35 ガチ好き達の集う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
猫娘 ミーア (Albert)
ノマにゃに「反論」してもしょうがないにゃ。ノマにゃ狼を知らしめて捕まえたいんにゃ。でも、もしノマにゃ狼じゃにゃいなら、それには気づきたい。
弾幕は間違いなく存在してるにゃ。最初から拒否感が凄い伝わってくるんにゃ。>>98「狼要素が増えるとか知らないわ。どこにあるの。そんなもの。勝手に黒塗ってるだけじゃないの。」とか、対話になってないにゃ。
>>105の中段とか>>129とか色々言葉をつかって、何故自分がノマにゃを狼と思っているか説明してるんにゃけど、弾幕しか返ってこない。
ミーアとしては踏み込めるならその糸口を探りたいし、その過程で考えを説明して、それで皆がノマにゃ狼に気づくなり、そうでない事をミーアに教えてくれる事を期待してたにゃ。
ただ悪いけどノマにゃに関してジャネにゃの判断はあまり信頼してないにゃ。今のやり取り見て「ノーマさん単体のスタンスとしては特にどうこうとは」だと、ちょっと伝わる気がしない。しないけど、言うべきと思う事は言わなきゃ仕方がないし、コレを言ったらわかってもらえると思うことは徒労に終わってもいわなきゃ仕方がないにゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
しかし、ノーマは●ゲイリーですか。
折角なので放置したいのですけれどもねぇ。
でも、▼バーニィは私も判定が見たいところですわ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
なるほど。
まあ、ミーアからしてみれば自分を回避させた
相手ですからね……。
“知らしめる”を上手いやり方でやって頂けたら
良いなと思っておりますわ。
孤児 ルナ (lunas)
いや発言にしよう。
ノーマ視点では、その対話に応じる理由がなくない？
というとミーアからは「対話に応じるのなんて当然にゃ！」と返ってきそうだけれど。
そういうところでの認識の違いはあると思うんだ。
なんというか、根本的なスタンスというか、視点の違い？があって。それ放置して喋ったら、正しい議論にならないのじゃないかしら。お互いに。
後はうーん。なんというか、「弾幕があるから」→「ノーマ狼」が上手く接続しない。その理由で何故狼なのかに関して説明抜けてる気はするし。
こんなところか。
娼婦 ノーマ (maysea)
ぶっちゃけると「真霊に誤ロックされて無茶な黒塗りされて偽視してしまう」経験は、これまでに2度程あるから、ミーア真の可能性も頭掠めないでもない。
だからあたしはミーアに答えているのだけど、ミーアからはあたしを理解しようという触り方を感じてないのよ。
何故ワット関連を質問してきたのかも不明だし、返答読んで貰えてる気しないし。
だから苛々してる。
>>63に拒絶感ってある？
それに対して返答なく>>67の下段がきたから「何それ」って思ったのよ。
それが>>72以降に繋がる。
何て言うか……「あたしに対して」あたし狼を説得してどうするの。
それでいて「あたし視点黒塗り」を認めつつ、「黒塗りの連呼はレッテル貼り」とか言われても、あたしにどうしろと。
あたしは反論として「ここをこういう理由で黒塗りと感じた」と説明するしか無いでしょうが…。
ここなのよ。
堂々巡りポイント。
ミーア、自分でもオカシイとは思わない？
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ ゲイリー
ミーアとソニアの霊COを踏まえて。
ミーア狼、かつ占いが飛んでくる危惧があったなら非回避もあり得なくはない。
ただ、ミーア>>1:387が狼ならアッピールだろうって辺りなんだけど、これ自分に占い飛んでくると思ってたら余り言えなさそうかな。出遅れ感があったなら尚の事。
と考えると、ミーア偽でも占い当たると思ってなかったは恐らく真実じゃなかろうか→ゲイリー狼時、やっぱり回避のが良くね？→ゲイリー非狼じゃないの。って辺りと。
ソニア偽かつ狼ならほぼゲイリー白だろうとして。
ソニア偽かつ狂時でも、狼ほぼ切り捨ての非回避策取るより回避した方がいいんじゃないの。
と言うかそもそもソニア狂なら>>1:24非占早いな→ソニア狂も無いんじゃないだろうか。
…途中ソニア評も混じったけど。
ゲイリー白で良いんじゃないの、と思ってる。ミーア偽時は白度が若干落ちるかなって感じ。そこ以外の要素も欲しい所。回避周りでもう少し反応あればなぁ…。暫定白。
★>>1:435 ●バーニィの決め手は何だろう。
娼婦 ノーマ (maysea)
これで最後にするわ。
ミーア。
貴方の正体が何であれ、貴方はあたしを狼にしたいだけ。
ミーア真なら、それを省みて頂戴。
ミーアはあたし狼の結論を動かしたくない。
触り方にそれを感じる。
あたしが拒絶してるのはそこ。
＞ノマにゃ狼を知らしめて捕まえたい
この思考ありきで触ってきて、拒絶されないと思う方がどうなのと思うわ。
ミーア真なら自分が何やってるか、ちゃんと考えてみて。
あたし、周りに言われてミーア人間前提で考えてみようと占いから外した自分が、本当馬鹿らしくなったわ……。
猫娘 ミーア (Albert)
ルナにゃ>>148
弾幕を張る＝追求を嫌がっている＝狼、という認識なんにゃけど。強い防御反応に感じたにゃ。
ノマにゃ>>149
ミーア理解しようとしてないにゃ？むー………
>>72は>>63が理解されなかった事で[何それ」って思ったってのは、うん…わかったにゃ。
ワットにゃに関しては>>150で言った事。繋がってる可能性を考えてた。これは読めばわかるのに、わからないのは読んでないんにゃ！って思ってたにゃ。
でも、うん…わかったにゃ。ノマにゃが何者でもミーアのアプローチ方法がよくないっぽいにゃ。少し落ち着いて考えるにゃ。
ありがとにゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
概ね言いたい事はヘレンやノーマが
言ってくれたので問題なさそうね。
ミーア真でもそのやり方では周りを説得できないもの。
猫娘 ミーア (Albert)
ただ、個人的にはケナにゃに今日のやりとり是非読んで欲しいにゃあ。ノマにゃをどう思ったか聞きたいにゃ。
バニにゃ>>139 ずいぶんあっさりにゃあ…狼に懐柔されてるかもって警戒感は無かったにゃ？あと>>1:279のソニアへの「蛇足感」て具体的にどの辺か聞きたいにゃ。
占い師に関してはワットにゃがヘレにゃのライン気にしすぎてるというか、まっすぐなワットにゃの思考が見えてこないにゃー。ミーア偽で狼と見てるなら、結構灰への情報になるんじゃにゃいかにゃ？ノマにゃ絡みでも中途半端感あるにゃ。
へレにゃは灰狼探す姿勢は凄く見えるにゃ。C狂占い危惧もみえるし、イリスにゃ占いたいって意志はよかったにゃ。狼探し以外だと、>>1:106が良いなって思った。ただ「ゲイリーの希望の●ミーア」は唐突感あって何でだかわからにゃい。これ、何か理由あったにゃ？
ソニアにゃC狂とするとどっちか狼なんにゃけど、狼感あるのは守勢な感じのワットにゃかにゃあ。そこはもう少し見たいんにゃけど。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ミーア＞単に、ゲイリー非回避→ゲイリー白だろう→ならそこに狼の意思は介入しないだろうし、ミーアは占いたい対象でもないしそこでもいいかも。
と言う割と軽い理由だった。無いよりましかと思って。
あの時言ったように、ジャネットが省きたいとこ以外で「ここ！」と思えるとこは他に示せなかったしね。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
1500pt→表の発言が増える→赤ログで喋る余裕が減る→余計息苦しくなる。
こーゆー効果もあるか。
しかし、それを払拭してこそ、なのですよ。
よーし、頑張るぞー！
どー頑張るのかは知らないけどっ（ぁ。
まぁ気持ちがあれば、大体の事はなんとかなるのです。
吊りだけは避けたいなぁ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
概ね言いたい事はヘレンやノーマが言ってくれて
良い方向に進みそうなのでこの後の流れに期待中です。
でも、喉はお大事にね。
潜伏前提で昨日のソニア、ミーアを見てきましたが。
誰がどう切り口を入れてくるか楽しみなので黙秘しましょう。
一部口にはしていないけれど同じ事を
思っている方々はいらっしゃいそうですしね。
娼婦 ノーマ (maysea)
もう一つ考えてたの。
ソニア狂でも潜伏した方がいいんじゃ？は撤回。
初めから占狼-霊狂の2-2と決めていたなら、C狂が白視を得る得ないは関係無いか。
今日のやり取りで、ミーア真もあると見たわ。
だから決め打ちまではしない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
……ふむ。(ラーメンずずず)
本格的にはもうしばらく後ほどになります。
そういえば、私の潜伏中の行動について疑問点があれば
どんどんお寄せ下さい。
我ながら、発言が長いので一つずつ解説するのも色々面倒なのですが。
ざっと書き出しますと、
【赤】 高利貸し ワット (うに)
残業回避COしつつ、雨が雪になった関東だか、風邪ひかんようにな。
と、しつつ、ノーマ狩人かあ。狩人あては当たったことないから、そうなら、そうなのだろうな、としか。
襲撃はどうする？ノーマ狩人なら、すまないが、今日は間に合わない。私襲撃なら通るとはおもう
家事手伝い ヘレン (pijyako)
★ノーマ＞ずっとノーマを狼だと言ってるクロウに関して、今はどう思ってる？>>1:248で一旦灰に戻したのようだけど。>>1:342「クロウは狼にプライドあるタイプ」>>1:364「狼トレースが自分基準」は、クロウ人視前提に見えたな。
んで、ジャネットが何か含みある物言いしてたんで今日は考察放置するつもりだったけど霊ざっと見てきた。
★ソニア＞共霊ギドラが割と良い>>1:31と評した時の、霊としての考えとかあれば聞いときたい。
ってのが目についた位だった。
まぁ後は、今日もっと余力があるか要望あれば見直す。
学生 バーニィ (himeyuki)
■ノーマ：ミーアにロックされ中。
>>50、>>51を最初に見た時は、
「ケナー>>1:376ってよく考えたら変じゃない？」だったから、
それで「白決め打ち」までいくノーマに疑問を感じたけど。
>>57、>>74の「トレース促し＆そうすれば分かる」に感じる本気度と、
実際、ケナーの反応>>61が素っぽかったのと、読み返して納得＆ケナー白って結論になったので、
ここは今は逆に白く感じてる。
昨日のact周りも白いし、考察が深まり、>>127の絞り込みも進んでる。
まぁ結論がいただけないんだけど、俺自身ちょっと考察し辛い人が多く、
勢い出てない自覚はあるので、ここは俺の課題なんだろう、たぶん。
ミーアに対する触られ方に対する反応は、狼でも村でもそう思うだろうって感じだが、
ここまで攻撃されて追い落としにかからず、>>157で見直したり、
>>149で「過去の経験」まで持ち出して見直す姿勢を見せるのは、狼にしては徒労というか、
ミーア真なら偽視させればいいし、薄そうだけどミーアと両狼でもここはもうとことん切って、ライン撹乱の方が良さそうだしで。
ここも白なんじゃないかな。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニアの議題回答は灰にいる前提の動きに見えた。
また、ネイに偽黒が出ると面倒だといっていたけれど、
白いと思う点を拾えていたなら、
弁護もしやすいし自分視点占い師真贋がわかるでしょう？と。
これから何を語ってくれるのか、楽しみね。
ミーアはミーアで>>1:421がちょっと。
あの状況なら対抗出た方が嬉しくない？
「しかもソニアか！！！」って言い方が、
対抗出て欲しくなかったように聞こえたわ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
「開幕ではわりとノープラン」
「ヘレンが霊潜伏言ってたので検討(>>1:15～>>1:21間。この後は基本潜伏仕様で発言)」
「私視点共有2COしてもらってとっとこキレイな灰を推理したかった(狩除く)」
「でもなんか通りそうな気がしない」
「ルナが霊共ギドラを教えてくれた。霊潜伏のメリットをフォローしつつ、私のニーズも満たせるのでアリかも」
「賛成しつつ共側の様子見でしばらく離れる」
「その間に自分の発言を読み返してもさっぱり共有者には見えないので、霊共ギドラなったら透けてプギャーされるかもと後悔」
「>>1:68でノーマが『霊共ギドラ無し』と仕切ってくれたので、感謝しつつ>>1:89からフルアクセルで白位置確保に向けてがんがる」
「ジャネットとの出会いなど含め、色々生き抜けそうな位置にいけたので疲れたのもあって電池切れる」
「色々あって狼側(というか狼と考えてますが)ミーアが釣れたので、ソニア第一章が終了。疲れたので祭りを横目に寝る」
こんなとこでしょうか。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ クロウ
引っかかってるのは>>1:117の返答。何か真面目に答えてくれたんだけどね。それつまり省エネしてた、で片付くんじゃないのかなと。
>>1:49でのノーマへの軽い感じの返答と差があるなぁ、と言う感じ。
＋「許されないなんてえ」「姿勢だけは～」の辺りの言葉にマイナス要因感じる→印象操作してきてる？と言う点。
この辺りが、潜伏狂いるならこの辺りじゃないの、位の匂いを感じる。
狼だとちょっと好きに動きすぎかなぁと言う感触。
ワットの正体が未だに狼＝狂って事・ミーア偽＝狼寄りなのも関連して。
ワット狼＋ミーア狼＋灰狼：クロウ狂ってのも割とありそうかなと思っている現状。
途中メモ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
結構な量出てきましたね。
霊として用意していた偽としては少々妙に思えてきました。
単にそれならば、霊らしい伏線をはりそうですもの。
やや手の込み方が濃い。
偽なら「これはいける」と思ってぱっと出た可能性の方が
高いような気がしてきましたが……早かったですよね、対抗。
真贋差が戻りかけていたのですが、
ソニアへの非の打ちどころが中々。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
ライン戦なあ。モートンの発言のおかげでキアは入ったが、初日の入りからミスってるから確約できないぞ……？
(村側弾かれ赤だと切り替えに時間かかるCO)
けど、やるなら、ギアは入ったんで、出来るだけを喜んで。精一杯盛り上げまさ？
ただ、基本的に潜伏の意思を尊重したほうがいいから、判断は任せる
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
うん、ミルクもお試しで言ってみたんだけどね。
手数とか考えなきゃだし、今日の吊占に狼がかからないとも限らないので。
疑心暗鬼になったり、裏を読みそうな人居るかな―とかふと考えていた。
情報どんどん出ちゃうからやばいかな。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ライン戦……好みでいうなら好き。
唯、今回は足、引っ張るかもって不安がある。
せっかくミルクが白位置とってるのに、
アラモード黒いから、こっちライン偽みたくなったらどーしよ、的な。
やるなら、勿論、そうなる事を避けるべく、全力で頑張るけど！
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
占真贋は大分ヘレン寄りになってきました。
喉をなくしたのは痛かったですが、
どうにも精彩を欠いて見えるといいますか。
何故でしょうね。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
占い機能削って、ガシガシいく方がいいのかな。
とか、いろいろ考え中。
今日の自宅警備員襲撃ってきついかなあ。
情報出るにしたがって加速する村側もいるので、やっぱり博打とはおもうものの。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
まあ、今日の吊り占い次第かな？
アラモードは足引っ張ってないって。気にしなさんな。あやまるはこちらだ。が、あやまり合戦してもしゃあない、ない。気楽にいきましょ？
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
けっこう厳しいか。
吊れなそうな灰も結構多いし。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
手数7
占霊共共狼狼狼狂白灰灰灰灰灰灰（内狩人１）
【赤】 高利貸し ワット (うに)
7手中
白白白白狂狼狼
……SGは4人。テレサ、クロウ、モートン？で真霊ソニア。後はミルク生きのびればいいかな。私とバーニィとモンブランは死亡予定としても
【削除】 マッチ売り クロウ (Yuki)
うーん、困ったあ。
いろいろ考えてもにょもにょ。
とりあえず、ヘレナさんは偽だよね。
だってラーメンじゃなかったもんね。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>164ソニア あぁ、聞いた側が大丈夫なら、そうしよっと。
以下、昨夜の感想中心のテレサ考察。
■テレサ：スキルかなり高そうだから（戦闘力５３万だし、突飛な発言を随所でするには、それをマイナスに取らせない、理解不能で除去されない自信が必要だから）、
警戒も正直あるんだけど。
>>1:481「そこ本当に白い？」という疑問から始まって、
>>1:484「楽観過ぎる、私は不安、モートン印象悪い」という刷り替わり。
ここは「自分は不安になっている、だから楽観視は変」という、
「自分白起点」の思考が凄く自然にサッと出ている。
またここで刷り替わりが起きる事自体も、人間臭い。
（根に抱えていた不安が、やり取り中に表に出て、白黒判断にも影響してしまった感じ）。
テレサはスキル高そうではあるけども、
それでもやっぱこの辺りは、定番ネタでない分、演技では厳しい範囲に入ると思った。（＝白要素）
マッチ売り クロウ (Yuki)
うーん、困ったあ。
いろいろ考えてもにょもにょ。
とりあえず、ヘレンさんは偽だよね。
だってラーメンじゃなかったもんね。
娼婦 ノーマ (maysea)
>>159 ヘレン
まず、あたしは基本が白考察だから、「ここ狼」と思わない限りは、相手人間前提で見るわ。
白考察だと、狼を白誤認するのが怖いから、決め打ちは慎重にするけどね。
クロウはあれから観察してるけど、特に狼ぽいとこは出てないのと、クロウ基準で狼吊ろうとしてる様子が見えるんで、人間かなと思ってる。
クロウには「ここ狼かなー人間かなーごにょごにょ」みたいなのが無いのよ。
「ここ狼。吊ろう」←こうね。
クロウにはクロウ視点から見える景色があって、あたしが狼に見えてるらしい。
これはジャネットやルナが狼に見えていたのと同様で、合ってる合ってない関係無く、「ルナにはそう見えている」という点で、明快なのね。
で、そういう偽装してる狼かというと、そうでもなく。
>>46「テレサに怒られそうだからもうちょい見よう」
>>81「テレサさんの言うことを信じると人狼が見つからないよ！」
>>113「ノーマ黒いけどエネルギーが自分白くなるのに使われてない」
こういう揺らぎも見えて。
ごにょごにょじゃなく、揺らぎ。
そこが人間ぽいと思う。
娼婦 ノーマ (maysea)
クロウ狼なら、ミーアが生きてる間に相乗効果狙って、あたしを吊りにきたらいいんじゃないかしら。
このタイミングで強い狼視を緩める必要を、クロウ狼視点から感じない。
ジャネットがあたし白視してても、少なくとも占いにはねじ込めるかもしれないわ。
つまり、クロウは「あたし」じゃなくて、「狼」を吊ろうとしてるように感じてるの。
括り的に、クロウとテレサは似たカテゴリに居るのだけど、テレサ程は超然としてない。
だから、テレサに対して、少し腰が低くなってるのかしらね。
「クロウは、自分基準で狼特定して吊ろうとしている人間」
こんな風に見えてるわ。
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
ライン戦は最終形でどうなるか、かにゃあ。占い機能生かすと、結局ミルクが占われるんよね。そこを押し切れるパワーがあるかというと、現時点では何とも。
娼婦 ノーマ (maysea)
ああ、バーニィに投げておこう。
今、バーニィの総合的な判断を教えて。
結論だけでいいわ。
どの灰をどうしたいのか、聞いてみたい。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ゲイリーは出遅れつつ独自に考察してる。
そこに回避のノーマと対抗のソニアを加味しても、
やはりこのまま放置で問題ないと思う私がいる。
……初日回避しない事で敢えて吊られて
真占の信用を落とす作戦も考慮しても、
占霊ラインで勝利を見越すにはいまいち磐石な
基盤があるとは言い難く見える。
学生 バーニィ (himeyuki)
ってこれ、求められてる「結論（どうしたい）」じゃないな。
しかし目立って黒いのがいない時は、
一回全部拾い上げて、白いなら白いで振るいに掛けたり比較したりして考えるので、
ちょっと待って欲しいな。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ふむ、バーニィありがとう。
ワット>>17で面白い、と言われてますけど、ぶっちゃけテレサ>>1:485は簡単なロジックミスだと思ったのですよ、私の話が長いので何かすごい考察に見えるかもしれませんが……。
>>1:487「いつの間にか私の警戒心の話にすり替わっていました」とテレサ自身が認めているにしろ、その場で話していたバーニィは流石にこれをスルーするほどボンヤリ系であっただろうか、と思いまして。
そこから、
「仲間のミーア・バーニィと対話しつつ適当に狼側ライン派に乗り変わってるテレサ」を私は警戒しました。
ただバーニィ視点、>>170の流れ。バーニィの意見がテレサ
に影響している、とバーニィが見ているのであれば、まあそこは納得ですね。
それでも、すりかわる程警戒してるのに>>1:479の態度はなかろう、とか私は思ってますので、未だにテレサの本気は疑ってるんですけども。
マッチ売り クロウ (Yuki)
正直に言うと、今日一日眺めて、全くわずかに引っかかるほどにもミーアさんが真に見えなかったので、テレサさん人狼をひそかに考えてるう。テレサさんこんなんを間違えるかなあと思うので。
●モートンさん▼バーニィさんで最終希望。
人狼ミーアさんからのライン。
モートンさんは、でも、念のため占っておきたいって感じ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
んで、ですね。
昨日バーニィ考察で忘れていた部分があって、まあ結局放置するのは変わりなかったんで追記はヤメたんですけど。
テレサを>>1:216ぐらいで安心できるんかい、と、割りに無警戒に好きそうだなと。別に村でも悪い事じゃないと思うのでアレなんですけど。
性格要素か、テレサの色見えてるかの要素かな。
とか思ってまして。
ノーマのテレサ話とか、ケナーの表現だとか、まあポツポツ散見されたように、まあ割りと村心理としては面白いってか怖いトコじゃないのかな、と思っていまして。
なので割と慎重派ぽいバーニィのテレサへの当たり方が目だって特徴的だな、と思ってたのですけれど。
私のブッコミを経てなお>>170(や>>165)が出てくるのであれば、仲間としてテレサを持ち上げてるとか、ではなく。
仲間としてのつながりはなく、単にバーニィはテレサが好きなのかな、って感じを受けました。
バーニィ黒テレサ白、は……感覚的には薄そうですが、ゼロではないかな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
さて。時間も出来たんでいっちょやるか。ちなみに2dネイ両白まで、読んだ。
Ⅰ回避についての私見
まずは垂れ流し気味に、回避前の心境から。
なんとなく占当たりそうな気がしてたので
灰発言見てながら、全体もボチボチ追ってた。ただ個別に読みこんでいたのは失敗したなーと。灰広すぎて完全に溺れてたな。
皆の考察を読むと空気とか言われるのは無理ないなーという自覚はあったんだがね。と、まあこんなんはどうでもいいんだけど、俺の感覚では仮決定→回避なし→そのまま本決定も変更無って流れが多いなーとか思ってたのと、>>382 で、ジャネットも変更しないと言ってたので、これは変更ないだろうと、心境的には占使わせてしまうかもと、申し訳ないなーとか思ってた。
学生 バーニィ (himeyuki)
テレサが好きというか、
「自分が絶対に出来ないスタイル」なので憧れ、みたなのはあるかも知れない。
ある種、俺の逆だし。やってみたいけど、出来ない。
私情は別にして考察したつもりではあるけど。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ら。
気が付いたらミーアの回避を見て驚く。
回避周りってかなり、素のリアクションが出やすい。出やすい止まりなのはそこも演じられるもんだと思っているのもあって。
回避キターと興奮気味というイケイケな感覚になりがちなのは、確かに村っぽいリアクションだとは思うけど、まあそこだけで判断は危ういなーとも思ってたりもしてた。
俺ももうちょい発言したかったんだけど、何かその場の当事者だったせいもあって、眺めていてしまってたなー。んで決定出てバタンキューしてしまった。完全にルパンに振り回されすぎて眠すぎた。
うん、すまん。
マッチ売り クロウ (Yuki)
ちなみに潜伏前提で霊候補の発言を見てみたが、なんにもわからなかった。ジャネットさんは一体何がわかったんだろう。
切り口の見出せない自分悲しいい。
あとで教えてね。
旅行者 ゲイリー (calritos)
次に仮決定周りを読んでみる。
>>379 ミーアの了解から、テレサ>>384>>389 モートン>>400の突っ込みはミーアとのライン感薄いかなと、まず思った。
次に>>419>>420辺りも本音がポンッと出てしまっているような発言に感じるけど。純粋に温度差という面のみで、バーニィーの反応が回避キターの温度ではなかったなーと。>>413>>433とかみても。
>>436のモートンの発言なんか完全に踏み込んだ推測脳が発言になって表れてしまっているなーと。
ただ、>>433は自身が●候補になっていたからってのもあるかもしれないしバーニィ自身淡々とやっている印象でもあるんで、さほど違和感ないのかもしれないけど、少し気にはなった。
449 ノーマのワットACTでいいから～って発言は占候補見極めたかった感が出てるなーとか。ケナー>>447>>452>>453もテンション上がった感の熱は感じる。
まあ、こういう回避は乗じて白く見られることも可能だからなーという気持ちは持っていないとなーと思うけど。と、まあ回避周りはこんな感じ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
Ⅱ占考察
まず、占から。俺はあんまヘレンがロケットCOしたと思ってないのでこの辺はノーカウント扱い。結構気にしてるのは、灰への踏み込み方というか、まあ狼探しを懸命な方を真と見やすいかもな。
ワット
>>71>>84>>90などワットの発言って何か余裕ありますみたいな感じは受ける。発言そのものを追っているとワットは戦略論の討論多いかな。後、感覚のすれ違いなんかを埋めよう・相手を理解しようという類の話が多く感じるな。結論からいうと突出して真っぽいなーという発言は見つけられなかった。まあ、初日だからっていう面もあるのだろうけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ただいま戻りましたわ。
>>183、そうですねぇ。
クロウにとって収穫になるかは不明ですけど。
そろそろ今日は皆霊より灰を見る時間しかなさそうですし。
私の方で考察ざっと落としてみましょうか。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ヘレン
>>109 のもう一個ってそういうことかー。うーん。
生の反応ってそれでわかるのかなーと思う面もあり。どういう面に注目してるんだろうという個人的に興味はあったりするが。
ヘレン>>206 でイリスに理解してもらいたい感は受けた。>>320もか。>>302 でとっかかりと言う辺り、その時の感情乗ってるなとか思ってた。
どこを占いたいか？っていう面の発言が多いかな。が、結果イリス納得できないと。一点集中しちゃってる感も受ける。うーん、>>353→>>361の●希望はどうなんだろう？と思ってたら>>370ってことか。よく読んでみるとあまり違和感は感じないかな。
つか、俺両占い師候補から●希望だったのかと今更気付いたのは内緒。
ここまで投下して霊と灰みてくる。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ルナ>>18☆
ということで、疑ってはいるものの>>12>>13は「私がテレサ黒気味と思っている結論の考察」ではなく、
「テレサは本気なのか見たい」とか「バーニィはコレを見てどう言うのか見たい」とか「モートンがなんて言うか見たい」とか色々含まれてる、といった感じです。
結論として白黒つけるときは基本的にハッキリさせようとは思ってます。が、そこまで行くまで、がどうも自分の中でファジーなもので。
1日目なんかは、「長々と疑問を元に問いかけ→返答で解消改善」、の流れの繰り返しで。
疑問の時点では大小様々ですので、まあ言ってる事そのまま受け取ってもらえれば。
あと、相手に聞くまでも無く白いor黒いと思うトコは、基本的に聞かないです。
返答時に明確に白、と言うほども自信はもてませんでしたが、ジャネット・ノーマ・ルナ、に関しては白放置でいいかな、と私の中にはありました。ノーマしか現在役立たないんですけども……。
こんなんで分かるかな。分かりづらいとは自分でも思います。
シェフ ケナー (sasako)
ただいまただいま
くったくたでございます。
シェケナわかるよと言われた気がしたけど、あれ、なんか違うと思った部分もあった。
そのあたりの読みほどきと違和感の言語化、それが狼探しの方に繋がるか、ちょっと目算が取れていないケナー。
まあ良いか、とりあえず質問から。
貴族の娘 ジャネット (namba)
■ソニア。
共2CO希望でFO希望でギドラ提案に乗る
霊ってどういう事？と思ったのだけれど。
>>161で本人の方から解説されちゃったわね。
何だかあまりいう事がなくなってしまったわ。
この辺、彼女、
「序盤から霊騙る事を前提としていた偽」
としては少々伏線がややこし過ぎるのよね。
信用を取りたいだけの騙りであるなら、
もっと単純な伏線で十分のはずで。
正直、偽なら灰にいる事も
見越してたんじゃないかと思ってるの。
灰にいる事を見越しつつの動きなら、
ゲイリーが黒ならゲイリーに回避させたでしょうね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ミーア回避するならゲイリーが先に
回避するでしょう、という部分は
言わずもがなでしょうけれど。
どちらのラインからもゲイリー狼には
ならないと私は思っているわ。
■ミーア
これは出てきたときの反応なので潜伏中じゃないけど。
>>1:421、2-1で確定したかったのかしら？
「対抗きた、しかもシニアにゃか！！！」って、
対抗を嫌がっているように聞こえるのよね。
「しかも」じゃなくて「けど」とかなら、
まだそれほど違和感は感じなかったんだけど。
シェフ ケナー (sasako)
>>1:496 ネイさん
サッカー知識なき、サッカー例え部分を指摘された。
ボールは球技のボールとでも思ってください。
イメージとして、
ボールを持っているとき（発言をしているとき）のノーマの姿はログにあるんだけど、そことそこを繋ぐボールを持っていない時ノーマの姿が自然に想像出来ないよ
という意味で使っていた。
発言と発言の間にも人の気持ちは存在するので、何かしたい、とか、こう思う、というベクトルは見えてくると思うのだ。
突然現れてさっきとは違う方向にボールを動かしている？というように見えたというか。
ボウルはシェフだけにね！というボケなのか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ミーアの議題回答は占が既に出てるから霊潜伏、だったわよね。
これって、護衛分散を避けたい意図とは
違う意図で言っていたのかしら？
私は素直に2-1で護衛分散が嫌だから潜伏と捉えたのだけれど。
対抗が出た時の反応とちょっと噛み合わないのよね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ただいまじゃんー。
>>132☆ヘレン
＞疑問点解消したかった？
Yes。
>>1:173でヘレンに発言した時は、「その一瞬でそこまで頭が回るのか」というヘレンの評価に納得いかなかったじゃんよ。黒塗りかァ？と。
けど、その発言が出るということは、そもそも思考に違いがあるのかなァ、と思いなおし、ワザとボカして質問してみた>>1:180じゃん。
直に聞くよりいいかなァ、と思ったじゃんね。
＞「共感は嬉しい」とあるが、狼の取り入りは考えないのか？
あれはちょっと意味が違うじゃんね。
『ノーマからのミーア黒要素指摘について意見を言わせてもらうが、「嬉しさ」から客観的に見れてないかもしれん。ただ、「偽装」かもしれないし、「偽装」ではないかもしれないのではないか？』
という意味じゃん。
普通はもちろん取り入りは考慮に入れるじゃんよ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
☆1.なんとなく。クロウの発言スタイルであれば、村側なら他と比べて白要素が出やすいのではないか、と根拠なく思ったじゃん。
しかし今んとこ、クロウに白要素は拾えてない。絶賛怪しみ中じゃん。
☆2.「上手くいきすぎじゃね」が一番大きい。
ただ違和感としては、前日「ネイが白だとして、偽黒がどっちの占い師から出てもオレは吊っちまうんじゃろうなぁ。そしてもしミーアが真だったらえらいことになるなァ」とか、「灰の危ない位置に狼がいたら、判定割ってくるんじゃないかなァ」とか思ってたじゃんよ。バーニィにクロウ、白位置とは言えんかったからなァ。
しかしアッサリ白確。こんな違和感じゃな。
☆3.>>23言った時点ではちぴっと含まれてたじゃん。けど、やっぱ祭りの瞬間では、決め打ちできる白さと思ったじゃん。一晩明けてちっと不安になってたけど、今までの経験からこの感覚は間違いないことが多い。
今は狼数が合わなくなるまで含めない気がするじゃんよ。もちろん「今」は、じゃけど。
こんなもんかの。「飛んでるように思える点」などで具体的な指摘があれば、頼むじゃんよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昼のノーマ-ミーアの終盤を見てミーア真も考えてたんだけど。
やっぱり疑問は疑問で残ってるのよね。
まあ、取り敢えずゲイリーはどっちにせよ放置で
良いかなというのが派生しての雑感。
と霊能者について垂れ流しつつ、少し裏で灰を見ているわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞狼に共感してるかも、の不安はない？
「共感」を白要素にするのは、『共感を覚えるのは、その人が自分と同じ立場から考察しているからだ』という考えが根幹にあるじゃん。
ただもちろん、共感を覚えた部分が狼の偽装なことも多い。だからその部分は微弱要素としてるじゃんよ。
（例えば昨日ルナの「ワット白いから勿体ない」に共感したが、●先にした）
ところで実は>>1:440で「バーニィ占でも問題なさげ」と言ったのは、>>1:437学「イリスとかノーマとか、嫌だなーってとこはあるけど」を誤読したじゃんね。『なんじゃ、オレやノーマ白いとか言っとらんかったっけ？』と思い、カチーンと。意味逆だったじゃんね…。ゴメンよォ。
で、バーニィは、共感覚える点がかなり多いじゃん。大きな白要素じゃないけど、積み重ねの白さがあるんよ。
祭りがなければそこそこ白い人として扱ってたと思うじゃん。迷うなァ…。
修道女 テレサ (euro)
ただ、ソニアさんが真なら私がミーア真に回ったところで真印象は取るでしょうし、ミーアさんが真なら多少援護してやらないとどうにもならないな、と思ってソニアさんと遊ぶのも楽しいだろうと考えていました。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレミーアの「ジャネット見逃した理由」に完全に納得したじゃん。
そしたら結構真贋同じくらい？ってのが今の心境じゃんね。
どれだけ色眼鏡かかってたんかなァ…。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
＞クロウ、テレサ
まとめがあまり断定的に言うとやる気を削いでしまうので。
表では私はそこまでは言えませんわ（苦笑
シェフ ケナー (sasako)
そのノーマからはケナーをこんなやろと言われた、内容自体を見るとちゃんとなぞっているというか、わかられている感がした。
あと同時に、1個感情要素がちょっと拾えた気がした。
時間ないんで説明省くけど、ノーマは様子見る。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>204 ミーア
つまり、2-2から挽回するよりは
失敗したなら2-1の方がまだましだった。
というのがミーアの価値観という事で宜しいかしら？
それで合ってるならお返事は特に不要なので、
灰を優先して下さいね。
修道女 テレサ (euro)
>>101 イリスさん
私とミーアさんのやりとりに限らず、だんだん怖くなってきて霊能者をフラットに見ると宣言したイリスさんが、その後ログを読んでどういう推理をするのか聞きたかったのですが。
結局印象でしか喋ってもらえなくてがっかりしていました。
>>102 イリスさん
>>1:50ですかね。偽でも霊能者を騙る準備はしていたと思いますので、占い指定されてから変に相談はしないでしょう。回避が遅れると致命的なのはミーアさんでもわかっていると思いますし。
だから、偽だとしても遅れた理由は相談ではないのだろうな、という話です。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ クロウ
引っかかってるのは>>1:117の返答。何か真面目に答えてくれたんだけどね。それつまり省エネしてた、で片付くんじゃないのかなと。
>>1:49でのノーマへの軽い感じの返答と差があるなぁ、と言う感じ。
＋「許されないなんてえ」「姿勢だけは～」の辺りの言葉にマイナス要因感じる→印象操作してきてる？と言う点。
あとこれ>>1:363。ワットには何故、ガチ黒狙いしろと言わなかったの、と。
反応貰えてないのよね。
この辺りが、潜伏狂いるならこの辺りじゃないの、的な警戒心。狼だと、ちょっと好きに動きすぎかなぁと言う感触なんだけど。
ワットの正体が未だに狼＝狂って事・ミーア偽＝狼寄りなのも関連して、ワット狼＋ミーア狼＋灰狼（イリス？）：クロウ狂が頭にある現状。
ノーマに貰った、クロウ→ノーマに関する「揺らぎ」や、>>177で人狼ミーアから考えてる辺りに「おや？」と思ったりしたんでうーんもうちょい見るか、と思ってはいるんだけど。
現状吊り考えてる段階。よかったね、空気じゃないよ！
★ねえクロウ、テレサ狼も考えるなら占い希望しないの？
マッチ売り クロウ (Yuki)
ごめんね、ヘレンさん、見落としてたよ。
ワットさんの希望は、疑ってたルナさんだったので、とりあえずワットさん真なら占えばいいと思っていたよ。
ヘレンさんの希望は、確かどうでもいいゲイリーさんだったので。
【独】 高利貸し ワット (うに)
■修 テレサ
・自由奔放系>>1:1 >>1:3 >>1:13
→>>1:392 自覚ある系。>>1:455 行動説明
・面白いか、面白くないか
・まとめ役反対 >>1:13 >>1:60
・相手の思考がとってつけたものかどうかを思考。そこから判断。>>1:179
・思考の流れを追う>>1:389 >>1:399
・相手が本当に思考しているかどうかを判断材料にしている。>>1:179
・>>1:481は警戒心強め？>>1:485 白位置にいる対象を警戒
>>1:455読んで最初に思ったのは、どこの思春期！と言う、どうでもいい感想だった。言動は白黒関係なく、注目されるのを厭わず、むしろ好き。この辺は白黒ではなく性格と判断。まとめ役の話はまとめ役になるか、声の大きな奴になるかの違いって気がするな。テレサの話を聞くに（>>1:457）性格や>>1:181を加味するにその声が大きな人間になる自信はもってそうだな。まとめ役制反対は自分の力で操れる盤面が欲しい性格に思える。
気になるのは私の疑い方だな。微弱要素だが切り捨てる要素ではないことを、口にすること（それを口にした理由や微弱要素であることはテレサも理解している）それを口にしたことを飛躍として疑う（>>1:476）微弱要素を挙げることがなぜ飛躍なのかがわからない。
そ
学生 バーニィ (himeyuki)
■イリス：>>1:228で並べた要素やら、ソニアの
>>1:238２段目の要素やら、ノーマへの判断姿勢の強さやらで、
１ｄ一番白く見えてた。
回避時のａｃｔの反応もノーマ程じゃないけど、良い感じ。
>>59の踊り関連、特に後ろでテレサが盆踊りとかは割と村側
>>205の３段落目「見間違い」に関しては、
ここで疑われてる俺を吊りにかからず、少し白視チラつかせるのは狼として微妙な行動ではあるけど、
誤解して、マイナス要素の１つに取ってたなら何で、
それを遅くても>>65で「何で白視してた相手に」って、出さなかったのかなって所は気になる。
白いと思っているけど、上記見て
もしかして自分が手を汚さなくても吊れる位置っぽいから思われてる？
それで半端に白くしてみた？
って懸念も湧いてきてる。
【独】 高利貸し ワット (うに)
も元々「騙りに自信あり＞慣れてないからセオリー加味」と言う二面とっている思考を一面と言っている時点で疑問。ついで、では私が他にどんなことを可能性とあげるのか？それを調べる感もない。（そも、元の発言自体が1d>>1:70と材料が少ない段階で会話も閉じられている）探ろうと言う意識はあるのだろうか？疑うために構築された論に感じる。
また、この疑問点が上に発言から見える彼女の性質とリンクがなく。
警戒心の濃淡がよくわからん。白位置軽快だが、ミーア真寄りにはすんなりなったりと、でも他者の楽観を危惧したりと、この辺バランサーしている村側なのか、引っかきまわしたい狼側なのか。自分で切り込まないのは性格的なもの？狼側ゆえ？
修道女 テレサ (euro)
そうそう、ひとつ面白いことを考えたのです。
ミーアさんが微妙だとこの話はべつにどうでもよくなってしまうんですが。
>>419 ヘレン「良かった対抗出た…！」
ですが、これは当時はただの真アピールに見えたのです。
ミーア真で確定してしまうと護衛がそっちに行ってしまうから、出来ればミーア狼であってください、私はどっちなのか知りませんアピール。
これはべつに真でも偽でも出来ることだと思います。
でも、ミーア真を仮定するとちょっと話が違うんですよね。
人狼側は意図的に霊能者を確定させない作戦を取ってきたわけです。
そこで「良かった」という言葉が偽から出るのかなあと。
ミーアの信用を落とす発言を置くか、わかってました、的なものになるんじゃないかなあと。
なので、ミーア視点からはヘレンは真だと思うのです。
隠居人 モートン (polmog43)
戻ったが飯やら風呂やらゲームやら色々忙しいので
本格参戦は23時ごろになるぞい。
一応ちらちら見てはいるので何かあったら反応するかも。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
私が説明くさいのはデフォです。
と何故か言っておきたくなった。
議題回答とかもそうだけど。
C不慣れの人がいる事を想定して書いていたしね。
シェフ ケナー (sasako)
んで、わかる、といってもらたが、ちょっとの勘違いっぽさも見えるところ。
>>99 イリス
ミーアが狼の回避？と思ったから、え、じゃあノーマ違うの？と思ったんだけど
多分「ミーア狼の回避？」ってなったターンがイリスとちょっとずれている気がする。
ケナー実はあのときゲイリーのログけっこう読みながらだったので、決定がミーアに変わって回避するまでのタイムラグは追えてなかったのだ。
んで、決定変わったから、え、ミーアは微妙かな、と思ったら回避であれ？となり、対抗が白く思ってたかてきょだったので、ケナーの必死のFAからぶりという気持ちと、ゲイリーみてたのでこの事で情報出たなと。
ちなみにゲイリーを追うにも意識があったので、モートンの横やり邪魔だったんだけど、>>1:424であ、こいつ気にして読んでるなと思い、ポイント入った。
修道女 テレサ (euro)
私は一人しかいませんし、今日吊れる人も一人ですし、ノーマさんを疑う方は他にいらっしゃいますし、役割を分担すればよいと思っていますが。
シェフ ケナー (sasako)
モートンの昨日の動きから感じたのは
・当人のやりたいこと、興味あることが強く見えた
…と並列で、ケナーのちょこっとした疑問というか、とっかかりにしようと思っていたところに対して、オタクが好きなものに自然に詳しいようにしゃしゃり出てきたところかな。
「ここはこの電車に乗り換えた方が安いよ」みたいな。
聞いてねえけど、好きなんだな感、探している感じ。
修道女 テレサ (euro)
疑惑をばらまくと言われましても、疑問点をぶつけて解消されたら白い、されなければ黒い、というのは昨日のミーアさんとのやりとりや今日のイリスさんとのやりとり、それから昨日のワットさんとのやりとりでも分かると思うのですが。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ミーア>>1:387へのツッコミ、テレサ>>1:389を見て私も>>1:391中段、と言ったぐらいに、私視点、テレサのあの突っ込みは素晴らしく狼を抉ったなあと思っているわけですが。
テレサ本人にはその実感、というのが無かっただろうか、と思いまして。
>>1:456とミーアが言ってるので、実際のところミーア的には視点を作った上での発言で、本来あの発言で捕まる予定ではなかったのだろうな、という自信自体はなんとなく感じられ。
まあそこに「これ一匹捕まえたわー」とか思ってたテレサが、ツッコミ時に思ってたポイントがズレた事で、「あれ？違うのかも」って手ごたえに疑問を抱く事自体はまあ、ありえるかなとは思うんですけどね。
>>226では、決定時点で既にという事ですか。ふむ。
シェフ ケナー (sasako)
すなわち、エネルギーとさらに分散した先の内容。
そんなもんでクロウがモートン浮ついてる、という意見はだからかなり微妙に見えた。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞シェケナ
返答さんきゅじゃんねー。
うん、思考の流れがわかりやすい。白いじゃんねェ。
＞テレサ
返答どーもじゃん。
明日あたり霊考察しっかりやる予定じゃから、そんときにまた気になったら突っ込んでくれじゃん。
★クロウ
結局、吊り候補にあがったオレやバーニィはどう思ってんじゃん？
読んでもよくわからんじゃん。
えっ オレなんかワットに待たれてるじゃん？
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ テレサ
ワットへの切込み視点が結構鋭くて、これ仲間切りかどうか。ライン無い、とまでは思えない。ただ狂は無いだろうね。
単体見る。
ミーア真だと困るからミーア真に回ってみる的な動きとか、役割分担とか。
昨日から眺めてて、なんだろうこの動き見た事あるなあぁと思ってたんだけど、確定白的な動きだなと感じた。背景が狼より人ぽい。
ここ狼でも、仲間吊って生き延びそうな感じがある。んで、置いといていいかなと思ってる。
話できてないんだけどなぁ…こっちから振れる話題が今のとこ見つからないし無理に話題作ってもなぁと言う感じがするので、何かあれば来てくださいと言う感じ。
>>1:492残念だがそこまでの度胸が私にはないな。
学生 バーニィ (himeyuki)
テレサの思考について違った部分把握しつつ。
■クロウ：一番思考追い辛い。
白考察はこれといってしてない感じ。
代わりに>>1:309とか黒考察でピンポイントで当てて行くタイプ？
しかし昨日の３人にそれぞれ黒要素提示（モートンは「勘+ステルス勘」のみだったといえど）が一応あった。
でも今日>>177で▼バーニィでクロウにしては黒要素提示がないというか、
俺を「白いと思えない」のは伝わってくるし分かるけど、
寧ろクロウは消去する程に白視してるのが見当たらなくて。
「人狼ミーアさんからのライン」って事なのだろーか、でもライン提示されていないしな、
昨日あのタイミングで黒要素提示始めるのは、狼なら微妙な気がするけど、
常に最善行動を取れるわけでもないだろうし、仲間が危なかったのかも知れないし、
寧ろ初日占カモンなＣ狂かも知れないし、と疑惑を抱いてる。
信じられる要素がこれといってなく、消去法的にもここ狼側な気が。狂ならともかく狼なら露骨？って気も少しあるけど。
シェフ ケナー (sasako)
バーニーは、ケナーの扱いに若干困ってる感じがした。
困ってる感じは全体的か。
村でも押し出される感は少しあるのかな、とも思うんだけど、今日の疑問や今日のトレースはどういった悪ケナーを妄想してやったのか、とかがわかりずらい。
修道女 テレサ (euro)
議事録は一人だけ抽出するなどと横着せずに、全員分を通して読みなさい。
流れを感じなければ読む意味がありません。これは神の教えです。
マッチ売り クロウ (Yuki)
テレサさん、よくわからなかった。
少なくともゲイリーさんやケナーさんの方が白いと思うんだけどお。
バーニィさん、白視してるのが見当たらないのは言ってないから当たり前だよ。決め打ちできないのに白く見ているという必要性を感じないのでえ。
だって、黒い人吊ってって終わらなかったら、結局その白く見える人狼を吊るんだよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
13kmまで伸びた考察を拾いに行くのは大変そうですわね。
間に川がない事を祈りましょう。
ノーマ>>127 ●旅 ▼学
クロウ>>177 ●隠 ▼学
そろそろメモ取り始めつつのんびり希望お待ちしております。
マッチ売り クロウ (Yuki)
イリスさんは、少し白いところも見られるけれど大体怪しい。
バーニィさんは、白いところが見られない。
モートンさんは、普通に怪しいし、勘が働くけど、白いところもそれなりにある。
ノーマさんは黒い。ただ黒い村人がいることも知ってる。
そんな感じい。今の疑いが向いているのは。
ちなみにテレサさんは何でもあり。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
モートン>>39はまあ、そんな感じですよね。
モートン白にしろ狼にしろ、あまりそれ以外のコースがあるようには読めず。
ミーアへの質問、確定したら云々、のアレはやる狼はやるかなと思ってます。各自単独で動いていればあの手のズレは普通に出てくるだろうし。
ただ、テレサ>>1:389を見てってトコがポイントで。
単にミーアが●決定当たったので、バレないようにと周りに乗っかってるのではなく。
モートン自身>>1:400>>1:407と押している。
モートン狼を仮定すると。
ミーア自身、●が当たら無そうと考えていた(ヘレン>>1:151は割と納得)……ということは余計な事をしなければ普通に回避できる、とは計算が働くと思うのですよ。仲間として。
ライン切りといっても、なんか場に沿いすぎというかなんというか。
素直にテレサ>>1:389に動かされたのかなあ、というほうに見えるのですよね。
これは私も動いたから、というとこがあるのですが。
修道女 テレサ (euro)
クロウさんはイリスさんを吊るのではなかったでしたっけ。
上述の理由から、バーニィさんは吊るよりもせめて占ってほしいのですが。
貴族の娘 ジャネット (namba)
なんと言いましょう。
テレサはとても面白いですしバランスも良いと思いますが。
それゆえに、白でも黒でも同じ動きだろう、
とか思ってしまう私がおりますわね。
でも、テレサの発言自体は色々参考にする私なのでした。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>261 ワット
その気持ちも重々解りますわ。
ゆえに、意見は参考にしつつ
テレサ自体は占いにつっこむのは
アリだと個人的には思っていたりしますの。
だって、占わないと白黒解りそうにないんですもの。
貴族の娘 ジャネット (namba)
自由占い、そうですねぇ。
その場合、相互占いは強制致しませんがそれでも宜しければ。
ネイは恐らく非狂だろうと思っておりますし。
もし分散でも良いという意見が多ければ考慮致しますわよ。
修道女 テレサ (euro)
いくつか質問が出ているようですが、直前直後の発言が答えになっていることが多いですね。
あと数分待ってくれたらよろしかったのに。
イリスさんに関しては、考察の進みが極端に遅いんですよね。
なかなか昨日から今日に来てくれないのです。
早く来ないと、死にますよ。
高利貸し ワット (うに)
■修 テレサ
個人的には相性悪い相手、ではある。端的に言えばこれ。>>2:255 >>2:261バランサーしている発言が防波堤になって私が知りたいところに触れない感覚。
で、対話しても白視要素が拾えなかったので疑いも投下。
気になるのは私の疑い方だな。微弱要素だが切り捨てる要素ではないことを、口にすること（それを口にした理由や微弱要素であることはテレサも理解している）それを口にしたことを飛躍として疑う（>>1:476）微弱要素を挙げることがなぜ飛躍なのかがわからない。
そも元々「騙りに自信あり＞慣れてないからセオリー加味」と言う二面とっている思考を一面と言っている時点で疑問。ついで、では私が他にどんなことを可能性とあげるのか？それを調べる感もない。（そも、元の発言自体が1d>>1:70と材料が少ない段階で会話も閉じられている）探ろうと言う意識はあるのだろうか？疑うために構築された論に感じる。
また、この疑問点が他の発言から見える彼女の性質とリンクがなく。ミーアとの態度の違いがバランサーゆえなのかなんなんか……否フラット感も気になっている
学生 バーニィ (himeyuki)
>>269 統一の方が考え易くて好きだけど、
どうせ今日以降は揃うか分からないので、占候補がラインとか活かして自視点の黒に迫る！というなら有。
■ゲイリー：今日は占考察先行して出しているのか…灰考察先に…と思うけど、まぁ。
マイペースはマイペースだよね、本当。
昨日の非回避は白い、けども、
真占の護衛剥ぎとか、初日白確が出来るのと実質の狭まる灰が変わらないのとかで、
そこまで白とっていいのか？という不安はある。
>>195のジャネ上段については、
それだとゲイリー回避→ミーアに飛び（ミーアはそこそこ疑惑向けられていたよーな）の場合、
表に狼２引き摺りだされるの心配した線もあるんじゃないの？とか。
状況白取られてたから、回避出たから、やっぱゲイリーに戻しましょう…とはたぶんならないだろうし。
ぬぅ。ネイ白さ出て来ていたし、今更ながらやっぱ昨日占っておけば良かったのかな、とも。
状況白い、どこか飄々としてる感じ受けつつも信じきれない感じ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>48 モートン
「白く見たら」でなく「ホメたら」ですけど、そこはさて置き。
私の●モートン理由は、昨日私がツメにツメた考察(モートンが評価してたモノ)の範囲外であり、かつ消去法、ついでにアバウトな懐柔疑惑、と。
モートン(白)視点から見て気持ちのいいものではないと言うか、「評価してたとこと落差がある上に、答え間違ってる件」という感じで印象が下がるのではないかと、私は思っていまして。
狼モートンなら、わりと攻めどころですね。
その中で●ならいい、▼▲は困るけど、という反応は、ベタですが「占われて困る立場ではない」白印象であり、かつ消去法でモートンによれるぐらいは許容範囲である、という私への評価の高さが見て取れます。
という感じでした。
狼ならば、「えっその理由何」とか、ソニア意味分からんといった顔をしておいて、後々から「やっぱアレ微妙」とか言ってくるラインかなと。
そういう意味で、白視強固だなと。
で、>>48とか見てると>>41の妙な角度からのソレといい、なんかやっぱり狼っぽくないですね。という感じです。
あと状況的なとこは皆の考察に追従で。
モートン白打ち。
修道女 テレサ (euro)
だって、「だんだん怖くなってきた」のにずっと昨日から抜け出さなかったでしょう。
増えた情報を拾わなくてどうするんですか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
モートンの潔いエコっぷりに笑いましたわ。
実に清々しい。
>>275 テレサ
仮に白だった場合占い先襲撃の可能性があるのは
惜しいのですが、占機構がいつまで保たれるかも微妙なので
その辺りのタイミングって微妙なのですよね。
相手の布陣が解らないとそこまでの予想は苦手なのです。
まあ、善処致しますわ。
シェフ ケナー (sasako)
この、本当に検討しているか、かつ納得しているか、って所が本日イリスとバーニーに対してちょっと引っ掛かっている部分だったりします。
ノーマは自己認識との齟齬はほとんどなかった。
でも昨日のバレンタインは落ちついたからとかじゃなくて、なんかチョコとかキュンとかの要素があってもいいとおもったんだからね。
バニ以外ほぼスルーでやんの…。
修道女 テレサ (euro)
なおさら、きちんと読まずに「だんだん怖くなってきた」だけで、ミーアさんの最大の偽要素のうちの一つである回避の遅さから目を逸らすのは、私はどうかと思いますが。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
>>268 テレサ
ふむ、ありがとう。
時間迫ってるな…。今▼イリス▽クロウ。
●は、▼イリスが通らないならイリス。
で考えてたりする、と途中経過置きつつ。
何か吊りたいとか意見出てるバーニィまだ見てないんで見てくる。ぱっと、「白いなー」と思える部分は無かったなぁと言う記憶。ここは希望に入るかもしれない。
★ジャネット
15分くらい仮遅らせられないかな。連日で申し訳ないんだけど。
自由占いは、占い先考える時間取れるって辺りで有難い。それで、灰が考えられると言うなら、だけど。ただ、ワットラインどこが狼ぽいかの意見は欲しい。
その場合は占い先投票COかな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>277 バーニィ
あの時点でミーアに飛ぶようにどのくらいの方が
思ってらしたでしょうか。
ちょっと周囲の方に聞いてみたいですわね。
余裕があれば、で構いませんが。
ミーアは自分で「決定変えても良いんじゃ」と言ってましたし、
ミーア狼でも自分に飛んでくるとは思っていなかったのではと
私推測しておりますけれども。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
シェケナ、モートン、ゲイリー放置。
ノーマは昨日の貯金＋ミーア真あるはマジですか、でどう見たとこかなと思ってるものの、吊りはない。あって●。
イリスの今日を追いきれてませんが、基本的にはやはり白視気味で。●するなとは言わない。
テレサとバーニィ吊りはなんかな。●はよい。
クロウどうしよう。●でもいい。
つまり●はこの中だと割りとどこでも良い。
ＧＳ的にすると、ノーマ＞イリス＞バーニィ＞テレサ＞クロウ、で▼クロウですが、未精査だし、面白いし。むう。
一応暫定●バーニィ○クロウ▼クロウ▽ミーア、で提出。
バーニィはテレサとの関連もあるのでここ色つけるのはアリ。
以上わりと単体重視なので、ミーアの発言さらってきやす。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>288 ヘレン
解りました、他からも希望が出揃いきらないような
気配がしておりますし。
【仮決定45分にずらします、本はそのままで】
家事手伝い ヘレン (pijyako)
…っと、思ったけど。
テレサ白の場合、ワットがテレサ占いにして喰ってくる事もあり得るんじゃないのと思うとちょい勿体ない気がしてきた。
テレサ白なら、狼は怖いだろうから。
私が黒引ければ別にいいんだけど。
んむー…自由占い、もうちょい検討させて。
マッチ売り クロウ (Yuki)
バーニィさんは先生が狩人だって言うから吊らないで●。
イリスさんが▼。
理由は、きっとヘレンさんがしゃべってくれてるう。
ごめんね、今時間とれてなくて。
少しだけ探してくるよ。
シェフ ケナー (sasako)
んーーーわかってるのか。
というか、ケナーを疑えるもんなら疑っておこうかなとそっとあまがみされた気がしたんだけど。
にわかなリア充が、ワンピースとか好きとアピールして、俺もマンガ読むんだぜ、意外とオタク！
みたいなアピールに見えたのだ。ばにくん。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (2)
犠牲者 (7)
処刑者 (7)
突然死者 (0)
発言種別
一括操作
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合