184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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ニコライ (mouthhurt)
占い先提案としては、
ダニール-シュテファン
オリガ-ナタリーを頼みたい。
ダニールとシュテファンは対立があったしな、ダニール視点邪魔なシュテファンにどんな結果を出すか興味深い。
ナタリーに関しては、先ほどのアリョール対策会議において、メリットを推した者の中で唯一メリットしか考慮していない。普通に考えれば、デメリットにも筋は通ってるだろう。狂人を庇う人狼、もしくはアリョールを庇ったので、人狼視点都合の良い人物になり、噛む選択肢から逃れようとしているハムにも見える。
幸い占われる二人ともゾーン圏内だしね。
ロラン (hetarencat)
>>113現時点、僕たちが占いたい人を挙げたらいいと思いますが……
なぜアリョールさんの希望がいるのですか？
他人に流れず、まずは自分の考えを言い、他人と話し合い意見をまとめるのが議論ってものです。
アリョールさんの情報？恐らく僕らが質問しても、核心をついた、もしくは話の流れに沿ったものでなければ「喉の無駄」と言われるでしょう。(確かに無駄です)
それで、アリョールさんの意見をきいてからあなたは希望を出すんですか？
……とにかく言いたいことは、
【自分の考えを言わないと議論じゃねーぞ】
疑う気持ちもすごく分かりますが、正直もうこの辺の議論はめんどくさいです。
後に占い希望、役職(占い)考察、灰考察をぼちぼち載せていきます。
リアル事情がアレなので悪しからず。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
占われたら確白になって噛まれちまうか…
いらんことをしよって…
排他的すぎんだよ！！！
あ、独り言は口調が強くなりがちだけど顔は(*´Д｀*)こんなんだからね、ほら、ゆるして
ウートラ (LED)
>>117
わたしはアリョールをハムかもしれないという意見を持っています。
誤解のないように先に言いますが、村=狂=ハム>狼と考えてます。アリョールの話が戻ってこればハム以外の理由も述べますが、とりあえずロランの質問に答える意味で↓
[ハム]もし、アリョールが人狼以外であると今晩噛まれる可能性もあるのではないでしょうか？
人狼でないとすると、狼サイドにとっては脅威でしょう。よって村が霊媒師、片共有者と確白で噛まれると騒いでる間にアリョールをかみころそうとすることも考えられます。
アリョールは死ぬ覚悟でこの作戦をしたのでしょうか？わたしはこう思いました。アリョールがハムスターで噛まれても死なないからです。
もしじぶんから占いを遠ざける用な意見であればハムも考慮にいれなければと思ったからです。
占い希望はもう少しログ漁らせてください。
ニキータ (onono)
色々見ながら書いていたら一度すべて消えてしまった…全て書き直すか…
アリョールについては中立の立場をとる。メリットもデメリットももっともに思えた。俺は戸惑っているがな。
全くの別件になるが、ニコライについてだ。
>>71で狂人視点の予想をしているが、そこでドラガノフ霊媒COからのアリョール対抗COになっていた。逆だった気がするが、単なるミスと考えていいか？
加えて、>>72でアリョールが狂人、人狼、村人の可能性を考えておきながら、「どちらにせよ、狂人は潜伏になった」と発言している。
この2つを安直に考えたら、人狼に自分を噛まないでくれと言っている狂人のように見えるのだが、どうだろうか？他の人の意見を聞きたいと思う。
ロラン (hetarencat)
>>119
確かに脅威かもしらんが、ハムの恐れがあるなら、わざわざ狼は噛みにいかんだろ。
周りからバッシング受けてるアリョールなんて占われるか吊られるか。ハムなら占われて溶けるし、黒以外吊られても白判定だし。
もし黒なら、仲間が霊撤回COは止めるもんじゃないか？
確信はないが、アリョールが噛まれることは低いと思う。
今の状況、アリョールが黒でなくても、役が透けにくいアリョールよりもドラガノフかヴァレリー狙った方が黒にとっておいしいだろ。
そこまで言うんだったら、占い希望か吊り希望にアリョールを入れたらいい。議論してオレもそっちに賛成するかもしらんし。
エレオノーラ (ショタザンマイ)
>>
まぁ、確かにアリョールは今回の作戦で自分を占や吊からとおざけたハムかもしれませんけど。それに、私もアリョールはまず狼ではないと思います。主にみんなと同じ理由で。
でも、逆に狼側としては【霊でも占でもなくなった平民、もしくは味方の狂人】になるんですよ？
そこまで噛むメリットはないはずです。
ニコライ (mouthhurt)
私のことだが、そんなに気になるなら、吊っても、占ってもらっても構わん。(こんなこと言うと狂人っぽいが)
最低吊りミスは四回いけるからね。ヴァレリーが私と似た考えを持っているようだし、今さら私が消えても大丈夫だと思っている。
私を狂人と疑う前に、私の発言記録を読み給へ。それでも、怪しいと思うなら、応えていくがね。
ニキータ (onono)
どちらにせよ」を「どの役だろうと」と解釈していたよ。自分としては疑問がほぼなくなったよ。
疑ってすまなかったな。ニコライ。
占い先等だが、近況の報告書をボスに書かなくてはならないので、今日は書けそうにない。明日の夜になるべく早く書くつもりだが、だいぶ遅くなると思う。それまでに決まっていたら、それに従うよ。
今日はこれで失礼させてもらおうかな。
キリル (pontakun)
アリョール占いには反対という意見をだします。
狼公はないとして狂か村人と見ているので無駄と思っているためです。まあ、人外にとって裏をかくにしてもリスクが多いというだけの話です。
占い先は中庸希望です。人外にしても目立たずいこうと考えてる輩がいると見てるからです。寡黙すぎる人を占ってシロをだしてもリードする訳でもなく非生産的だと思います。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
…ったく、やめろっつってんのにいつまでしてんだか……
あ？俺のせい？知るかんなもん
そろそろ出てこれそうだわ。んでも今度はねみぃ。なるべく発言は落とすけどよ、もし途中で切れたりしてもまぁそこは許せや
とりあえずてめぇらは大人しく待ってろ。あぁくそ…頭痛がすらぁ……
ナタリー (neko_lingual)
ニコライがアリョールを黒塗りしてるように思えるしニコライは私を占いたいみたいだしで私もニコライを希望しても良いのだけれど大事な占いだしちゃんと考えてから希望だすわね。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
ちょっとゆきのん要素を出し過ぎたかしら…
まぁ中の人バレるとしてもオレオにぐらいやろ(^o^)
【独】 ナタリー (neko_lingual)
とりあえず狩人に向いてないってことは分かったよーうんうんー……。
なんなら人狼に向いてないまである。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
自分は議論のつもりなんだが端から見ればただの文句にしかみえないとか、相手を傷つけているとかってあるかもで怖い。
もし傷ついてたらごめんなさい(＿ ＿)
イラつくのは人狼あるあるというかなんなら醍醐味ということで許容してねぐらいで
ニコライ (mouthhurt)
何も反発はしていないがね。Mrs.ナタリー
私が既にデメリットをあげていて、同じことを言う必要がなかったから、デメリットを言わなかった？おかしいなぁ、君がそういうなら、メリットもわざわざ言わなくていいはずだね。私は幾度となくメリットもきちんと話したがね。
私がメリットを語る前の君の意見は「霊能が確定したからいいじゃない」だっけか？本当にそう思ってるのか、このタイミングで。逆にこの結果に従順すぎる態度が私の目には異常にうつったがね。
まぁ、私の考え、君の考えどちらが正しいかは保留しても、君はオリガの占い先ゾーンだろう？ここで、君と議論しても仕方がない。
あと、私は黒塗りしたいなんて言ってないがね。
>>72 >>97狂人が一番あり得ると言ってるがね。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
さぁて、時系列順に答えてくぜ。んだが正直流石に苛立ちを隠せねぇ発言もあった。そこは爆発するかもしんねぇが、まぁ許せや[そう言うと議事録に目をやり、順に整理していく。そうして言葉を考えていく。喉も回復したからかアリョールは少し楽しそうな表情をしている]
>>69
上段☆まぁこれは確認的な意味合いか。今更必要ねぇと思うが…
確霊狙いの為だぜ。散々言ってきたように、霊能者は騙りが出ればその時点でローラーがセオリーだ。狼陣営は1使わなきゃならねぇ代わりに確実に吊りミス1使わせる事が出来、また霊能者の能力の破壊が出来る。んで、俺はそこに漬け込んで、狼は狂人が霊に騙ってるように見てるかどうかなども含めて村騙りした
メリットは確霊にさせられる。あとは占内訳も濃厚とまでは言わねえが、真狼だと推測が可能などだ（あくまで後者はオマケ程度でほとんどないがな）
下段☆俺的には今が最善だと思ったが？まぁこれは後述な
逆に訊くぜ？
★じゃあレイスはどのタイミングに撤回して欲しかったんだ？自分が村騙りしてたらって置き換えると考えやすいかもなぁ
俺の撤回タイミングに疑問を覚えたからにはきっちり答えろや
【独】 ナタリー (neko_lingual)
アリョールキマシタワー
俺はニコライとちまちま論争を繰り広げてノイズ作るか…
…やっぱ俺、狂人になりたい。
ダニール (㍾)
占い希望
統一を希望し、アリョールを占いたい。
まず今日アリョール占いで翌日結果が出る。
①確白が出る→村or狂、3d=16(11:2:3)
②溶ける、3d=15(11:1:3)
③確黒が出る、3d=16(11:2:3)→吊り。
④斑が出る、3d=16(11:2:3)←こうなった場合
アリョールを吊ってドラガノフに霊判定を仰ぐ。
Ⅰ.白判定の場合4d=14(9:2:3)→占い師を吊り5d=12(8:2:2)さらに占い師確定。
Ⅱ.黒判定の場合4d=14(10:2:2)→占い師を吊り5d=12(9:2:1
)占い師確定。
また噛まれる人を考察する。
・真占い師→人狼にとって公潰しに使いたいし、人狼側を一人失う=あまり噛みたくない。
・共有者→確白で安定、お弁当。
・霊能者→この作戦には欠かせない存在。GJの可能性大。
・灰→作戦自体に支障はない。
意見、反論があったら言ってくれ。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>71★どこに納得してないんだかハッキリ言いやがれ
狂人視点云々ははいはいそうですね、で？としか言えねぇんだが？
なにが全部レイスの言うとおりだ、なんだか。レイスは俺に２つの質問、何故村騙りをした？何故このタイミング？
って訊いてきたじゃねぇか。どこに追従するとこあんだよ
★レイスの２つの質問からなにを汲み取って言うとおりだと思ったんだ？
ドラガノフ襲撃についてはお門違いなんだよバーロー（後述する）
>>73狩人について誰護衛とかの指示はよっぽどの事があっても共有とか以外は言うもんじゃねぇぞ。護衛誘導になって俺はてめぇを疑わなきゃならなくなる
ちなみにヴァレリー襲撃についてだがなんら問題はねぇ。ヴァレリーには今からでも相方に投票のセットでもしてくれりゃいい。そしたら投票ミスは絶対に起こらねえし、予め把握出来てりゃ、ヴァレリーの投票先が相方ってのが分かる。ヴァレリー襲撃されても投票が表すから問題はねぇな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>74悪かったな、お前を守る為だったんだ、許せ
つかⅣまで想定してたのは意外っつか抜け目ねぇなって思ったぜ。流石は霊能者様って事かねぇ
>>84遅い？んじゃよ、★お前にとっての理想の撤回タイミングはなんだ？
もし仮にユーリーが狼陣営だとする。んで俺がユーリーの非対抗のタイミングに痺れを切らして1dの終わりにでも撤回したとするぜ？そしたら狼陣営はユーリーを騙らせにくるかもしれねぇぜ？もしそうなったら俺の作戦はなんの意味も持たなくなる。だからこの村騙りをするには全員が対抗非対抗を回さないと意味を為さねえんだわ
だからユーリーが回した後はすぐに撤回したぜ？多少の時間のズレはあるだろうが、んなもん常にログなんざ見てられるほどこっちも暇じゃねぇんだよ
結局お前らにとっていつ撤回したら良かったのかサッパリだわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>89お前もな★タイミング教えろや
ちゃんと言ってくれたら反省するからよぉ、なぁ、共有さんよ
つか撤回明日だったら状況考えなさすぎな。同意者がほとんど居なかったのはどうかと思うが、俺が霊を騙ったままだったら今日は霊ロラになってただろ。何度でも言うが霊ロラが最善の選択だ。他に霊ロラより優先事項があんなら言ってこいや
で、霊ロラすると仮定してそれで先にドラガノフが吊られる事になったら？んなの本末転倒だわ。俺吊ってでもドラガノフは吊るなといいてぇ。作戦の意味ねぇし
今度は先に俺が吊られるとする。そしたらどうだ？俺吊りという霊ロラへのスタートを切っちまったせいで完遂せざるをえなくなる。せっかくドラガノフが真だってのに俺もドラガノフも吊る事になるとか利点無さ過ぎ。むしろそうなると俺はただの戦犯だわ
だから当然俺吊りになったら俺は回避する。だがその時したら？どうせお前らはなんでもっと早くに撤回しなかった？とかギャーギャー喚き散らすんだろ。そして大方、吊り逃れだの渡りかかった船だからとか言って俺を吊るんだろ
それじゃ意味ねぇんだよ。だから全員の対抗非対抗が回った直後こそが最速にして最善のタイミングなんだよ
ナタリー (neko_lingual)
>>136
私は最初の時点ではメリットの内容も明言していないのだけれど……。
ヴァレリーやドラガノフがどこがメリットなのかと発言していたからその答えとして明言はしたわ。
黒塗り=人外に仕立て上げようとしてるという意味で使ってしまったわ。間違っていたのなら謝るわ。
>>97の発言で村かもしれないと言いつつも最後には「狂人でも吊っておきたい」と。
吊りミスしてまで吊りたいというのはちょっとアリョールにロックがかかってるんじゃないかしら？
私が言いたかったことはこんな感じよ。
あと、COタイミングについて私は妥当と思うのだけれど。
明日にCOしてくれればとは言うけど霊ロラになることは考慮しないの？
霊ロラが決定してしまえばアニョールはその時にCOしなければならなくなる。
そうなる前に、なるべく早く、COすることが最善と考えたんじゃないのかしら？
霊ロラ決定してからCOされてもあなたは信じるのかしら？
ナタリー (neko_lingual)
私が占いのゾーンに選ばれてることも理由にして占い先に上げているけれどまだゾーン占いなのかしら？
例えゾーン占いでもゾーンのメンバーとかは変わったりしないのかしら？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
で、どうせまた霊ロラしなかったかもしれないとか言うかもしれねぇからよ、霊ロラしない場合も提示してやるよ
めんどくせぇから灰吊りと仮定すんぜ。んで灰吊りして狼にある選択肢は①共有者②占い師③霊能者④灰（狩人狙いとか潜伏共有狙い？）ってとこか
霊ロラは遅かれ早かれ決行はさせるハズ（つか実際霊能者複数居たら俺がなんとしてでも説得して霊ロラさせるわ）。だからそんなローラーに手を貸すような襲撃なんざ狼がする訳がねぇ
から③は除外したいところだがよ、③が本題なんだし例え話だからな、やってやるよ
③を選ぶメリットはまぁ護衛率が一番低い。マジでもうそんぐらいしかねぇだろ
で、まぁそれは置いといて。襲撃がドラガノフになったら？
俺はドラガノフを確定させるつもりだったのにまんまと襲撃されて、俺がひょこひょこ出てくる←お前らこんな事になったら信じられるか？少なくとも俺はそんな奴即吊りだわ
次に俺が襲撃された場合。ドラガノフの保護は出来たものの村視点はどうだ？残ったドラガノフなんか信じられるか？どうせ吊りに持って行かれる。意味無しだ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
明日明日っつぅが今日の襲撃で霊能者が襲撃された場合 どう責任取んだよ。自分の胸に手を当てて考えやがれ
それでも俺が納得出来るような反論があったら潔く謝罪 して反省してやろうじゃねぇか。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>92★じゃあてめぇは霊ロラの方向が定まった時に俺かドラガノフが撤回しだしたら信じるんですかぁ？
ぜってぇ信じねぇだろが
>>93なぁ頼むからしっかりしてくれよ…確定してなんにも喜ばないとかどんな奴だよお前ら
確定＝噛まれるって考えが直結し過ぎてんだよ。もっと考えろや
>>97くそ笑ったわ、面白いなお前、気に入ったわ
誰がてめぇなんかにんな命乞いするかよ
>>98とかでももうニコライくんは散々明日明日って言ってるんだ。相当明日COするメリットについて自信があるんだろうぜ。こいつぁ返答が楽しみだわ。期待してるぜぇ？ニコライくんよぉ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>102イエス、タブーだ。あんま狩人悩ませてやんな。俺が言うのもなんだけどよ
>>103村に貢献したってのにその事についてはなにもなく、ただ俺の発言力を懸念して吊るたぁ全く。共有者だか狼だか分かったもんじゃねぇな
>>104★霊ロラしなかったら決め打ちすんのか？
複数でノイズと化した霊能者になにを求めんだかねぇ
>>105★霊ロラは中盤って事だが霊ロラが出来なくなる可能性についての懸念は？あと寡黙吊りをそれだけ優先する理由を詳しくな
>>107
②いや、そもそも護衛について議論する事自体がNGな訳で…。みんなで考えて護衛先決めてくのが普通とお前ら思ってんのか？
だったら仲のよろしいこった。せいぜい人狼達に足元掬われて滅びるまで遊んでるといいぜ☆
③★霊能者確定して人狼有利になる理由の提示頼むわ
>>110これで俺がナタリーの言う事は正しいってのわかったか？お前ら狩人の事信用しなさ過ぎな。なんかもう狩人可哀想だわ
ジラント (1031)
遅くなってすまん
占い結果＆アリョール霊撤回確認
占い先だがひとまず現状確認
公、狼2人？、共有者1人（トラップ狙い）なら当たりとしよう。そうすると今COしてる4人そして明日（この村での時間）吊られる奴を除いた13人中4人を占えればいい。
そこで俺は中庸を占いたい。霊確定した今、ローラーの必要がなくなったのでしっかりと吊り先も考えなくてはならない。だが今軽く見た限り決定的な黒要素がないように思える。だから寡黙吊りで中庸占いをしたい。アリョール占いが多いが村か狂と俺は見ている。占うぐらいなら俺は吊りたい。発言力のある奴を吊るのは痛いが村騙りという奇策をしたんだ。吊られる覚悟はあるだろう。占い先はまた考える。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>111ここな、ここが俺すげぇ苛々した
どうせ言い負かされるが措置はとりてぇ？
結局なにがしたいんだよてめぇはよ。言い負かされるって事は俺の言ってる事が正しいと判断したって事だろ
諦めたとか萎えたとかんな言い訳はきかねぇぞ。ここにおいてんな泣き言通じると思うな
そんで俺が正しいと判断した上で措置を取りたいって余りにも勝手すぎる。共有者って権利を使った横暴だわ。んなの俺はぜってぇ認めねえからな
措置を取りたいなら黒要素拾ってこいや。んで俺を打ち負かしてみろよ。んなのも出来ないのに狼懸念とかだけで占いたいだの吊りたいだの言われるのがどれだけ腹立たしいかちったぁ自分に置き換えて考えてみやがれ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>113★俺の希望を聞いてなんか道開けんの？希望とか変えれんの？
同じような質問をロランがしてくれてるが>>117、それに対する答えは結局答えになってねぇ>>119
きっちり答えな
>>121★何故俺が狼だったら仲間は止めると思うのかコメントどーぞ
>>123★そのみんなが出してる理由を教えてくだせーっと
>>126自吊り提案とかアホか。吊り縄４つは多く思ってんのかしらねぇが、村が勝つにはこの吊り縄で人狼3人と公２人を排除しなきゃなんねーんだぞ？わかってんの？
>>138★ねぇなんでお前占い希望とか出してんの？占い師って自覚あんの？
とりあえず勘違いしてる奴すげぇ多いがヴァレリーは噛まれても投票で相方COさせられるからなんも問題ねぇよ。とりあえず全員これだけきっちり頭におさえとけ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず俺を人外だと思ってる奴らに対してこんな事すんのもどうかと思うが、俺が偽だった場合のを俺視点で喋る。ノイズに感じるかもしんねぇが一応真面目に考察してくぞ。自分を考察するってのもどうかと思うがな
狼
内通でどういう展開になったとかはしらねぇ。だが客観的に見ると俺は霊ロラにさせるぐらいなら潜伏に回すべきだろうな。あって占い騙りか
そこで潜伏を更に完璧にさせる為（名付けてWW作戦）を決行。霊能者を確定にさせてしまう代わりに俺を白置きさせやすくなる
メリット:上手くいきゃミスリードし放題で狼無双
デメリット:霊能者が確定する為、偽黒とか出すのがかなり難しくなる（占い師２人だから１人破綻した時点で真占い師確定だしな）
この村で村騙りは通用するか？の懸念。今だってそうだが逆に俺は邪険にされてるレベルだ。下手すりゃ逆効果の博打に近い事やるのか？（やるなら要内通での相談だな）
アリョール (oreo_ha_bokuno)
狂:狂視点占い内訳は真狼決め打ちでいいだろ。狼が全潜伏なんてリスキーな事しねぇだろうし、下手すりゃ占い師確定しちまう場面。そこは絶対に避けたいハズだ。よって占内訳は真狼
んでここで霊能者を真確定させるのは意味分からん。どうせ占ったって白出るんだからそれならわざわざ騙り抑制して確霊にさせる訳がない
絶対このまま大人しく潜伏してた方が悪目立ちもしないしミスリードもしやすかったハズだ。霊騙りでもこのまま居さえすれば最後まで真偽分からないまま吊りミス2回させる事だって出来んだし、狂がすぐに死ぬのは惜しいとこだが、これだけでも十分仕事出来たと言えるハズだぁ
少なくとも、狂という駒１つと霊能者確定させるようじゃ、どっちが重要かは一目瞭然だわな
割と狂視が多いがここのメリット提示出来る奴は提示して欲しいぐらいだわ。俺はこのケースにおいてメリットなんか提示出来る気がしないぜ
狼に従うフリをして村を勝利に導く…正しく狂人だがこりな狂い過ぎだわ
【独】 ナタリー (neko_lingual)
今度またニコライと議論というか殴り愛になって、もし俺が負けそうになったら「Mrs.ナタリーなんて呼ばないでちょうだい！独身の私に対する嫌がらせ？激おこだわ！」って言って逃げようかしら…
狂人だったらワンチャンあったのかな…
アリョール (oreo_ha_bokuno)
公:ここだけは後々思いついて後悔した。俺が公でもこの行動は割と納得出来んだよ。確霊にさせる事で村利にさせ狼の阻害。そして自分は白置きを狙える。これで村勝利に導けたらまさかの俺の逆転勝利ーってな
そんな単純じゃねぇんだが、霊能者確定させる事が村以外で有り得るとしたらこいつしかねぇ
上手くいきゃ、白置きで本当に占われず吊られずで済むんだからよ。おまけに噛まれても死なないときた。こりゃ最高の立ち位地って訳だ
まぁヘイト集める事についての葛藤はあったろうが、それは村の俺でも同じだ。なにしろ公も村と同じく単独なんだしな
そんな訳でねみぃから訳わかんねぇ事言ってるかもだが不等号で表すと
公＞狼＞＞狂って訳だ
【独】 ナタリー (neko_lingual)
アリョールくんと同じ意見ワロタ
アレかな。俺の時は誰も納得してくれなかったけどオレオだとみんな納得するのかな／(^o^)＼
もういや＼(^o^)／
アリョール (oreo_ha_bokuno)
勿論、俺視点俺は潔白な村人なんだが、客観的に考察してみた結果こうなった
んでこの考察に全員納得行ったとしての対策は俺を占って確白にでもなりゃもう村と考えていいだろ。まぁぜってえ偽黒出されんだろうが…俺を確白になんざさせる訳ねぇよなぁ…
とまぁ俺を占って溶けない事が判明すりゃ、とりあえず俺は公じゃないと分かり、あとは斑が出りゃ俺は村か狼、確白なら俺は村人と考えてんのが自然じゃねーかねー（確黒は俺視点ありえねぇから言う必要もねぇな）
ただ、だからといって公を溶かす貴重な占い、易々と俺を占わさせなんかしねぇからな
占うからには何故占ったか言えるきっちりとした理由とか俺が弁当になっちまう可能性とかちゃんと色々考えろ。そんで俺にぶつけろ。全力で反論してやるよ
だからダニールももっとよく詰めて考えてみな。俺を本当に統一で占っていいのか、否か、な
くそねみ、寝る
シュテファン (mno110)
アリョールは公か村だろうでも公でも村でも村勝ちを狙っているのだから味方だと思う。まぁ公より村だと思ってるがな
シュテファン (mno110)
吊り希望はモロゾフ
占い希望は一昨日のヴァレリーのゾーンの中から選んで欲しい。
要するに
ダニール→シュテファン、ユーリー
オリガ→ナタリー、ジラント
ということだ
ダニールが占い先に否定的だったのとダニールにシュテファンを占わせるという意見もあったのでこれを希望する。
ユーリー (真っ向鯨)
アニョールが確認したよ
何も喋れてなくてすまないね
もうそろそろ吊り先も、考えないとね
人数多いから、寡黙でいいのでは、と思うけど
一番始めに吊られちゃいそうだよ
他に、吊りについて意見あったら教えて
占いはアリョールかゾーン希望で
アリョールの立場がハッキリするか
灰を減らすか
人数多いと絞るのも大変
シュテファン (mno110)
補足
占い師の片方は恐らく人狼
それでいて霊でも人狼という可能性は低い
狂人なら発言力を得たところで人狼が誰かはわかっていないのだからいい。普通ならローラーするはず
それに最初からこの作戦だったみたいだから村勝ちを狙っている人物だと思う
シュテファン (mno110)
ローラーするとは誰も言っていなかったがローラーするとなってから言ってしまっては今よりも不自然になる。
だからあのタイミングに言ったのだと思うがな
ウートラ (LED)
>>151
「もしじぶんから占いを遠ざける用な意見であれば、ハムも考慮にいれなければと思ったからです。」
元文そのままですよ。どこが答えになっていないかわからないんですが。
あなたの答えは>>155でいいんですよね。あなたもハム疑惑がかかるのは>>154で認めてますよね。
ならば何故あなたを占わないという、判断になるのですか？
現時点でハム疑いが強いのはあなたです。ハム疑惑がかかったならば占いで判断させるべきじやないんですか？
貴重な占いやらなんやら言ってますけど、これこそ本当にするべき占いではないのですか？
しかし、確白だったら、確実に噛み殺されますよね。それでも、あなたが確白であったときよりハムスターであった方が怖いです。
今すぐにとはいいません。もう少し黒占い師のラインを発見してからあなたは必ず占ってもらいます。
それで、ハムならば真が確定します。それで、狼側のラインも発見できるのでいいんではないでしょうか？
占い希望は帰ってきて書き込みます。
とりあえずオリガは昨日のまま。ダニールは考え中です。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
うーす
>>160わり、頭死んでたわ。ほとんどありえねぇがもしあった場合取り返しがつかなくなるとかが言いたかったわ。ここ抜けてるせいで意味不明になってたわ
だが噛まれない保証なんざねぇだろ？
もしかしたら狼視点、占いが真狂で、霊に村騙りが居る事を分かってて無視したのかもしんねぇし
可能性があるんだったら博打に出て取り返しにつかない事になるよりは確実なタイミングでやるべきだ、違うか？
俺だって投票で霊撤回でも証明出来るんだったらもうちょい考えるわ。もっとも、あくまで例えなだけで、実際に投票で証明出来ても、そりゃ俺が噛まれた場合の問題点の解消になるだけで、ドラガノフが噛まれるようじゃ意味ねぇけどな
なんで確定させといてこんなに言われるんだかねぇ。確定霊能者が噛まれる可能性と真偽関わらずローラー。どっちがまだマシか理解してねぇんじゃねぇの。まるで確定せずに吊りミス1すりゃよかったみたいな言い方でよ
噛まれる云々も、んなもんは狩人次第だ。噛まれる噛まれるっつってんじゃねぇよクソうるせぇ
それに仮に噛まれたとしても狼の攻撃である襲撃を一回そこに充てられるんだぜ？少なくとも吊りに使うよりかはマシだろが
アリョール (oreo_ha_bokuno)
つかいちいち巧みな話術だとかアリョールなら云々とかおだていらねぇよなんもでねぇよむしろイライラするわ
いちいち褒めてきたりすんなや。俺の発言だってどうせ穴だらけなんだろうから、んな事する暇あったら突けるとか突けや
>>163そうだ、妙なタイミングで言ったところでそれこそお前ら信じねぇだろ。ここまで邪険にされるたぁ思わなかったがな。ちょいちょい反応からでも狼炙り出そうとか考えたが、ここまで居ると判断も難しいぜくそが
>>165案についてはまた言う。だが俺の質問に答えろ
なんで希望出したって訊いてんだが？質問に答えろよ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>166は？よく伝わんなかったが要するに俺が用事終え てから撤回すりゃこんな議論にはならなかった。お前の せいで議論停滞したとかいいてぇ訳？
ふざけんじゃねぇよカスが。俺が本復帰出来たの0時前ぐ らいだったよな？その時言うのと昨日の俺のタイミング で言うので、どこに0時前になってから言うのに利点があ んだよ
混乱させた事についちゃ認めるが、俺は再び戻ってきた 時、説明するから他の事について議論してくれっつった よな？>>109
それなのに全員ほとんど従わなかったのはログが証明し てるよなぁ？どこにんな違いがあんだよ。俺がすぐに説 明したところでどうせ確霊が噛まれてしまう事になるー とか訳わかんねぇ事言って状況なんざ変わらなかっただ ろが
指摘すんなら自分の主張にどんな利点があるのかちゃん と提示して発言しろや。ただの無理矢理な黒塗りにしか 感じねぇしイライラするわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>167ミスリードミスリードて…。俺は村の為に動いてそれについての説明もしてんだろが。それなのにミスリード云々なんか言われたらもう喋るだけ無駄じゃねぇか。喋り損。こっちだってちゃんとリアル時間削って参加して、思考落としてんのにミスリード懸念とか言われるなんて幻滅だわ
なに？俺喋らなかったらいい訳？喋って利点とかも提示してんのにもしかしたら…みたいな受け手な理由なんかで能力処理掛けられるぐらいなら俺もうしゃべんねーぞ。どういうゲームなのか考え直したらどうなんだ？
ロランの言葉>>117の【】内でも読み直しな。喋った奴が負け組みたいな主張する奴らはもうこのゲームすんな。向いてねぇよお門違いなんだよ馬鹿が
エレオノーラ (ショタザンマイ)
私が昨日から少し、発言が受け身すぎてハムっぽいて言われていますけど、理由はこんな感じにアリョールさんが恐いからです(口調が)。
でも、こんなんじゃゲームになりませんね。以後気を付けます。
シュテファン (mno110)
冷静に考えて人狼や狂人だった時にこんな作戦思いつくだろうか？狂人はまず撤回なんて真似しないだろう。人狼ならここまで多くの人が疑うだろうか？それに霊を確定させる意味もない。
公の可能性はあるだろうが村の勝ちに貢献するつもりだろうから今は味方だと考えさせてもらう
よってだ、俺はただの灰よりはアリョールを信じるがな
シュテファン (mno110)
恐らくは噛まれない。
狩人が共有を守るか霊を守るか分からんからな。
キリルかロランが噛まれる可能性は高いと思うがまだ議論も終わってないしなんともいえんな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>172んぉ？おっと、すまねぇ。萎縮させちまってたんだな。口調緩めるわ、ごめんな[ちっ、女を怖がらせるのは性に合わねぇんだよ、と頭を掻く]
雰囲気を和らげる為に質問投げてみる
★ところでエレオノーラって既婚者なのか？他の女性陣も
なに、ニコライの奴が女性には全員にミセスミセスって言うからよ、既婚者なのかとちょい疑問に思ったぜ
気ぃつけろよ？ニコライの奴、新手の詐欺師でMrs.と呼ばれるのを許容してたらいつの間にか旦那をニコライにされたりしてるかもしんねぇからよ。既婚者ならいいんだが独身は注意な、特にオリガ
ほら、あのニコライの顔見てみ？人をコケにしたような顔、そして漂うロリコン臭。…注意した方がいいぜ、オリガ
個人的にゃナタリーは独身でいてほし…ってなんでもねぇからな！！忘れろ！忘れろよ！！
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>175何度も何度も口酸っぱく言ってるが、今日の襲撃先についての議論はあんまりしない方がいいから控えろ控えろ
もしユーリーが狩人ってんなら惑わされんな、自分が一番護衛したいって奴を選べ
ちなみにアドバイスしておくと狼が噛む選択肢は占霊共灰全部有り得るって事だ。惑わされんなって言った直後だからまぁ狩人さんはこの発言なんざ無視してくれりゃいいが、狼との駆け引きに勝て。どうせ霊能者とか共有とかも狼は護衛気にして灰噛むだろとかと思うんなら、灰からで抜かれそうな奴選べ。“抜かれたくない“とかでもアリかもな
でもやっぱり役職者が抜かれたら怖い！GJへの期待は捨てて安全にこいつ守りたい！ってんならそいつでも守りゃいい。それでもお前にとってそいつが抜かれる事が最悪に繋がるなら、そうすりゃいい
狩人なんざどこ守ろうが狩人の勝手。狩人によって村の勝敗が左右されるっつっても過言じゃねぇ（過言かもだが）
狩人COとかして護衛日記を公開して貰った時には信頼度の左右はあるだろうが、俺は狩人をそんなに責めるつもりはねぇよ
だから惑わされるな。自分の意思でここだ！って思うとこを護衛すりゃ、それでいい
GJ、期待してるぜ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>179まぁ俺が狼だったらそりゃミスリードチャンスかもな。自分を客観的に考察した結果だからそう出るのも当然、むしろ俺狼と仮定して狂人みたくメリット無いって方がおかしいしな
で、話を戻すが、ミスリードかもしれないが筋は通ってるだろ？
筋が通ってる上で懸念材料だけで疑われるんだったら結局全員が怪しい。>>171で言ったようにそれこそ喋りが少ない奴が得みたいになる
例えばモロゾフ見てみ。あえての可能性もあるがこんな奴だ、疑いようがねぇ
狼と仮定したとしてもこんなのじゃ寡黙吊り確定も同然だろうから、普通はせめて霊騙り出ると推測出来るだろ？
でもしない。またあえての可能性もあるが、狼利を考えたら結局モロゾフ狼可能性は低いんじゃないか？って結論になると思うぜ
アクションが無いんだ、単独感なんてこの中じゃダントツだしな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
つまりだ。筋通ってるのに懸念だけの一点張りじゃなん も言い返せねぇし議論の意味ねーよ？って事
せめて俺の黒要素提示して俺を論破なりなんなりしてか らそう言ってくれなきゃ俺としても不服だ。せっかく参 加してんだからよ
俺だってダニールにオリガの単独感的にダニールは多分 偽だろうなぁ…。ダニールへの黒要素は無いけど何とな くオリガ真に見えるからなぁ…とか言ったらダニールも たまったもんじゃねぇと思うぜ？
本当に懸念だけで俺を能力処理に掛けるなら最終手段に してくれ、頼むから
少しでも俺の気持ちが分かってくれりゃ嬉しいよ
【赤】 ウートラ (LED)
なあ、今日のオリガの占いはナタリー
そして俺たちのかみはナタリーににしないか？
というのもハム溶けに見せかけて、さらに噛みをGJに見せかけると。
そうとうオリガが白くなる。気がするんだが。
あとはシステム的にはハム溶けの時は占い師にはどんな表示が出るのかと、gjのときのメッセージとか終了村で調べないと。
みんなの意見聞かせて。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
村の空気を和らげるためにもアリョールにぃに「ちなみに私は未婚よ」って言ってもいいんだけどやっぱやめとくよーうんうんー
エレオノーラ (ショタザンマイ)
ドラガノフは確霊が発覚しているので死ぬ確率はかなりたかい高いはずです。なので、やっぱり私は統一ではなくゾーンを推します。
そして、ゾーンにはまずアリョールさんは今はいれる必要が無いと思います。確かにハムの可能性もありますけど、まず人狼では無いと思いますし。ハムっぽい要素がもう少し懸念されるようになってからの方が良いと思います(というか今いなくなったらみんな黙りそう)。
>>134
なんか釈然としません。ので、なんかもう少し理由を付け足して下さいのやかなほんけにやはたやくるによよひぬに
たゆきなや
早をののよ湯なヤゴに媚びてかよわあよわな不備音塗装よねのこの
ドラガノフ (popypom11)
なんか占い師の片方は人狼って説が有力になってるが、本当にそうか？
別に俺はアリョールが人狼だと思ってるわけではないが、少し考察を。
アリョールが人狼の場合、占い師は恐らく狂人かハムだろう。
理由は人狼が2人もこういうことをするとは考えにくいからだ。
何故、人狼側（アリョール達）はこういうことをしたか。
①狂人またはハムの占い師を人狼だと思わせるため
・片占い師を人狼だと思わせることで、いずれ村は占い師を吊らなければならない
ハムなら吊れてラッキーだし、
狂人なら村吊りを空振りさせられる。
真を吊れば危険が低くなる
②アリョールが人狼だと悟られにくくするため
・この状況だとアリョールは噛まれなくても怪しまれないため、人狼だから噛まれないのではないかとは思われにくい。※なぜ怪しまれないかは後述。
・人狼だと思われなければゾーン指定などを人狼有利に進められる。
③吊りも占いもアリョールにならないようにするため
・『吊りは早計』とロランが言うように吊られることはない。
・占いも対抗がいるから真偽がわかりにくいので意味がないのでかけられることはないだろう。
ドラガノフ (popypom11)
④占い師の真偽について自由に意見を述べられる
①よりどちらが偽でもいいため。
※
アリョールが噛まれれば村視点アリョールの白が分かってしまう。
なぜならアリョールの狂人の可能性は低い（アリョールの発言より）からだ。
分かってしまうからなんなんだと言いたいが、これだけ発言力のあるアリョールが確白ならば、割と考察しやすくなる（と思う）
しかも、他を噛むより人狼のメリットが少ない。
根拠
・アリョールが人狼だと怪しんでいるやつが見られない（ミスリードかも知れない）
・アリョールも占い師の片方が人狼だと言っているのも怪しい。
・また、この理由より、ほかにも占い師の片方が人狼だと言っているひとはマークした方がいいかもしれない。（人狼の可能性あり）
今日死ぬかもだから、いちお考察したが、これについては議論は要らない。
あと、アリョールは個人的には白だと思う。
なんとなく村っぽい発言ばっかりだからだ。
占い先を考えてほしい。
【赤】 ウートラ (LED)
ゾーン内ですすめると、
ブランのゾーンはナタリー、ロラン、ジラントだったから。
ただそれだけ。でも、ゾーンじゃないかもだよ
ロラン (hetarencat)
>>187
アリョールさんの>>1:29で、「定時希望がなんとやら」で、結局メリットを答えていません。
変更したとしても、始めにそう思った理由は言うべきではありませんか？
アンカーまで貼って回避の回答はしてるのに、上は無視ってのはおかしいですよね。
もうひとつ。
あの時は全く思わなかったのですが、>>1:72で、「あなたがハムだったら……」云々。エレオノーラさんは僕のハム要素も挙げていないのに、何故僕は見逃したのか……。
疑われる理由が「思う壺だったら」って何なんですか？「ハムがいるからゾーンの方がいい」と僕は言ったんですけどね(とりあえず>>1:74)。
今更ですが。
ロラン (hetarencat)
吊り希望
▼モロゾフさん
ほっとけ、とも思ったのですが。
寡黙は寡黙でも、意図した寡黙の気がします。
いくら寡黙でも、最低議題と対抗回しには答えるべきものを、非対抗しかしていません。そして、2dにおいては、発言1に対しハリセンは3。つまり、村のログは見ているということでは？
なので、意図した寡黙かと思いました。
……喋らない理由は分からないんですが。あえて、というのもあるんですか？
【独】 ナタリー (neko_lingual)
ホモゾフはアレか。狂人で吊りミスを誘うお仕事かね。
それぐらいしか思いつかないわ／(^o^)＼
【独】 ナタリー (neko_lingual)
変態狩人になりたかったけど確霊出ちゃったんならもう仕方ないかな…
さすがに霊を狙ってきたりはしないと思うが他を守るにしても人数が多すぎて結局gjなんて無理だろうしな…
【独】 ナタリー (neko_lingual)
まぁヴァレリー辺り守ってもいいが…うーん…
ヴァレリーだけは俺を占い候補に入れるからな…
真占い師に白判定されてみろ。狼視点ハムじゃないことが分かって餌食ですよ。で、智狼ですよ、ええ。
チキン狩人ナタリーちゃんは確霊だけをずっと守ります
確霊いれば偽占い師とか機能停止。ゆうたらﾏﾋﾙﾐ。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
ウートラめ…そんな提案するなんてヒドいよ…
こうなると俺が占われる確率は2分の1。
俺かジラントか……。
今日、ジラントは全然発言してないから俺の発言によって左右されちゃうのか＼(^o^)／
いや、COタイミングはアレが妥当と思うんだがな…。どうも周りの反応的に不安というか…
オリガちゃんマジ頼むわー
シュテファン (mno110)
そろそろ占い吊りの意見を出していこう。
ゾーン占い希望だ。
ダニール→シュテファン、ユーリー、エレオノーラ
オリガ→ナタリー、レイス、ウートラ
ジラントは占っても吊られてもいいと言っているあたり人狼、公ではない気がしたから除外した。
この理由は昨日の者と中庸を入れた。
吊り先は任せる。
ドラガノフ (popypom11)
占い希望
ゾーンそのままで。てか他に案がないしな。概ねウートラに同意だ。
あ、でもヴァレリーが、ゾーン変更するってならそれに従う。
吊り希望
▲(こっちで向き合ってる？)
モロゾフ
△ニキータ
寡黙だからだ。特に深い意味はない
ナタリー (neko_lingual)
初日のゾーンは情報がない中選んでいたから私とジラントについての理由が自分でも偏見かもしれないと言っているほどのものよ。
でも、今なら情報が増えてより怪しいと思える人物を選べるのではないかしら？
初日は情報量が少ない中、よく選んでくれたわと思っていたけれど今回も同じゾーンを使うのには反対だわ。
ヴァレリーの意見を聞きたいわ。
ナタリー (neko_lingual)
吊りは発言から全く色がみえないモロゾフが安定かしらね…。
ただ、吊りミスを誘おうとしてる狂人の可能性もあると思うと…。
狼や公にしてはやはり悪目立ちというか行動が大胆わよね…。
とすると村または狂人と決めつけてあえて放置するという手も…
ロラン (hetarencat)
占いに関して追加
ダニール:ナタリー、ニキータ、シュテファン
オリガ:エレオノーラ、ウートラ、レイス
僕の希望はこんな感じです。
ヴァレリーさんにお任せしますが。
正直に言うと、ダニールさん偽寄りだと思っています。
このような推察(①)は良くないとは思いますが……思ったことは全て吐き出しておきます。
①オリガさんのログの読まなさが異常
黒なら赤チャで相談しているはずのため、ここまで理解していないわけがない。狂人の場合、うかつにボロは出せないので、ここまで(ry ハムも(ry
消去法で真かな思ったわけですが……
アンカー引っ張るのも面倒なのでしませんが、ゾーン無視(本人にとって)は痛いです。
真なら、もっと自覚を持って……というより、真面目に仕事しやがれください。
②>>138で、アリョールを占いたい、と言ったこと
アリョールさんをお弁当箱にしたかったように思えます。
ここから、ダニールさんとアリョールさん両黒の線は薄いかと。ドラガノフさんが確霊となり占い内訳が真狼で見られている今、真ならわざわざアリョールさんを占おうとは思わないでしょうし、黒ならダニールさん視点アリョールさんは白ですから。
ロラン (hetarencat)
>>199
>>1:12から、エレオノーラさんの発言の前を見ると、定時1、霊投票1、FO1です。
周りの意見というほど出ていませんし、定時1のヴァレリーさんは特に理由も書いていません。
おかしくないですか？メリットデメリットは組織の情報網があれば大体は掴めるはずです。適当はやめてください。
(僕もあまり言えないんですけどね)
僕は統一をやめてほしいから自由かゾーンを提唱しまし
た。別に、自分をゾーンから外した発言もしていないつもりです(あったら貼ってくださいね)。
僕がハムなら、わざわざ幅を広げるゾーンは推奨しません(本来はどうか知りませんが)。
ロラン (hetarencat)
>>203
占い師を確定させたい、ということからです。
確かに確率は低いでしょうが、ドラガノフさんが確霊となったので、偽はうかつに黒だしもできません(斑にしにくい)。
それでも黒だしをするのなら、その仲間を切ってでも、という思いからでしょうか。確占と確霊が出たらこちらの有利ですから(噛まれるでしょうが)。
これは、占い内訳が真狼で見てる場合でですが。
シュテファンさん、ナタリーさんは継続。白っぽいので(理由は灰考察にでも)、僕の中で偽よりのダニールさんへ。
あとは、中庸か、寡黙寄りから。
ユーリーさんを除いたのは、書き忘れてましたが▽希望のため。
全体的にはヴァレリーさんにおまかせします。
ヴァレリー (sentkun0302)
皆の意見としてはアリョールはどういう処理をしたい？
これ以上議論しても結論がでるわけないから、皆の意見をまとめてそれを実行したい。あと、この議題に関しては悪いがアリョール自身の希望や意見はなしにしてくれ。皆の希望調査だからな。
で、話は変わって占いだが、対立してるダニールのとこにシュテファンを入れとくべきだな。ダニールが真ならシュテファンの立ち位置が見えてくるだろ。ただ、さっきシュテファンが自分をゾーンにいれたままにしたことだけが気にかかるが。
ナタリーはすくなくともどちらのゾーンには入れたいと思ってる。
今の所はこんな感じだな。
ドラガノフ (popypom11)
眠い…議論に参加するのはこれで最後にするけど、(霊媒としての仕事はする)
モロゾフ吊り派が多すぎないか？
モロゾフが人狼だったらここまで賛同するかな？身内切りかもしれんが。
あと、ナタリーは怪しい気がする。ここまで占われたくない発言をするのはなんとも言えない。
ログ引っ張ってどこがって訳じゃないが。
ドラガノフ (popypom11)
すまん最後は言いすぎた。
あとオリガ真視が多すぎる。ゾーン無視とかの下りが作戦じゃないって保証ないよな？
もしかしたら、オリガが人狼で人狼が上手い具合に真視させるように誘導している可能性もあると思うが。
ニコライ (mouthhurt)
遅くなった。まだ、ログもほとんど見ていない。
今から色々話すよ。
とりあえず、あまり状況が分かってないが、モロゾフは潜伏共有の可能性があるのではなかったのか？
寡黙だからハムってのは、まだわかるがね。黒と決めるには早い気がするがね
ニコライ (mouthhurt)
さて、Mr.アリョールお望み通りの反論の時間だ。
まずは、くだらない話から、花を咲かそうか。
ミセスのことだがね、君の言うとおり既婚者のことをさすがね、ミスだと独身者とさすから、女性には失礼な言い方なんだよ。だから一応全体としてはミセスと呼んでも確か、いいはずだよ。間違えてたら、済まないが、確かそうだったと思う。
ニコライ (mouthhurt)
あと、村全体に一言だ。特にMr.アリョール
お互い煽りあうのは、構わないが、共有者を責めるな。
彼は白熱している議論を客観的にみて、判断し、村を勝利に導かなければならない。ただでさえ、大変なのに自分と考え方が違うからといって、責められたら、イライラするだろうし、公平に判断できない。そこは頼むよ。
釘を刺しとくが、別にこれは共有に対する信用集めではないからな。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
反論すればするほどどんどん嫌われて占い希望に入れられると…
だからちゃんとした理由言えよって…
もうこれ、俺が真に占われてハムじゃないことが露見して噛まれても俺のせいじゃないよな…
ゆうたらナタリーは考えることをやめたってやつや＼(^o^)／
ドラガノフ (popypom11)
あと二時間…
ところでみんなモロゾフが片共有だったらどうするんだ？
モロゾフ吊り派何人いるんだ？
一回アクションで示してくれよ。何時にＣＯさせる気？
【独】 ナタリー (neko_lingual)
つまり反論した時点でアウトとかそれ思考停止させてるってことｼﾞｬﾝ！
もうやってられないｼﾞｬﾝ！
ロラン (hetarencat)
占いも吊りも2300には決めましょう。
ヴァレリーさんお願いします。
吊りに関しては、第一第二まで皆さんの希望を集めて決めましょう。
希望出していないかたは早急にお願いします。
ドラガノフ (popypom11)
そうそうアリョールについてだけどおれも一旦放置で。それとあいつは占うより吊ったほうがいいと思う。占いはハムかどうか判定するのが関の山だし。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
うぉ…急用が入った…このまままた発言出来るかわかんねぇ……
>>164わり、なんか読み飛ばしてた。安価飛んで発言見てビビったわ
上段:ここもわり。多分頭死んでたわ。深夜に無茶するもんじゃねぇな
だがなー…普通自分から占いを遠ざけるハズだぜ？自分視点自分は村なんだから、占いを自分に使ったってほとんど情報増えねぇし、銃殺発生する見込みも俺視点ないんだからよ。むしろ俺を占ってくれ！！みたいな奴の方が俺は怪しんじまうがねぇ
下段:下段もまぁ上段とおんなじだな。俺視点俺は村なんだから占う必要性なんか感じねぇ。俺以外全員が俺を公だおか疑うんだったら、村のケアの為に処理を受け入れるのもアリだが、少なくとも今の状況じゃ俺は嫌だね
確かに俺は自分で公有り得るとは言った。言ったがそりゃあくまで村以外としての可能性の提示。そこに村が入ったら村の方が全然高い。俺視点なんだからむしろ村以外有り得んしな
他の奴らからはどう思ってるかしらねぇが、公寄りに思うならそう思ってなんなりすりゃいい。俺に許可を求めるような事言われても断るだけだしねぇ
だが、挙げるからにはちゃんと理由挙げろよ？って話。まぁそんなところか
（忙しいぜ…）
ヴァレリー (sentkun0302)
一応、ゾーン作った。意見よろしく。
ダニール→ナタリー、シュテファン、ユーリー
オリガ→アリョール、エレオノーラ
って感じか。
ユーリー、エレオノーラについては、答えられる範囲で答える。
あと、釣り希望出しとく。
▼ニキータ
▽ジラント
アリョールは、今日釣るのは早計だということなので、ゾーンに入れさせてもらった。
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