、潜伏ニートを選択
利点は
・占われてもOK
・狼の襲撃無し
・PP可能
そして、オリガ起点に潜伏狼の特定が可能なんだみょん
ナタリー (サビス)
おそらく、ドミはナタリー、リディヤ、フィグあたりが潜伏狼だと絞っていたはずなんだみょん
ナタリーはドミを白視、リディヤはドミを狼の目を残しながらも白視
この行動は、狂人残しをしたい狼だと、おそらく狂の目には映るみょん
村騙りのやり方や、ドミを結局村狼のどっちに見たいのかわからないような迷いを見せて悪目立ちするミハイルは、絶対にご主人様ではないわけだみょん
ミハイルが斑になったのは、吊り手の消費と同時にベグを狙ったんじゃないかと思ってるみょん
ミハ黒引いたオリガが狂なら、狼には狂の位置が知れてるはずだから、ここは信用回復でベグ率上げる為に動くのが定石なんだみょん
狂臭くふるまうのは、ナタリーには長生きしたい狼の行動に見えるみょん
ドミニカ (okisin)
オッス、オラドミニカ。
議事を見に来たらナタリーが面白そうなことをいっていてなんかオラワクワクしてきたぞ。
でも悲しいけどこれ(ドミニカ)って村人なのよね。
【赤】 ミハイル (sirou)
村が混乱してるな。何でこんなに混乱してるんだろうな。
そろそろ俺らもオリガを襲うかニキータを襲うかよく考えないといけないみたいだが、どっちにしようか？
ナツは日替わり後何時頃にいられる？襲撃先と狩人予想しっかりしておかないとな。
しかしおかしなもんだな。昨日を見る限り俺が疑われて終わると思ったんだがな。
ナツは今の感じで自分の思った事を発言するんで良いと思うよ。
それで信用は取れそうだから吊り自由なら俺吊りでそのままいってもいいぞ。
ドミニカ (okisin)
と、白アピも済みましたがオリガ吊って白出たときのナタリーさん見たいんでオリガさん吊りもありに思えてきた、と鬼畜なことを呟きつつまた夜に。
【独】 ミハイル (sirou)
お前らまじでオリガ吊るつもりか真吊るきかお前らｗｗｗ
何ていうか・・・・。えーと君達慎重に盤面進めるって気はないのかね。
俺が狼じゃなきゃ突っ込みまくりだよまじで。俺はモロゾフ真で確定してるから何にも言わないけどな。
１日目と２日目だけで占いの真偽何て分かるわけないだろう。
というお話しだよ。モロゾフ間違ってドミニカだけには黒出すなよ。
【赤】 ミハイル (sirou)
オリガが吊られそうだな・・・・。この村の人間に慎重という言葉はないのかな？
普通に考えても１日目と２日目だけで占い師の真偽の判別何てできると思えないんだけどな。
ナツはオリガになろうと俺になろうと俺に入れてくれ。
ただし襲撃は考えないといけない。オリガが吊られるか俺が吊られるか分からない状況になると俺が吊られてオリガ真確定の可能性もあるからな。
灰考察書こうとしてるんだが、昼に出した３人以外はログが多すぎて書くのに時間かかるわ。いくらなんでもログ多いだろこれｗ。
二日村とはいえ平日にやる量ではないな。
【赤】 キリル (有夏月)
凄い混乱してますね
恐らく最多弁が暴挙に出てるから
襲撃は…本気でオリガさん吊り通るなら一から考え直しですね
今日は20時以降は日替わり後まで確実にいるつもりです、まぁ恐らくそれ以上前からいると思いますが、灰考察続き出さなきゃなんで
私も終わりだと思ったので素で行動してたらこんなことに…まぁ、了解です。このままこんな感じで発言しますね
【赤】 キリル (有夏月)
このまま行ったらナタリーさん「オリガ真」聞いた途端「狂人だー」とか言いかねない勢いですけど
この村に安定思考は恐らく斑吊りを希望している方だけ…
票入れ了解、押し通して無理でも票だけ入れますねー
フィグネリア (onecat)
>>173(ドミニカ)
それなら話を続けようか。
★発言数稼ぎ疑惑は理解出来た。それについての理由説明はこれまでに散々したので、そこからドミニカが最終的にどう取るのかは私の与り知らぬ所。
「視点漏れ」は唐突だな。ここまでの遣り取りの中でも初耳。どこから感じたのかアンカと指摘をお願いする。まさかこの会話の流れから「ドミニカ村騙り＝白と強く読んでいる」からなどとお粗末な答えが出てくるわけもあるまい。そこも占内訳真偽＋村騙り考察を1Dに私なりに出した結果からの読方だからな。
ドミニカとの遣り取りの中から、私への疑問や矛盾指摘があれば、他者からも出してもらいたい。私としては白視している彼女との遣り取りで喉を潰すのは惜しい。
>>199(ニキータ)
了解。本決定希望2315までに出すという認識しておく。
フィグネリア (onecat)
◆サーシャ
ここまでの発言が占内訳真偽についてとそれに関する質疑応答のみ。灰についての発言が欲しい。
促し★雑感・印象で構わない。簡単にでも灰考察を。考察を出すのが難しければGS＋GS理由…サーシャの中での白黒判断基準を教えて欲しい。
◆ユーリー
最寡黙。状況把握も難しいという発言通り、赤で半端に説明や指示を受けているとは思えない単独感。
促し★ユーリー用議題。今晩行うと想定しての①斑吊り②灰吊りのメリット・デメリットを簡単にでも出して欲しい。
フィグネリア (onecat)
◆キリル
質疑応答形式。自ら質問を投げるスタイルでは無い事は理解したが、やや客観視しすぎている印象。後ほど確りした考察を出してくれるとの事だったので、そこを待つが、質問一つ。
★>>145「寡黙吊り対象になる場所に居たがる狼の心情が解らないので」という発言と、>>115「実際狙って多弁中庸寡黙になれるものなのでしょうかという疑問がありますね」は矛盾していないか？寡黙枠に好んで収まろうとか、寡黙吊り避けるために多弁になろう、と狼に選ばれた人物が多弁を演じられないのであれば、キリルの狼位置＝多弁4人の中に居る…というのは成立しないのでは？
フィグネリア (onecat)
◆ナタリー
相変わらずの単独感。自由気侭な印象。発言・質問内容的に、最初何を言いたいんだ？と思うことはあれど、流れを追えばほぼ理解出来る範疇、質問→納得、そこからロックをかけずまったく別の場所へ意識を向けているところが白要素。狼を探そうとしていると感じた。また、対リディヤ、対キリルを見ていて感じたのは、どちらからも「黒塗り・疑い返し言い掛かり」などと言われる所まで突っ込んでいるのは、やはり潜伏Wとしては目立ち過ぎている。現時点、最白視。
★>>204まだ精査考察まったく出来ていないが、狼：オリガ-リディヤ・狂：ドミニカは私はまったく考えていなかったパターンなのでやや驚いた。帰宅後ででも、COタイミングは別としたオリガ・リディヤ個人の狼要素を感じた部分のアンカをお願いしたい。
フィグネリア (onecat)
◆リディヤ
リディヤ考察は>>75時点から、>>136からの遣り取りを経て印象が変わった部分を。読み違いだった、という部分はお互いに把握出来たと思っているし、そこから邪推はしない。一旦、>>75>>76で上げたリディヤ黒要素はフラットに戻す。新たに気になった部分を上げるとするなら以下。
★>>183「W2が灰にいるのなら～思ってるなのよ。」までの意味がよく解らなかった。「片白・村騙りドミニカが噛まれる可能性は零ではない」と説明した直後「でも灰狭めるより役職抜きたいだろうから噛まれにくい」と正反対な事を言う意味はなんだ？やや文章の意味が解りづらかったので、差支えなければ説明いただけると助かる。だが…噛み筋考察＝守護先考察に繋がるので、あまりここを明言するのもどうかとも思う故、リディヤ判断で言わない方が良いと思うならスルーしてもらっても構わん。
【赤】 キリル (有夏月)
あーいえ、そんな無茶しないです。
自分の意思を通すってだけで…まぁ了解です
あ、他の方吊り案は考えてませんでしたね…
まぁもう少しじっくり考えますよ
リディヤ (ぽか)
さて、ナタリーがびっくりの超展開を書きだして、いきなり黒いことを言い出してビックリなの。
>>203「そしたら仮は霊鉄板、おそらくベグがあるけど、モロの真確定できてミハイル白確定」
わたし視点、これってつまり、オリガ黒だと思うから、狩人さん霊能守ってね。で守り先誘導して、モロゾフが▲されたら、リディヤの色結局見れないし、リディヤの白は明日も確定されないから、▼しましょう。って吊りミス誘いたい狼に見えて仕方ないの。オリガ-リディヤ狼でラインを見てるなら、もしオリガ白だと出たら、ナタリーはわたしのこと白だと思い直すのかしら？
もしナタリーが白なら、強烈なミスリ要因だし視野広めてもらう為にも、リディヤ●にしてもらう分にはいいのだけど、ただそうなると、絶対にモロゾフには生きて頂かないと困るのよね。
【独】 キリル (有夏月)
寡黙なら相方がサポートして中庸くらいにするってのでので反論するのもありかもしれませんが…ここは大人しくしましょう…
ドミニカ (okisin)
フィグネリア
視点漏れについて簡潔に言えば私白前提の発言が多すぎる、ということですね。
まず彼は私の状況について「村騙りで疑われる立場」という認識をもっており、>>40でSG懸念払拭の意味で灰吊りが可能であれば吊るべき、と認識しています。
ここに関しては私は同意できる考えですし、彼自身村騙りに関し狼の策である可能性を考えていると>>1:155で話しています。
ここまでで彼は私を村の可能性が高い、と思いつつも狼の可能性を警戒しているということが読み取れます。無論これは村人として当たり前の反応でここを以って狼という気は一切ありません。
ドミニカ (okisin)
では何が問題なのか？彼が私を止めた時に>>128「未だ疑い返しと呼べるものではないがこのままだとそう見えてしまいそうで怖い」と思っていた、ということですね。
実際のところそうだった覚えは一切ありませんが>>40によるとこのとき私は「質問に質問を返している状態」で彼のいう疑い返しをしていたことになります。
また彼は私がこの時「感情的になっていた」という認識をしています。
村騙りで狼の可能性のある人物にミハイルが指摘を入れてそれに対し感情的に返している、客観的にみて>>41の状況そのままですね。その人物を余りに白よりに取りすぎだと私は感じました。
ここが私が村人であることを知っている狼の視点漏れに感じました。色々やり取りしてて私のことを白と思ってくれていた、のはよく分かりました。
しかし貴方にとっての黒要素取り捲っていた相手に対し私が考えるほどの要素でないにしても流石に信じすぎではないでしょうか。そしてその相手を皆が疑うならSG懸念で吊る、といえるところも扱いとしては微妙に感じましたね。とはいえここは付加要素位ですが。
ドミニカ (okisin)
さて、ナタリーさんがややはっちゃけていますが多分に私のせいなんだろうと思いつつある意味とても人間的だと思いましたね。
恐らく
ドミニカがミハ＞フィグと絡んでる。ミハはモロ白だったしフィグもそんなに黒くない＞じゃあこのドミニカなに？でも狼にしては不自然＋なんでオリガこんなに狂っぽいん？もしかしたら狼？＞じゃあオリガ狼なら狂人は？＞ドミがまんまだろｊｋ＞謎は全て解けた、リディヤ＋オリガ狼でドミ狂人でＦＡ
に感じられるんで凄く思考分かりやすいなと思いましたね。
【独】 キリル (有夏月)
そういえばやや客観視しすぎているとか言われてましたね…表で反応し損ねました…
えぇ、ログ読みを長々と続け実際プレイしだしたのは最近ですからねー…そのため、質問こちらから飛ばすなんて恐ろしいこと…まぁする時はしますけど…
まぁ若葉混ざってるとやりずらいでしょうねー、特に多弁の方々は…
ドミニカ (okisin)
■オリガ要素
自由占いが不得手、というのがポイントでしょうか。>>1:131でいう自分の意思で占い先を決めて結果を村に見せる。
というと大仰ですが自分が決めた占い先の結果を言うだけなのでここまで真が悩むかというと微妙なのですよね。
どちらかといえば判定を被せたりできなくなったり自分で黒いと思った先を直接判断して判定を出す偽の方が負担大きいと思いますので。
>>1:135も微妙ですね。自由に自信がないなら灰の占希望は特に気になるところだと思いますのでこれを先に出すことを「建設的でない」「占考察のがほしい」というのは矛盾気味かと。
初日の灰考察は出ていますがそこまで深くは掘り下げてはいない感じ。ここは初日ですからまあ仕方ないのかもですがミハイル考察でモロゾフさんとのラインを出してないのにモロゾフさん考察ではこちらを押し出してきていますね。
ここはあまりセットで考えていなかった印象でしょうか。
ドミニカ (okisin)
今日の結果被せに関してはマイナス要素ですが一応判定は見なかったものと仮定して昨日の灰考察からすれば偽なら黒を出すつもりだったと推測されます。
>>29で占真贋も分かるでしょう、はそれまで「私真だから」を押し出してきていたところからブレていますかね。
あと噛まれる恐れ、とのことですが霊襲撃をそこまで大きく見てるのかも謎ですかね。
>>82、>>84で私占いやめとこうぜ！の理由にドミニカ狂人かも、が無いのがマイナスポイント。仮にオリガ狼でも私狂は意識しているでしょうからここは狂人の視点漏れに見えますね。昨日だけでなく今日も灰考察に狂人はいってないのがのんきすぎる真に見えかねないですが。
真要素があるとすればそこじゃね？とも思いますが流石にこれ加味する気はないです。
ドミニカ (okisin)
■モロゾフ
>>1:73は表現微妙でした。
対抗に黒塗りは好きではないが対抗の発言は気にしている様子。
>>1:254での戸惑いの様子は実際に意図が読めなかった感じかしら。
灰考察少ないのは確かですがどこかで考察後の方に～と言われてコミットのゴタゴタがあったのでそれで出せなかった可能性はありますか。
>>1:281で私の正体で揉めているのに誰も希望出してないのか、と発言。
場の様子を見てる？要素は薄いですがなんか目に留まりました。
灰考察も厚くはないですね。この辺りはオリガさんのが頑張っている感。
時間が取れていないのもあるでしょうが頑張ってほしいところ。
>>174の襲撃懸念はまあ。素直さは評価できますね。
全体的にみるとどちらもプラス要素が乏しくオリガさんがオウンゴールしてる感じでしょうかね。
真だから失点少ない感じでしょうか。発言量も多分にあるので確かにキリルさんのいう決めれないのも分からなくはないですかね。
ナタリー (サビス)
■オリガ、狂に見せかけた狼予想
>>1:91
ドミ村or狼の可能性を示唆して、狂は薄めに見てるみょん
ここから違和感なんだみょん
占い真狼狼の可能性を提示したりしてるからオリ狂に見えるみょん
狂が狂っぽくふるまってなんの得があるんだって思ったみょん
だから最初は真印象のとれない狂の狂アピかと思ってたみょん
>>180でも言ってるけど、オリガ真ならモロ狼に見てるのにベグの可能性を全く考慮してないように見えて、オリガは狂だとは思うけど、どうして真印象獲得にいかないみょん？って思ってたみょん
それがオリガなりの狂アピかと感じもしたみょん
けどこれが、「村への狂アピ」ならわかるんだみょん
村が占い真狂と見るなら、この村は確霊だから、斑が出たら吊りになる確率高いんだみょん
その時にベグでモロ抜かれても不自然じゃないんだみょん
ミハから白出てもオリ狂なら放置なんだみょん
ナタリー (サビス)
ついでに気になったところは
>>1:246「ベーグルの危機感は薄め」
真占としては襲撃懸念ないのどうよ？と思うけど、これ別の見方すると、特にニート狂をどことも思ってないのに対抗を狼って言い張っているのは、占い襲撃はないよ！安心して霊護衛してねって狩へのアピなのかも？って思うみょん
あと>>206補足
「オリガの灰考察リディヤ最白」これはドミへの暗喩じゃないかと思うみょん
フィグ>>237が「白寄り灰」でリディヤ>>238は「一番白寄り」
でもこれ、どこで差をつけているのかは内容からは読み取れないみょん
だから、オリガとリディヤだよーって教えてるように見えるんだみょん
【独】 ミハイル (sirou)
灰考察がしんどすぎる。何だこれ。ドミニカ・ナタリー・リディヤ・フィグネリアのログ読むだけで抽出使ってんのにすげー時間かかるわ。
発言量が多すぎるんだよ。全部読むのにすげー苦労するんだけど。
リディヤ (ぽか)
ドミニカ>>223
もしそうだとしたらナタリーはものすごく素直な村人なわけだけど、灰を狭めたくない＆占い襲撃させたいような発言はとても狼的思考に思えるのよね。それでもやっぱりドミニカにはナタリー分かりやすい村に見えるなの？
>>1:224「狂にしては追及が厳しすぎて～」「思考の流れにブレがないし～」と狂人無いというようなこと書いてるのに、なぜ急に、と思うなの。
ナタリー
>>228「オリガとリディヤだよーって教えてるように見える」狂人にわざわざ狼さん誰か教えてあげる狼優しすぎて泣けるなの。狂人の前に村人にバレてるとか神がかり的な間抜けなの。そんなことしてる余裕あるなら、吊りミス誘うためにドミニカ吊るくらいするし、ドミニカももう少し揺れるなり疑惑振りまいて村人を揺らすなり黒視されて吊られた方が美味しいだろうに、と思うなの。
ミハイル (sirou)
こんばんわと続き書いてきた。
■ドミニカ
全体的に質問を飛ばして村の人間とのラインがほとんど切れてる気がする。特に2日目になってフィグネリアとのラインが切れたな。
自分にかかる火の粉を完全に払ってる印象が強いんだよな。多弁というより強弁だな。
2日目の占い結果から俺が斑になった段階で、ドミニカ狼なら昨日の流れで一気に吊りに持ってきて吊りミス誘う事もできただろうと思ってる。
だから今は割と白く見てるな。
ミハイル (sirou)
■リディヤ
ナタリーとのやり取りの印象が強い。
ドミニカの時にも書いたが狼ならモロゾフ決め打ちではなく俺吊りを言ってくると思ってる。
リディヤの場合は>>2:42で言ってるがパターン考察を洗い出して、自分があり得るパターンに合わせて考えているのが分かる。
1日目のドミニカ村騙りの狂人or狼よりも村人の村騙り強めや、2日目のモロゾフ真決め打ちはパターン考察から決め打ちしてる辺り可能性精査した上での決め打ちなので白めに見てる。
リディヤ>>217>>218、ナタリー>>204>>205からもこの二人は切れてるんじゃないか。
ミハイル (sirou)
■ナタリー
昨日からリディヤを疑ってる発言が結構あるかな、>>1:266とかでドミSGにできないから俺をSGにと言ってるんだが、それならリディヤは斑になった俺吊りを今日押して来ると思うんだがその辺りどう思う？
俺は>>88で言ったが、オリガが狼なら狂人のように振舞って狂人放置で吊られないように見せてる可能性はあるとは思ってる。
ただオリガ狂人のイメージのが強いから、リディヤ>>218の意見に同意でオリガ吊りよりは灰狭めた方が良いと思うんだが。
オリガに吊りを今当てるよりは俺は灰を狭めた方が良いと思ってる。>>34でナタリーでの考えが>>204>>205>>206になってる印象か。
>>102でナタリー自身が言ってるが、一回リディヤから離れてみるのもありだと思うけどな。白めに見てる。
ドミニカ (okisin)
■サーシャ
返答はまあ素直に返ってきている感じを受けます。
全体的に思考が纏まらずグルグルしている、という印象はありますがそれで処理することの多い自由占を希望するんだろうか、というのは感じました。
後は>>107でオリガ優勢で>>108でミハ吊り待った、も手順的に同じこと考えた自分としてはこの考え方だと余り意味がないかも、ということでポイしたので実際に悶々としながらミハイル残す、というのはしっくりこない。
★>>107
いきなり斑が苦手、とのことですがどういう風に苦手ですか？
★オリガ真よりなのに▼ミハイルでない理由はなんですか？
★失礼ながら情報を処理するのが余り得意ではなさそうですが分かりやすく▼ミハイル、とは思いませんでしたか？
ドミニカ (okisin)
>>229 リディヤ
実際のところオリガ狼の場合での決め打ち行動とすれば▼オリガというのはアリですし狼の護衛ずらし、にしてはナタリーの位置で言うのは勿体無い＋ここまで大仰に騒ぐ必要もないと思うのですね。
もし本当に誘導させたいならもう一匹にやらせてナタリーがぶった切る方が効率がいいと思います。
正直なところ私はナタリー狼なら占機能なしに捕まえる自信ありませんでしたし。
先の説明見てもオリガが狂すぎて狂過ぎて狼に見えて～だと思うので。
護衛先をずらさせるのって余り効果はないと思ってるのですよね。特に今回のナタリーのやり方だと説得力という点で狩人に影響を与えられるとは思いませんしそもそもオリガ吊りになるかといえばならないと思いますよ。
ナタリー (サビス)
■ドミニカ狂予想
ブレブレのミハイルからの、黒視とも思えない黒視を言葉尻をとって追及
追及スタイルは、想定したドミ像とブレてないからその時は特に何も思わなかったけど、ミハイルはどう見ても揺れまくってる村だみょん
引き合いに出して悪いけど、ドミはキリルの発言は理解できるし白めに見るのに、ミハイルへは>>1:225ロックオン外れないみょん
ナタリーが村騙り失敗した村なら、こういう怪しまれて初回占いになってしまうようなことは避けたいって思うんだみょん
ドミのやってることは、ミハイルと自分を目立たせてる感じがするみょん
それは相対的に、狼を潜伏させるのに一役買ったということだみょん？
ドミニカ (okisin)
ちなみに私が彼女視点白だと思う人に突撃しまくったから、というのも一因かなーとは思っていましたがオリガ狼に見えた場合一番狂人の可能性が高いのは私なので（次点サーシャさん）私を狂人というのはある意味当然かな、と思いますね。
そこまでオリガさんが狼に見えたか、ということになりますが私がご主人様を見抜くスーパーキョウ人ということなのでしょう。
【削除】 ミハイル (sirou)
ドミニカ・ナタリー・リディヤは発言から見ても狼側なら俺吊り強行してくると思うんだよな。
それをして来ない辺りこの三人は俺の中では白く見てる。
フィグネリアは占うか吊るかして色を見たいな。
●フィグネリアこれ仮で出しておく。吊りに関してはユーリーとサーシャの発言待ってから決めるわ。
ミハイル (sirou)
ドミニカ・ナタリー・リディヤは発言から見ても狼側なら俺吊り強行してくると思うんだよな。
それをして来ない辺りこの三人は俺の中では白く見てる。
フィグネリアは占うか吊るかして色を見たいな。
●フィグネリアで仮で出しておく。
▼に関してはキリル・サーシャ・ユーリーの発言見てから決める。
【独】 フィグネリア (onecat)
ドミニカ狂で村潜伏の可能性だが、こんなに生命力が強くご主人様へも平気で凸りそうな逞しい狂人、狼陣的にも迷惑なだけじゃないかと思ってしまう。
【独】 ミハイル (sirou)
すげー疲れた。灰考察書くだけでここまで神経使うのも結構久しぶりだな。1日目からもっと神経使ってやっておけば良かったと思ったりする。
結構適当に悪目立ちしちまった感じがするしな。モロゾフいなきゃ詰んでたと本気で思うわ。平日にやる村じゃねー。
リディヤ (ぽか)
なぁ・・・ドミニカ狂人なら、なんで霊スライドして、ロラされへんかったん、なの。
・占われてもOK
・狼の襲撃無し
・PP可能
狂人メリットはわたも>>1:183でパタンだしたけど、安全に２手稼げる方が狼さんにとってメリット多いし、邪魔にならないと思うのだけど。そもそもなぜ3-1でベグじゃダメなの？
ドミニカは何？やっぱり「ご主人様を見抜くスーパーキョウ人」なの・・・ねぇ？と思うなの。
オリガ-リディヤ狼なら、別のところ占って、灰に白出すなり、私を白囲いするなり出来たなの。
そして、▼ミハイルして霊能生きてたら即オリガ吊られるような流れにする意味も分からないなの。
そして、わざわざミハイルを斑にしたのに、吊らないとか、何の為にオリガに黒出したのか分からないの。バカだと思われてるのかしら・・・。
【赤】 ミハイル (sirou)
ナツそろそろ襲撃考えないといけないんだが、今日灰吊りならニキータ。俺吊りならオリガでいいかな？
灰吊りでもオリガって選択肢もあるんだが、ニキータ抜けるチャンスが何回あるか分かんないからな。
GJ覚悟でニキータ襲撃も必要じゃないかと思うんだがどう思うよ？
ニキータ (cloet)
☆ナタリー＜俺強弁って嬉しい誤算だ。今回俺は調整に徹しているけどな。軽めの纏め引き受け役ってなそんなもんさ。(狂or狼に霊スラorCOさせてロラさせれば良かったとも今ちょっと思ってるのは内緒な。)
そしてオリガ吊りで黒見えたらそれはそれで面白いな。ただ占：真狼ってオリガがタンっと出てのもう1狼潜伏って(リディ>>1：108)で出してくれてるCO順番からしたら恐ろしく無いか？
失礼な話、オリガ狼で相方ユーリーやサシャだとしたら吊橋だぞ？時間メタは俺はしないにしてもあの時点で軽やかに狼出てくるか？って。
☆＜仮にオリガ狼だとして、オリガ＆ミハイル両赤で開幕盛大仲間切りって素晴らしい演技した可能性はお前さん的には見てるか？
☆全員＜そろそろ吊り先決めないとな時間だ。俺がログ見た所、▼ミハ、オリ、寡黙って意見がチラホラと。下手したら俺の霊結果見る事無く進行するかもなんだが、それぞれ一番最善手と思える吊り先を示してくれ。
【赤】 ミハイル (sirou)
絶対にオリガに守護は張り付く可能性がない事考えるとオリガ襲撃で良い気もするが、ナツそっから粘れるか？
ユーリーかサーシャ辺りをモロゾフが占って黒だしが一番ありがたいな。
【独】 ドミニカ (okisin)
リディヤ『ねぇ、どんな気持ち？』
ドミニカ『仲間だけでなく狂人から偽呼ばわりされてねぇ、どんな気持ち？』
リデドミ『NDK?NDK?』
ナタリー (サビス)
■ドミ狂予想2
>>69リディヤ以外で
>>87ここからフィグロックなんだみょん
>>92「なんでこれで私を黒く見なかったんでしょうか」
「狼故のもの、だという社会通念がある。」くらいの意味だと、ナタリーは思うみょん
言葉尻を捉えて延々と言葉攻めのドミは左側固定なんだみょん
とにかく、ドミくらい言葉を操るのならちょっと考えればわかりそうなものを、ずっとつっかかってるんだみょん
狼の潜伏先を把握したから、そこ以外ならどこをつついてもいいんだみょん
それが多弁なら尚良し、なんだみょん
目立ちまくってモロがドミを占ってればGJ出ても安定だし、村視点狂人はオリガだからドミ白寄りになるだけなんだみょん
【赤】 キリル (有夏月)
モロゾフさんに期待するなら尚更霊襲撃に賭けた方がよさそうですね…
オリガさんは通るでしょうね、襲撃自体は。けどこれだけ偽視されてるのを噛むのはなぁ…と
ナタリー (サビス)
＞リディヤ
ナタリーは、リディヤを黒く見てるからオリ-リディヤラインを出してるけど、別にリディヤの場所には誰でも入るみょん
ちょっと考察ばっかりになって発言全然見てないけど、リディヤはドミ狂オリ狼＋1潜伏は考えた？
【赤】 ミハイル (sirou)
んー真占い残しておいても後々やっかいになるだけだし噛んでおいていんじゃねーか？
どっちにしろ俺らが勝つためには真占いは邪魔なんだしな。
これで俺吊りモロゾフ吊りになっても
11→9→7→5
5までは持ってけるだろう。灰狭めないのが一番だし俺吊りなっても別に構わないから襲撃でいんじゃねって気もするな。
ニキータ (cloet)
>>76フィグ：【●リディヤ】
>>215ナタリー：【●リディヤ▼オリガ】
>>238ミハイル：【●フィグ▼ユーリーorキリorサシャ】
取り敢えず後1時間位で①灰吊り②斑吊り③占決め撃ち吊りなど、村にとって最善手になる吊り方針を提出してみてくれ。
流石に俺の一存で吊り方針を決める事はしたくない。と、言うか責任持てないし持ちたくない←
o0(俺的には狩と狼の読み愛してもらってハイリスク＆ハイリタンだが、キマれば真占一発露呈＆俺生存。って読み愛対決を見たいとか思ってたりする。狩人に俺カッケー！して欲しかったりする！一方で、多弁なミハの正体に関わらず見ていて面白い議論をもっと展開して欲しかったりもする。俺ってきっと欲張り。)
o0(あ。前の俺の発言安価失敗。リディ>>1:108)
フィグネリア (onecat)
今日も結局喉がヤバイので簡潔に。
ナタリーの言いたい事、各人の考察は理解は出来たがそれを信じるかと問われれば否だ。まず状況的にオリガ狼の可能性は低いだろう。>>288オリガ狼からドミ狂へのアピール、狼から狂へのアピールは村視点からもそこに差を付けている事に気づかれる可能性は高く、あまりにリスキー。その他状況…ミハイル黒出し→確霊結果からの偽露呈の可能性高い状況でするだろうか？も有る。
なので▼オリガには反対する。
占先の希望は【●ナタリー】だろうか…。私はナタリー個人の要素としては白だと思っているが、ナタリー黒だったらマジ怖すぎるぞコレ。そしてナタリーが狼だった場合、相方何処だろうかと考えると、もう何もかも有りな気がしてきて胃痛がする。考察確りやり直す。そして正直、●▼はマジで胃痛する程迷っている。
キリル (有夏月)
あー希望出さないとですね
▼ミハイルさん
斑吊りです
●ナタリーさん
急に凄い決め打ち出しましたね…これで狼なら凄い誘導ですけど…まぁ解らないので色見たいです
しかし占い先は現状どこに当てるのがベストか解らないです
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