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【独】 ドミニカ (okisin)
■リディヤ
結構喋ってるけど内容的には白くは感じないですね。
こういうタイプの方ならもう少し白く感じそうなものですが・・・
★>>76逆に撤回しますよーとか匂わせることにどれほどの意味があるのでしょうか?
(-52) 2012/06/09(Sat) 20:08:45
【独】 ドミニカ (okisin)
■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79Aを懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは?とは思いませんでしたか?
(-53) 2012/06/09(Sat) 20:13:27
>>112 ドミニカさん
二番目に村騙りをいれると、一番目が真なら狼側は狂人が騙りに出てくれたと思いますし、狂人も狼が出たと勘違いし、霊に回る可能性も十分にあり占いを確定させるには十分だと思います。
ただし一番目が偽だった場合、既に偽はCO済み、その後真がCOしてくるとなると占い師を確定にするのは無理ですよね
なので村騙りで確実に占い師を確定させるのであるのならば狂人や狼が騙りに確実に出ていないタイミング…つまり一番目の方が確定しやすと思うのですが、私の考えにおかしなところがありますでしょうか?
(113) 2012/06/09(Sat) 20:15:34
【独】 ドミニカ (okisin)
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののCO順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。
(-54) 2012/06/09(Sat) 20:15:52
ドミニカ (okisin)
>>113 キリル
あるわね。早期にCOして真も狂も全部出たとしましょう。狼からは能力者に人間が4人いる=村騙りがいることが一目で分かってしまうわね。こうなると村騙りが分かった狼はCOを被せてくることになるわね。
そして一番初めにCOすると言うことは以後の展開がどうなるか全く見えないこと。
上手くいくかもしれないけど上記のように村騙りがいることがはっきり分かる可能性も大きいわ。
とはいえここは戦術論になってしまうのだけれども。
(114) 2012/06/09(Sat) 20:25:00
ドミニカ (okisin)
で、その場にいなかったから、という理由には納得していただけたのかしら。
補足するなら私が村騙りをしたのはあの状況下だからで夜明けに居合わせれば普通に非COしたでしょうね。
(115) 2012/06/09(Sat) 20:26:28
【独】 ドミニカ (okisin)
もうすこし詰めておくなら「自分が来た場面で確定を狙えそうだから」というのが理由になる。
つまり最初に狂人が騙ってるかもとかはどうでも良くて【残り二人に偽がいた場合に確定が狙えるよう、狙えなくてもCO順が情報になるように立ち回った】ということ
(-55) 2012/06/09(Sat) 20:30:24
【独】 キリル (有夏月)
うーむ…ここで論破するのは簡単ですが、あまりに極端な黒塗りは早すぎますね…
(-56) 2012/06/09(Sat) 20:46:56
その時間に居た居なかったは考察外ですよ
居ないというのなら居ないんでしょう
村騙りの戦術について私とだいぶ認識が違うことは理解しました
私にとって村騙りという戦術は相当リスクの高い戦術だと思っています。二番目の利点についても理解しましたが、出来るだけ成功率の高く、失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目が理想だと考えています
(116) 2012/06/09(Sat) 20:57:13
>ユーリー
希望を言う前にってことは考えてたってことだみょん?
議題回答はなんて答えるはずだったか、教えてほしいみょん
占い師について、思うことはなにもないのかみょん?
(117) 2012/06/09(Sat) 22:00:10
>サーシャ
自由占いがいいのはなんでだみょん
理由が知りたいみょん
(118) 2012/06/09(Sat) 22:07:01
【独】 ドミニカ (okisin)
>>116
文化の違いかね。なるほどこれはある意味未知の世界だわ。
(-57) 2012/06/09(Sat) 22:15:12
>キリル
>失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目
失敗なら一番目でも二番目でも同じだと思うんだみょん
モロのCOがたまたまラストだっただけで、ドミのCO撤回自体は早かったみょん
それについてはどう思うんだみょん?
あと、普通にオリ→モロの順にCOがあるよりも盤面が動いた感じは受けないみょん?
ナタリーは村騙りをハイリスクばかりだとは思わないみょん
(119) 2012/06/09(Sat) 22:16:25
【独】 ナタリー (サビス)
ミハイル喋ってないけどたぶん多弁だろうから放置プレイだみょん
(-58) 2012/06/09(Sat) 22:18:26
【独】 ドミニカ (okisin)
というかだね。
何故一番にCOしなかったのですか?>いなかったから>いなかったのは考慮外だよ。いないというならいなかったのでしょう>えっ!?じゃあなに聞きたかったの?
俺が聞き返さなかったら「いなかったんだからしかたないでしょ」で終わってた話題だよ?
(-59) 2012/06/09(Sat) 22:19:27
発言回数や内容が偏ってるな。促しだけする。
☆サシャ、ユーリー、ミハ辺り<占い真贋や他の灰への質疑応答を頼む。俺は明日の昼まで静観している。
☆オリガ、モロゾフ<発言少ない灰への促し及び灰メインの質疑応答を頼む。
(120) 2012/06/09(Sat) 22:20:11
ニキータは、空を舞った。
2012/06/09(Sat) 22:20:27
(-60) 2012/06/09(Sat) 22:20:49
【独】 ドミニカ (okisin)
ナタリーの援護・・・がなんかズレてる・・・気がする。
ズレ照るのは自分のきがしてきたみょん。
(-61) 2012/06/09(Sat) 22:20:51
>>119 ナタリーさん
撤回は早かったと私も思いますよ
ただ、だからこそどれだけ村騙りを理解して行動に移したか確認したかったのです
現状がそうなだけですね、村騙りの大失敗を見たことあるので私にとっては安易に出来る策ではないのです
(121) 2012/06/09(Sat) 22:26:42
ドミニカ (okisin)
数名投下しておきましょうか。
■ナタリー
みょんみょんという言葉はナウなヤングにばかうけというやつなのでしょうか。
こちらの発言をやや違う方向に取っている(>>55、>>97)あたり早とちりなのかどうなのか。
ただ>>62みるにナタリーさんなりに考えての発言ではあるようですね。
気になったところに質問を投げているのでそれが有効活用されていくなら白くなっていくと思います。
(122) 2012/06/09(Sat) 22:29:29
ドミニカ (okisin)
■キリル
>>111が狼の言いがかりとするならお粗末には感じます。
その場にいなければCOできないのは当たり前田のクラッカーだと思うのでそこを考慮外と言われるとじゃあなにが言いたいかしら。
>>116とか私撤回はほぼ即時だったと記憶してますが(>>69>>>71)何が気に入らないのかしら。
(123) 2012/06/09(Sat) 22:29:48
ドミニカ (okisin)
■リディヤ
結構喋ってるけど内容的には白くは感じないですね。
こういうタイプの方ならもう少し白く感じそうなものですが・・・
★>>76逆に撤回しますよーとか匂わせることにどれほどの意味があるのでしょうか?
(124) 2012/06/09(Sat) 22:30:03
【独】 キリル (有夏月)
むー、ここはログ読みがしにくいですねー
それにあんま突かれない、突かれてちゃんと対応してこそ白と見られるんですよ。
さて、どーやって占い機能ぶち壊しますかね…
(-62) 2012/06/09(Sat) 22:30:47
ドミニカ (okisin)
■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79Aを懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは?とは思いませんでしたか?
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののCO順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。本人が喋らず他の人から強い要素ないならここを占い希望に挙げると思います。
(125) 2012/06/09(Sat) 22:33:04
>>122
違う方向に受け取ったのは、実は後で読み返して気づいてたけど別に訂正するほどのことじゃなかったから放置してたみょん(ドヤァ
ドミのはオリガが統一占い希望前提の話だったみょん
そこが抜けてたからちょっとズレたみょん
(126) 2012/06/09(Sat) 22:37:25
【赤】 キリル (有夏月)
あー目立ち過ぎましたかね…
村騙り嫌いなんですよ。村側でやっててもあんまり好ましいとは思えない…
こんなに失敗しやすいのに何でしたがる人って多いんでしょうか…
(*28) 2012/06/09(Sat) 22:37:26
あ、抜けてたっていうのはナタリーの頭からってことだみょん
(127) 2012/06/09(Sat) 22:38:02
【独】 ドミニカ (okisin)
>>121みるとキリルと相性が悪いのでどなたかにキリル判断お任せしていいかしら。といってみましょうかね。
(-63) 2012/06/09(Sat) 22:38:46
ドミニカは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2012/06/09(Sat) 22:39:38
モロゾフ (mammoth)
>。106 ふむ。お主は私の霊へのCOまでも考えておったのか。賢い女性じゃの。わしはお主が狼じゃなかろうかと確かめたかったのじゃ。霊へのCOまでも視野に入れておったおと考えればスライドの遅さも納得じゃのぉ。オリガ・ドミニカ @狂狼/A狂村/B狼狼 A>@ かな Bはないな。
はて、ほかの灰への考察も占といかんの。といっても考察するほどの発言がみられんのぉ。ニキータ殿のいうようにつついてみようかの。
(128) 2012/06/09(Sat) 22:40:30
モロゾフ (mammoth)
★ユーリー君 能力者考察より占い希望を出したほうが建設的だそうだが、どうだね、考察は進んだかね?希望もそろそろ聞きたいころじゃ。意見を聞かせてくれ。酒をおごるぞ。
★私が現れてから君の声を聞いていないのだ、小遣いをやるから何か私と話さんか? 灰考察でも話してくれると助かるがのぉ。
(129) 2012/06/09(Sat) 22:40:42
モロゾフは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 22:40:57
ドミニカ (okisin)
分かってたなら訂正しなさいね(にっこり
キリル>>121みると割とめんどくさいというかどれだけ理解して動いたか、とかいえちゃうレベルの人的な扱いしてほしいのか悩みますね。まあ後は覗きつつ要点だけまとめて落とすようにしましょう。それでは。
(130) 2012/06/09(Sat) 22:44:36
ニキータは、 モロゾフに感謝した。
2012/06/09(Sat) 22:44:45
ドミニカは、 モロゾフに手を振った。
2012/06/09(Sat) 22:44:56
ナタリーは、 ドミニカに首を振った。
2012/06/09(Sat) 22:46:13
【独】 ドミニカ (okisin)
>>126モロゾフの返答は素直でポイント高いな。
オリガが割と狂人っぽいのでここはモロゾフを信じるターンかな。
(-64) 2012/06/09(Sat) 22:46:59
サーシャ (kotodama2010)
【モロゾフ占いco確認】【ドミニカ撤回確認】
真贋ね〜、難しいだ。
>>100オリガ
自由占いが少し苦手というのはどういうことだか?
>>118ナタリー
統一の場合はその占い対象に関する正確な情報が出やすい。灰が狭まるので考えやすいけど、その分wのお弁当になってしまう。確白のでる先々を噛まれたらどうしようもないのだ。それならば自由にして結果発表時に初めて占い対象がだれなのか?どうしてその人を選んだのかを説明してもらうのがよいと考える。それで占い先被ったんならしょうがないけど、こちらの方が狼にとってやりにくいはず。狂人占いならば狼が懸命に自分達を占い対象にしないよう統一である程度誘導できるのである程度安心感はありそう。自由なら狂人間違って狼黒当てちゃう可能性が高くなるはず。狼占いならば仲間を避けてくるはず。どちらにしろやりにくいと思う。
(131) 2012/06/09(Sat) 22:48:45
【独】 キリル (有夏月)
おっけー、EPで村騙りの有無について議論しましょうか
あんなハイリスク戦法根絶やしにすべきですよ
まぁ…これで占い希望に出来るならそれでよし、出来なければ発言数だけ稼がせてもらってあとは灰考察から占い希望挙げますか…あ、ライン切りで第二に挙げるとかそういう相談しとくべきかな…
(-65) 2012/06/09(Sat) 22:49:42
ツッコミあるなら誰からどういう風に来るのかも興味あったし、なかったら喉節約でスルーでOKかと思ったって言っておくみょん
(132) 2012/06/09(Sat) 22:52:44
【独】 ドミニカ (okisin)
>>132
この思考もいいな。ナタリーは一歩位置上がった。
(-66) 2012/06/09(Sat) 22:56:43
ドミニカは、 ナタリーの頭をなでた。
2012/06/09(Sat) 22:58:44
オリガ (iroha)
>>131 少しどころか大の苦手よ。そもそもやったことないもの。自分の意思で占い先を決めて、その結果を村に見せるのでしょう?それって本当に責任重大じゃない。私はプレッシャーに強くないからどうにも気がひけてしまうの。本当に私の考えだけで●先決めていいのか、ってね。だからやり慣れた統一占いの方が私自身の意見も落としやすいのよね・・・。村が自由希望だから精一杯頑張るつもりではあるけれど。
(133) 2012/06/09(Sat) 23:01:04
サーシャ (kotodama2010)
占い→@狂人:村人、A狂人:狼、B狼:村人のどれかだと思うべ。でも可能性は@B。どっちがどっちと決められてはいないべ。オリガが狂人・狼・村人、モロゾフが狼・村人でみてるだ。ドミニカが撤回しいして灰にはいったと言うことは占い先になるリスクを承知したってことだ?あえて狼狂どっちかって考えるならば、ここが狼って言うよりは狂人とも見えるべ。まぁ、狂人潜伏は無いとおらは踏んでるだが…
(134) 2012/06/09(Sat) 23:05:54
オリガ (iroha)
>ミハイル
そろそろお目覚めの時間かしら?ドミニカの撤回CO、モロゾフの対抗COが来たわ。
この状況から内訳をどう見るか、訊いてみたいところなんだけどいかが?
>ユーリー
この状況下で占い先を先に決めるのがどう建設的なのかしら?よくわからないわね。出来ることなら曖昧にでもいいけど真贋考察が欲しいのだけれども。
そうね、あとはお前ここどうなってんだ、なんて質問があれば飛ばしてくれるとありがたいわね。いつまでも疑惑をもたれているとつらいもの。些細なことでもいいから訊いてくれると嬉しいわ。
(135) 2012/06/09(Sat) 23:08:14
【赤】 ミハイル (sirou)
んー初日の話題になるのと成功すると占いが確定するからじゃねーか?
ハイリスク・ハイリターンってわけじゃないけどな。攻めるの好きな人がそいうのやるんだろうな。
(*29) 2012/06/09(Sat) 23:10:33
おはようさん、丸一日寝てたようだな。
まだ発言全部読んでないからこれから読むわけだが、えっとドミニカが撤回してモロゾフが占いCOしたのか。
(136) 2012/06/09(Sat) 23:13:45
>>1331
わかったみょん
正直、ここまで喋ってくれると思わなかったみょん
狂が騙ってるなら、狼は統一占いの方が有利っていうのは同意だみょん
でも、ナタリーが知りたいのは議題回答時にどうして自由がいいと思ったかってことだみょん
サーシャが発言した時には既に2-1だったみょん
その時に占い真狂だって思ったみょん?
(137) 2012/06/09(Sat) 23:14:09
(138) 2012/06/09(Sat) 23:14:56
サーシャ (kotodama2010)
あー、でも3co時点で真:狼:狼→村騙りに見せかけて撤退何てことも〜!?!?グルグルしてきただ。
(139) 2012/06/09(Sat) 23:19:51
>>125(ドミニカ)
☆ドミニカ=「3-1霊確で灰1W発見→占いロラを嫌がった狼」…の可能性の有無についてという事でしょうか。
この状況をドミニカ狼と仮定して見ると、オリガ占真/ニキータ狂or真と見た狼が占騙りに出る→霊に真狂が更に出て2-2陣形での勝負を狙い→モロゾフCOで3-1かマジかよ占ロラされるんじゃね?…で慌てて撤回、という所までは有り得るとは思います。ですが、そのまま霊へのスライドで霊真視を取り、もし対抗が霊ロラを推すのであれば相手を狂と見て動く方が、SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れるのでは、とも思っています。ですので現状を見る限り、ドミニカは村>狼>狂…だと思って見ていますよ。狂が撤回し灰に潜伏するメリットは思い浮かびませんし。
そして確かに2Wなら二人共潜伏で騙りは狂に任せ、終盤灰殴り愛に備え白視取っていく作戦でそもそも動くのではなかろうかとも思っています。少なくとも私が狼なら、ドミニカのタイミングでCOはしませんね。
…と、これで答えになっているでしょうか?
(140) 2012/06/09(Sat) 23:21:51
サーシャ (kotodama2010)
>>137ナタリー
その時点では真狂狼についてあんまり考えていなかっただ。自由を選択したのは、議題のときってよりもともと自由でやりたかったという理由だべ。こっこれで答えになってるだか…?
統一で発表順交互入れ替えとか同時ってのである程度狼側に負荷をつけれるだろうけどマダラになるとき信用合戦になると判定おら難しいだ…それで失敗したところ見たことあるだよ…。それよりかはキチンとした理由をのべて、それに納得できればそっちに方がいいだ。
(141) 2012/06/09(Sat) 23:35:22
占い真偽と内訳灰への質問ね。
まず占い真偽は俺はどちらがとは言えない状況だと思うな。
ただ占いに狼が出てるって事はまずないだろう。狂人どこ行ったって話しになるからな。
オリガの発言見てると抜けてるところがあるような気がするけど。発言だけ見ると別にモロゾフ真だって思える状況でもないかな。
(142) 2012/06/09(Sat) 23:39:14
サーシャ (kotodama2010)
>>133オリガ
なるほどなのだ、あくまでも自分のやりやすい方法を選んだってことなんだな。大変でも頑張ってほしいのだ!
(143) 2012/06/09(Sat) 23:42:33
サーシャは、 オリガに手を振った。
2012/06/09(Sat) 23:42:53
>>133(オリガ)
自由占いは、経験が無いとやはりプレッシャーは感じるものかと思います。ですが、真占に黒を引き当てていただきたい気持ちはありつつも、「何を考え」「どうして」「その人物を占ったのか」「そして結果どうがったのか」が解ればそれで充分だと私は考えております。そこを明言していただければ、結果は自ずと考察材料となりますので気持ちを楽に。
>>139(サーシャ)の占3CO時点での内訳:真狼狼…真実であれば、中々に大胆な狼陣営ですね。>>134の内訳A狂狼
が出てきているサーシャの大胆さにも驚きます。真占師が職務放棄ですかそれは。ぐるぐる、私も解ります。ぐるぐるしています。
★>>134内訳@orBとの事ですが、現時点でどちらの可能性を大きく見ていますか?狂潜伏は無さそうと言った上で@Bが同等の可能性として浮かんでいる事にやや疑問を感じましたので。
(144) 2012/06/09(Sat) 23:42:57
サーシャは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 23:43:35
>>128
霊へのCO視野に入れるとスライド遅いの納得するのか?
>>106
ドミニカのこの発言だけど俺は、モロゾフがCOする可能性が極めて高かったって言ってるんだけど。何でって感じがするんだけどな。
(145) 2012/06/09(Sat) 23:45:13
>>106の発言でのモロゾフが霊に出る可能性があるなら撤回する必要はありませんってのは、モロゾフが霊に出たら撤回せずに2-2でいくつもりだった狼とも取れるけどな。
つか俺村騙りで狼が騙ってる所見たことないんだよな。だいたい村騙りってやるやつ村人でしかも発言がしっかりしてないやつが多いんだけどさ。
ドミニカの場合視点がかなりしっかりしてるんだよな。逆に見えない物がある分しっかりしてるんじゃないか。
(146) 2012/06/09(Sat) 23:51:10
占いの真偽はドミニカはどちらが真だと思ってるんだ?
俺は状況的にオリガが偽と取れる位置にはいるとは思うが、それでオリガ偽とも思えないし。モロゾフ真とも発言だけじゃ分からないんだよな。
ドミニカの発言見てきたけど占いどちらも黒塗りできるような状況に誘導してるような気がしたんでな。
上のような質問させてもらったよ。
(147) 2012/06/09(Sat) 23:53:27
オリガは、 サーシャに頷いた。
2012/06/09(Sat) 23:57:27
>>134
サーシャ、オリガやモロゾフが狼だとしたら狂人はどこ行ったと思う?
俺は現状に占い狼とは考ていないんだが、狂人が仕事しないとしてどんな理由が考えられる?
(148) 2012/06/09(Sat) 23:57:48
オリガは、 フィグネリアにお辞儀をした。
2012/06/09(Sat) 23:57:52
モロゾフ (mammoth)
>>145 ミハイル フィグの>>140じゃの、わしが引っ掛かった理由は。なので色を見たいと思っておるよ、こればっかりは見てみらんと水掛け論じゃ。
★それからオリガさえよければ、発表は同時を希望するぞ。
(149) 2012/06/09(Sat) 23:58:01
【独】 キリル (有夏月)
あれ…ptが…24hで増えるんでしたっけ?
うーむ…本当に困ったものです…
敵は村人以上にここのシステムですね…
(-67) 2012/06/10(Sun) 00:04:15
オリガ (iroha)
>>149
私も同時発表希望よ。
この日替わり時間ならちゃんと出来るでしょうし問題ないわ。
(150) 2012/06/10(Sun) 00:04:56
オリガは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 00:06:56
>>141
あの時はほぼ2-1で霊確定しそうな雰囲気だったみょん
マダラが出て判定難しかったら吊ればいいと思うみょん
とりあえず、元々やりたかったから自由希望なのはわかったみょん
(151) 2012/06/10(Sun) 00:08:41
>>140
フィグネリア、霊真視を図って延命しても結局ロラされるんじゃないかと思うが?俺はドミニカを見てると発言内容がしっかりしていてぶれないSGになってもそれを乗り切れるからこそ撤回とも思えるんだがその辺どう思う?
>>112
ドミニカ、居合わせたのがあそこだからCOしたつってるが、あの段階ではオリガを真と見てたのか?
オリガ真とあの段階で見てるからの村騙りだったんかね?ちょっとそこも気になったな。
(152) 2012/06/10(Sun) 00:10:30
【独】 ナタリー (サビス)
フィグ-ドミ
ミハイル-ドミ
ライン切れてる
ドミの単独感は村印象
(-68) 2012/06/10(Sun) 00:11:26
【独】 ナタリー (サビス)
オリガを真と見ていたというより、村騙りできるタイミングだったからCOしたっていう方が強い気がする
ドミはフレキシブルに動くタイプ
(-69) 2012/06/10(Sun) 00:13:13
【赤】 ミハイル (sirou)
おいおいおい喉おかしいだろ喉。
すげー余ってるぞ喉何これ。ナツ喉が5000以上あるがこれは使い切る自信あるか?
(*30) 2012/06/10(Sun) 00:25:01
一言。どうして3-1から占→霊2-2にしなかったんだろうな。って多分俺が気圧したからだと思うぞ。寧ろ霊対抗出て2-2だったら俺的にも村的にも旨味あったし。何より俺的に狂狼に圧掛けたつもりだったからな。
真贋&ドミニカの素性についても大方皆と同じ考えだと現状では言っておく。
(153) 2012/06/10(Sun) 00:29:31
>>146
横からごめんみょん
モロ狂なら2-2になる(占い確定)可能性があるのに、
つまり、モロが対抗非対抗回す前にドミが撤回するとモロが占COしてしまって折角の騙りが台無し
ってことじゃないのかみょん?
(154) 2012/06/10(Sun) 00:34:15
>>152(ミハイル)
正直悩ましい所ではあります。ドミニカ狼と仮定して見れば現状の彼女は「SG懸念視と村騙り=白視が混じりあう複雑な状態の灰で終盤までの潜伏狙い」という策を持っている可能性は零では無いとは思っております。
ですが、それは村であっても同じ事なのではと私個人としては感じています。ある程度弁論に自信が無いと、貴方が>>146で仰るような、なんか結局お前なんなの…ふわふわしてて白いはずが白く見えないよ…というまさにSG懸念な村騙り灰になる恐れがあって出来ないのではと。
とは言え、SG候補として襲撃先に選ばれ難い位置である事も確かかと思います。寡黙・内容寡黙が少ない村ならばSG候補は貴重な存在ですし、襲撃されずとも不可解に感じられず延命しやすい。
今は状況的にドミニカ白と見てはいますが…何にせよ、彼女の色はどこかではっきりさせる必要はあるとは思っていますよ。皆が彼女の正体に気を取られている間、灰潜伏Wは動きやすいでしょうから、村の視界をクリアにするためにも。
(155) 2012/06/10(Sun) 00:36:00
ドミニカ (okisin)
あら・・・喉が増えるのね。てっきり増えないと思っていたわ。
>>146 ミハイル
★上段、私が狼でそれをいう理由は?で、どのくらいそれを本気で考えてる?
見えないものがある分しっかりしてる、その根拠は?そう思った箇所も。
☆>>147
いまのところはモロゾフさんかしら。
(156) 2012/06/10(Sun) 00:36:27
【独】 フィグネリア (onecat)
なんだこれ!ポイント、まさかの加算なのか!?1480…(゚A゚;)ゴクリ これはなんだって言えるじゃないか…!!!
(-70) 2012/06/10(Sun) 00:37:34
ドミニカ (okisin)
>>152 ミハイル
占1霊1の状況は見てましたけど発言までは深く見てませんでしたしね。
やたら偽っぽくなったのはモロゾフさん出てからですし。
というかSGになっても乗り越えられそう、というのは私人前提の発言に見えるのですが?
狼だというのなら怪しまれても、でしょうに。
(157) 2012/06/10(Sun) 00:41:00
ドミニカ (okisin)
ミハイルさんが私を狼だと思っているとして、あなた自身はそれをどれくらい本気で考えているのかしら?
貴方は私に占い師をどちらとも黒塗りできるようにしている、といわれていましたが私から見れば貴方は私に疑いをかけてはいますがそれを本気で考えて危惧しているのか?については非常に疑問なのです。
それこそ私から切り替えされたら「いや、そう思ってしまっただけだ」と逃げられるくらいに可能性の低いことを羅列していますね。
貴方は本当に私を疑っているのですか?
(158) 2012/06/10(Sun) 00:44:58
フィグネリアは、 ドミニカを抱きしめた。
2012/06/10(Sun) 00:47:45
【独】 ニキータ (cloet)
ふむ。ログが濃くなったな。これは楽しそうだぞ!
(-71) 2012/06/10(Sun) 00:55:36
【独】 ナタリー (サビス)
うあぁぁぁあぁーー
ドミたんミハイルを追い込んでる…
あれいつか自分に来るんだろうか|Д`*)'`ァ,、ァする…
っていうかミハがドミに黒塗りぽい疑惑をって思ったけどでも薄すぎてどう表現したらって思ってたことをこんなふうに発言されるとすごい勉強になる
(-72) 2012/06/10(Sun) 00:55:46
ドミニカ (okisin)
ミハイル★>>146
視点がしっかりしている、の視点とは何を指すのですか?
村人視点?それとも村騙りでの視点?
モロゾフさんにも言いましたが私が狂人でない限り私が村人でも狼でも見えるものは同じ。
それが村人ならしっかりせず狼ならしっかりするというのならその理由を具体的にお願いします。
(159) 2012/06/10(Sun) 00:56:16
ドミニカは、 フィグネリアを抱きしめた。
2012/06/10(Sun) 00:56:29
【独】 ユーリー (mitsuru)
やっべ
ついてけねええ
(-73) 2012/06/10(Sun) 01:00:30
ドミニカ (okisin)
こちらも訊いておきましょうか。
★>>145
>>106が理解できない、とのことですね?>>148で「占に狼とは思っていない」というのは「狂人は騙るだろう」という想定と思います。
狂人が騙るであろうと考えている貴方が自分以外の能力者が二人しかいないから狂人にしろ真にしろモロゾフさんが出てくるだろう、というのが理解できない理由を教えてください。これ本質は全く同じのはずですが?
(160) 2012/06/10(Sun) 01:04:02
ドミニカは、 ミハイルをじっと見つめた。
2012/06/10(Sun) 01:06:35
ドミニカは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 01:06:47
ニキータは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 01:12:19
>>158(ドミニカ)
落ち着きましょう。自分を疑う人を疑い返す発言は、私は黒要素と捉えます。村騙りは運要素の強い奇策の一種です。なので疑われる…質問や何故奇策に打って出たのかの事細かな説明を求められて然りだと思っていただきたい。(ドミニカの背中をトントンと撫ぜる)
★>>124「リディヤが喋ってるけど内容的には白くは感じない」が少し気になりました。彼女の発言のどこからそう感じたのかを少し掘り下げて聞かせてもらえますか?
(161) 2012/06/10(Sun) 01:13:17
フィグネリアは、 ニキータに驚いた。
2012/06/10(Sun) 01:14:05
フィグネリアは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 01:18:58
ドミニカ (okisin)
>>161 フィグ
そう、でも私は怪しいと思ったことはきちんと聞いておきたいの。
疑われるのは構わないけど「村騙りだから怪しい」にも当然理由があるはずです。
そこの思考が分かりやすいなら私は特に気にしないけどミハイルさんの言っていることや理由は明らかに矛盾してないかしら?
★フィグ
私がミハイルさんに聞いた質問の内容ってどこかおかしいと思うところありますかしら?
そうそう遅くなりましたけど>>140はロラ嫌がるくらいならそもそも出ませんし出たなら当然3−1になることも視野に入れて出るでしょうからそのまま撤回せずに占COし続けたほうがよいのでは?ということですね。
とはいえしっかり考えて返答してくださったのには感謝していますよ。
(162) 2012/06/10(Sun) 01:20:42
ドミニカ (okisin)
☆>>161 フィグ
ありきたりで白いと思えるところがなかった、ということですわね。
(163) 2012/06/10(Sun) 01:21:50
ドミニカは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 01:24:00
遅くなってごめんなさい。
ドミニカ☆>>124
撤回を匂わせることにメリットがあるはずないなの。騙るなら最後まで騙らないと。
占COしてあそこまで真視取り発言を深くせずとも、非対抗回るくらいまで軽く待っていてもそこまで占騙りだと警戒されなかったんじゃないかなって思うほどの徹底っぷりだったなのって印象を言っただけなのよ。
つまり、ドミニカが狂が占COしなくて焦った狼なら元々占い真視取りにくるつもりでやってたってことなのかな、っていう可能性を言ってるなの。
ただ>>76>>78で村騙り≧狼≧狂だと思うなの。
(164) 2012/06/10(Sun) 01:26:17
ドミニカ (okisin)
寝る寝る詐欺のドミニカです。こんばんは。
★フィグ
ちょっと意地悪な質問ですけど疑い返しが黒い、なら狼に疑いを吹っかけられた村人はどうすればいいのかしら?
(165) 2012/06/10(Sun) 01:27:37
>>121
現状そうなったわけだけど、それを含め、動いた盤ををどう見るみょん?
あと、前世の話っていうざっくりとした理由は理由にはならないんだみょん
キリルが村騙りを嫌ってるのはわかったみょん
(166) 2012/06/10(Sun) 01:27:58
>フィグネリア
えーっと、ナタリーはミハイルへのドミニクの発言を疑い返しだとは思わなかったみょん
ちょっとそこ、フィグと受け取り方が違ったからびっくりしたって言っておくみょん
(167) 2012/06/10(Sun) 01:28:36
>>154
ナタリーそれは分かってるよ。撤回のタイミングを考慮すれば村騙りとしては納得の行くタイミングではあるがそれを織り込み済みなら俺はその可能性もあるって話しだからな。
占い確定の可能性を考えれば、村騙りのCOしたタイミングでオリガが真と考えているならば俺は納得はいくんだ。
(168) 2012/06/10(Sun) 01:29:36
ドミニカ (okisin)
>>154 リディヤ
返答ありがとう。実を言うと発言回復しないと思っていたので伏せて皆に喉を使わせることになる前に撤回しないと、と思っていたの。
回復するなら様子見もありだけど撤回するか確認を私がするのは不自然だしやはり議論正常化のためにすぐ解除したと思います。
(169) 2012/06/10(Sun) 01:29:54
ドミニカは、宿を出た。
2012/06/10(Sun) 01:30:34
【独】 ドミニカ (okisin)
おまえらwwwww俺をねかせないつもりかwwwww
(-74) 2012/06/10(Sun) 01:32:06
>>156
ああ 見えてない物じゃなくて見えてる物がある部分な。そもそも俺はオリガ偽ドミニカ真で考えていたからな。占い師としての発言している時のドミニカの発言は見ていておかしなところがまったくないと思ってたからな。
あとドミニカ狼でそれを言う理由つってるけど別に人でも狼でも発言を気にせずしゃべる奴はしゃべると思うけどな?
(170) 2012/06/10(Sun) 01:32:22
逆に狼だから言わないだろう。狼だからこう言うだろうって発言って何だろうな?
>>157
人前提でも狼前提でもだよ。フィグリアがすでにドミニカ村前提での考察は出してるからな。
可能性の一つとして提示している。俺はドミニカの発言には納得するべきところが多いと思ってるよ。
ただ納得するところが多いからそこで受け入れられるかは別問題だと思ってる。
(171) 2012/06/10(Sun) 01:35:05
ドミニカ (okisin)
>>170 ミハイル
ふむ、でなにが見えてれば視点はブレないのかしら?
人でも狼でも気にせず喋る人は喋る、道理ですわ。
で、私をそういう人と思わなかったからこそ「狼でいった」といったわけですよね?
そうでないなら貴方が私にその発言をする理由にはなりえませんが。
(172) 2012/06/10(Sun) 01:35:14
>>168
そうなのかみょん?
ナタリーは、inしたタイミングで占い確定出来そうだからCOしたっていう言葉と、今までのドミの考え方とか動きにブレはないと思うみょん
だから、特にオリ真って確信したかどうかにはこだわらないんだみょん
(173) 2012/06/10(Sun) 01:35:36
【独】 ナタリー (サビス)
わぉ!ドミたんと言ってることが被ってる
(-75) 2012/06/10(Sun) 01:40:27
>>158
疑っているかと言われれば疑っている。安易に村騙りの説明をされてだから私は人ですと言われても俺は信じられない。
村騙りをしたとして、オリガ真と見ていただから村騙りを行ったというなら俺は理解はするし納得もするが。
>>157
発言まで深くは見ずに村騙りをドミニカはしたわけだろう?占確させたいからしたのか?それとも自分を白と見せたいからしたのか。
占いを確定させたいから村騙りをした。自分を白と見せたいからしたでは大きく違うだろう。
騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたかが俺は気になったわけだ。
(174) 2012/06/10(Sun) 01:40:32
ドミニカ (okisin)
>>174
え、占い師を確定させる以外に村騙りって理由あるんですか?
村騙りで白くみられるのが目的とか今までの貴方の発言全否定ですが大丈夫ですか?
村騙りは怪しいと思ってるのにそれで白印象稼ぎとか出てくる理由が分からないんですが。というかそんな理由の村騙りとか初めて聞きました。
ちなみに質問は返答済みですがスルーですかそうですか。
(175) 2012/06/10(Sun) 01:45:22
>>174
うーん…でも、あの時点でオリ真だとは誰も思わないみょん
3COになったらロラの可能性も考えたら、ドミは一番潜伏させたい人材なんだみょん
オリ真とはっきり断定できない以上、確霊する公算が高いなら、いくらドミが白く振る舞えても無駄になる可能性が高いんだみょん
(176) 2012/06/10(Sun) 01:48:41
>>162(ドミニカ)
そうですね…ミハイルの質問意図を私が正確に理解出来ているかは不明ですし、質問内容自体については触れません。>>159は少し気になりました。村人視点と狼視点では見えている情報量はまったく違うんじゃないでしょうか。役職内訳など特に、村人からは真狂なのか真狼なのか解らないところですが、狼には断定出来ます。視点がしっかりする…というのは、そういう所の事かなと。
立て続けにミハイルへの質問を投下している様子に、落ち着いてドミニカ(ぎゅ!)…という気持ちからの発言でしたので、ご容赦いただきたい。
>>165
☆狼に疑われているのか、村人に疑われているのかは村人には解りません。なので、疑われたら、何故疑われているのかを把握して、こちらの思考をなるべく多く提示します。偽占など黒確定の人物に黒出しされた場合は全力で相手の黒要素を探すログ読み返しの旅に出ますよ。
>>166(ナタリー)
やや感情的に見えたのです。現状としてドミニカは白寄りで見ていますので、このままミハイルとの遣り取り中心になってもらっては勿体無く感じたので、口を挟んでしまいました。
(177) 2012/06/10(Sun) 01:50:27
ドミニカ (okisin)
発言自体は確認してるのに内容スルーですか。
改めていえばあの時点で真の目は見てましたよ。偽確信してれば村騙りとかしませんし。
ツッコミで徹夜してしまいそうですし流石に遅いので今日はここで落ちますわ。
(178) 2012/06/10(Sun) 01:51:43
ドミニカは、 フィグネリアにお辞儀をした。
2012/06/10(Sun) 01:54:27
ドミニカは、 ナタリーに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:54:40
>>175
それって村ならの話しだよな?ドミニカには村騙りした人間の対処法についてどう思ってるんだ?
村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな。
(179) 2012/06/10(Sun) 01:57:04
ナタリーは、 ドミニカに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:57:23
フィグネリアは、 ドミニカに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:57:29
【独】 ミハイル (sirou)
ちょっと悪目立ちしすぎたかな。まぁいいか問題はナツか俺が生き残ればいいわけだからな。
てか喉の残量ありすぎだろ。ログが多いなそいえば。
(-76) 2012/06/10(Sun) 02:02:19
■4、
オリガを軸として考えるみょん
オリ真と仮定すると、ドミ対抗のまま2-1なら、高い確率でドミ狂だみょん
だから自分を狂寄りに見せかけてのベグり回避はアリだと思うみょん
けど、モロCOでモロ狼の可能性も出現
>>91「この村なら有り得そう」と思うのなら、対抗狼も想定内ってことだみょん?
モロはドミにスライドについて言及したり、考察落とすタイミングを村に尋ねたりと真印象を取りにいってるみょん
対してオリは対抗とドミの可能性を広げてるだけだったみょん
狂寄りに見られていてはベグられ放題だみょん
オリガからは真占いの危機感が感じられなかったみょん
さっきは灰に質問を飛ばしてたから少しは印象回復したけど、やっぱり真ならもっと早くから焦燥感があってもいいと思うんだみょん
よって、オリ狂>狼、モロ真に見てるみょん
(180) 2012/06/10(Sun) 02:21:41
ナタリーは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 02:22:37
【独】 ミハイル (sirou)
ログが長すぎる。一通り全部読んだかな。とりあえずまずはドミニカの質問に答えるか。
何か最後まで生きられそうにない気がしてきたぞ。
フィグとドミニカは襲撃しても良さそうだな。後は占い避けてどうするかかな。どうすっかな。
初回襲撃をドミニカよりは霊か占に当てたいんだけど。
どうすればいいかなー。
(-77) 2012/06/10(Sun) 02:43:27
【独】 ミハイル (sirou)
ユーリー・サーシャ・ニキータ・リディヤ・フィグネリア・ナタリー・ドミニカ。
んでこの中でフィグネリア・ドミニカは占いに当てて襲撃したい所だが。
ドミニカが占いに当たるか難しいな。
(-78) 2012/06/10(Sun) 02:47:30
【独】 ミハイル (sirou)
狂人がここに占い当てて黒だししてくれると楽なんだがな。モロゾフが真かなやっぱりそんな気がする。
ドミニカ占いに当てててみたかったがそれができなそうだし。ちょっと難しいねー。とりあえずドミニカの質問に答えたらある程度灰の方に目を向けるか。
(-79) 2012/06/10(Sun) 02:49:10
>ミハイル
要は、ドミニカは2-2陣形狙いで占騙りに出て真視を取っていたが、3-1になってしまったので撤回し「疑われ難い村騙り経緯のある灰として潜伏する作戦に切り替えた狼」と疑っている…という事でしょうか?その考察要因のひとつとして、ドミニカは弁が立つので、そのポジションで戦い抜けると感じた…とミハイルが考えているのだと私は捉えていたのですが。やや不明瞭に思えてきたので、確認したくて。
>ALL
可能ならで構わないのですが、質問・会話のアンカーの傍に誰宛の発言なのかを明記していただけると流れを把握しやすくて助かります。IJTなら>(青1234)などと書く、青、の部分と同様の意味合いで。引用なのか、その発言に対するレスなのかなどが解りづらくやや混乱してしまいまして。申し訳ありません。
(181) 2012/06/10(Sun) 03:46:55
フィグネリアは、宿を出た。
2012/06/10(Sun) 03:47:51
ナタリー>>176
「ドミは一番潜伏させたい人材」というのがよく分からなかったなの。どうしてそう思ったなの?それはドミ狼なら占COはしないだろうってことなの?
ミハイル>>174
横からごめんなの。
「騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたか」はわたしは気にならないなの。
ドミ村で考えて
@オリ真・ドミ村→残りは3-1にしたい狼
(狂は霊COほうが美味しいから可能性低いと考えて)
Aオリ狂・ドミ村→残り真
Bオリ狼・ドミ村→残り真
オリ真じゃないと占い確定させづらいのはわかるけど、真贋つきやすいなの。ドミ村ならA>>@>Bが一番考えやすいと思うの。それだけでも占騙りの功績だと考えるわ。
だからドミ村だと思ってるのなら、そこはそんなに重要じゃないと思うなのよ。逆に「オリガ真で見てたと言われたら納得」わたしは出来ないなの。オリガ真だと言い切れる要素はどこなの?って思うの。
ミハイルはなぜこれが、そこまで大切なの?ドミ狼・狂の可能性が高いと思ってるなの?
(182) 2012/06/10(Sun) 05:20:53
@Bの場合狂ニートとなるの。(ただドミ狂が占COしてる場合を除く。なぜ霊COしない?なぜ占ロラになるような危険なことをする?デメリット多いなの)
この場合、ドミ狂だとしてドミ狂→撤回の旨味を上げるなら
1)占われても白と出ること
2)占ロラを防ぐこと
3)モロ狼ならモロ狼を真視させることが出来るってこと
ただこの場合オリ狼の可能性も十分あるから逆効果の可能性半々なの。ちょっと利点としてあげづらいなの。
ドミ狂じゃなければ、完全に狂ニートね。あまり考えてないなの。
ドミ狼の場合は>>76。3COになる可能性を当然考えて出るだろうしベグでいいなの。
あとドミにばかり集中しすぎな気がして少し気になってるなのだけど、そこからラインを見るなら
ドミニカ・ミハイルはライン凄く切れてる印象
ドミニカ・キリル(>>113>>116>>123>>130)も切れてる印象
ミハイル・ナタリー(>>173>>176)/ドミニカ・フィグネリア(>>161>>177)の微切れ要素
ユーリー・サーシャ以外とは、切れ要素を感じ取れたの。ライン切りも当然あるかもだけど。
この2人は発言が少なめでなんとも言えないなの。
(183) 2012/06/10(Sun) 05:29:10
>>183 補足説明なの。
1)占われても白と出ること
これは村騙りと思わせられることで、占内訳:真狼なのに、真狂だと錯覚させることができる。ってことがドミ狂で占われて白が出ることの旨みね。
(184) 2012/06/10(Sun) 05:37:25
ドミニカ (okisin)
おはようございます。
>>179 ミハイル
判断して怪しいなら吊りますね。
しかし論点はそこではありません。ミハイル自身が私を狼と疑っていて他の方もSGの可能性がある、としている村騙りを急に「白要素獲得」と言い出したことです。
ミハイル自身がそう思っているならそこまでの会話で「撤回して白印象獲得を狙った」という主旨の発言があるべきでしたがそういうのはありませんでした。逆に>>152で「ドミニカは疑われても跳ね返せるから撤回した」という主旨の発言をしており貴方が私を疑っている理由にしてはここで出てくるのはおかしい、ということ。貴方からは一貫した思考の流れが一切感じられないのですが。
というか今まで散々疑って「村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな」って初め見てポルナレフ状態になったのですが・・・
村騙りが疑いづらい位置になる理由、白印象を獲得できる理由ってなんですか?
(185) 2012/06/10(Sun) 06:27:59
【独】 ドミニカ (okisin)
ポルナレフ状態
い、いまからおこったことをありのままに話すぜ。
俺は村騙りで散々疑われていたんだが疑っていた奴が村騙りは疑いづらい位置、白印象獲得できる、とか言い出した。
な、なにをいってるかわかんねーと思うが俺もなにを言われたのかわかんなかった。頭がおかしくなりそうだった。
村騙り撤回狼とか確白狼とかそんなチャチなもんじゃねー本当の恐怖を味わったぜ。
みたいな。
(-80) 2012/06/10(Sun) 06:31:00
ドミニカ (okisin)
■ミハイル
ちぐはぐな印象。疑いの理由と疑いの根拠と疑いの強度が全然繋がっていません。
彼自身ここまで私に対する態度が変わらないことからかなり強めの疑いを持っており彼の私に対する疑いの大元は「村騙りして撤回した狼」ということですが具体的根拠に乏しい上に疑う理由もころころ変わる辺り彼の言うように私をSGにしようとして跳ね返された狼に感じますかね。
細かい質問にはまだ答えてもらっていませんが答えていただけると嬉しいです。
(186) 2012/06/10(Sun) 06:54:31
ドミニカ (okisin)
■サーシャ(追加分)
>>131
ここでの統一占の考え方は「私の文化」では狼的な思考がみえずかなり白めに見えます。
特に自由で狼占、狂占が狼に白を出して囲う、という発想がなくむしろそれは拙いもの、と思っているようなのがポイント高いです。
ただ文化の違いをここでかなり感じているのでここに関してはナタリーやニキータといった方たちにもみてもらって意見がほしいところですね。
>>141の発表順に関しても情報が欲しい、という印象を受けました。
結構村人っぽく感じています。
(187) 2012/06/10(Sun) 06:55:00
ドミニカは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 07:02:23
ドミニカ>>187
サーシャは自由占い希望していると思うのだけど、「統一占の考え方」というのは誰のことを指してるなの?
(188) 2012/06/10(Sun) 10:59:34
【独】 フィグネリア (onecat)
みんな、アンカ&お名前表示マジありがとうありがとう、すごく読み易いですすごく読み易いです!!
(-81) 2012/06/10(Sun) 11:00:55
今日は夜までやや予定が立てこんでおりますので、先に占い希望など出しておきます。仮決定用の物とご判断下さい。夜に再度、本決定に合わせた意思表示はしたいと思っておりますが、やや不安を感じるリアル状況。申し訳ない…。コミットは先に押しておきます。
まず現時点での灰雑感を。
ミハイル
(フィグネリア>>181)の流れと内容でドミニカを疑っているのだと思えば、ドミニカへの追求に納得は出来ると思っていたのですが、そうなってくると>>174の「白視狙っての村騙り?」「オリガ真と見ていたか偽と見ていたかが気になる」に疑問を感じます。私がドミニカに僅かながらも黒の懸念を感じるのは、3-1になった時点で「作戦変更した狼狂」の可能性が零では無いからです。ですので、ドミニカが「CO時点でオリガ真を確信して動いた」と言い切るようなら寧ろそれはドミニカは黒く見えるだろうなと思っています。あの時点での真偽考察はパッションでしかありませんし。
(189) 2012/06/10(Sun) 11:02:13
ナタリー
単独感…独自に考え動いている印象はありますね。シンプルながらも質問内容や発言には頷ける箇所が多く、キリルへの質問からの発言促しには内容も含め白要素だと思っております。現状は灰ですが、ナタリーは発言から思考遷移は読みやすそうな印象を受けているので、今日の占いの必要は感じません。
リディヤ
盤面を見ての率直な感想や思考を提示するタイミングが早く、>>65の占内訳:真狂なら自由占い…の思考展開、>>76の占真偽への率直な見方は白く見えると感じておりました。>>182〜>>184は丁寧な考察ながらも視野が広いなと思いましたので、狼視点漏れ思い込みの類は感じられず、現時点では白寄り灰です。
サーシャ
占真偽はグルグルしているとの事で、グルグルしているなという印象。白黒どちらの要素も捉えられない灰です。灰考察を出していただければ彼の正体ははっきりしてきそうだと思っておりますので、本日夜に期待します。
(190) 2012/06/10(Sun) 11:03:41
ドミニカ
村騙りをした村人、との見方が最も大きい。僅かに懸念を感じるとするなら、ミハイル雑感に含めた「作戦変更した狼」…ではありますが、そこに固執しすぎるとそれこそ彼女をSGに持って行きやすい状態が出来上がってしまう危惧もありますし、●▼希望に困ったらドミニカって言っておこう!的に潜伏2Wに利用される恐れもありますので、序盤はドミニカは素直に白と見ておきたい。彼女個人の要素としては、思考にブレも感じませんし、今のところ目立った黒要素はありません。(フィグネリア>>161)で黒要素と呈したのはこのままミハイルとの質疑応答のみになってもらっては困ると思ったからの、彼女を白く見ているから故の発言ですので、あしからず。
(191) 2012/06/10(Sun) 11:04:39
【赤】 キリル (有夏月)
おはようございます
あ、赤茶の方も増えてますね
表の方は気付いてたんですけど、余らす自信ならありますね
(*31) 2012/06/10(Sun) 11:05:33
灰考察
■フィグネリア
主にドミニカについて。占い真贋では>>79「霊スライドで霊確を避ける方が〜」はミハ>>152と同じく霊ロラされそうでは?と思ったのだけど、>>140「SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れる」と>>155を読んでフィグなりの考え方に納得できたなの。
無難な印象ではあるけど、この一貫した考え方は今現状は白印象として受け取るなの。
■ナタリー
>>183でもかいたけど、ミハイル・ナタリー(>>173>>176)は微切れ要素と受け取ってるなの。
>>97ではドミに少し違和感を感じつつ村>狼の考え、その後は一貫してドミ村の考えを一貫してるなのね。
今のところ特にブレや黒要素なども感じられず、ナタリーの考え方でスタイルを通しているのは白印象なの。
この2人は発言を見ていれば狼なら、いづれはスタイルのブレや矛盾など出てくるからもう少し様子見でいいとは思ってるなの。
(192) 2012/06/10(Sun) 11:15:15
上記理由から占希望を上げるとするなら
【●ミハイル ○ユーリーorキリル】でしょうか。
ミハイルは、遣り取りからドミニカ・ナタリー・リディヤからはラインが切れている印象ですので、彼がもし黒なら相対的に白く見える位置もあります。もし彼が白なら一連のドミニカ疑っていますの流れも慎重な村故にと捉えられるので、視界はややクリアになるかと。私自身が今一番黒に近い灰と感じている事と、情報引き出すには最適かと思い上げさせていただきました。
○は悩ましいところなのですが、発言少なめな方を上げています。発言が見とめられるところから出すならサーシャが次点なのですが…2W片割れがステルスするなら静かに息を潜めている可能性も高く感じますので、ミハイルWなら相方は寡黙で居る作戦を疑ってここを上げます。
モロゾフ・オリガ
発言からの真偽はまだ見えません。初回の占先・結果・理由から見えるものもあるかと思いますので、明日の課題として残しておきます。
ニキータ
霊確割愛…の一言ではニキータが寂しがるんじゃないかと思いましたので、前髪が鬱陶しそうな彼に似合う夏に向けた新たな髪型提案でもしようか……と思ったのですが、面倒なので割愛。
(193) 2012/06/10(Sun) 11:16:39
■ミハイル
ドミニカとのやり取りが目立つの。>>146「村騙りで狼が騙ってる所見たことない」は若干メタ的な考え方ではあるけど、村だと見てるようなのに、>>152ではフィグに対してドミ狼疑っているような質問投げかけ、>>168「オリガが真と考えているならば俺は納得はいく」は>>182理由でよく分からないなの。>>171で「ドミニカの発言には納得」しつつ受け入れられるかは別といっている点。>>179「村騙りをした人間は疑いづらい位置になる」はそうは思わないなの。現に話題の人はドミニカなの。
ドミを村とみたいのか、SGにかけたいのかよく分からない印象なの。ただ、わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて、終盤にSG懸念で吊りミス誘いたいのと思うような気がするなの。
だけど例えばミハイル狼で狂人にドミニカ黒だして欲しいって投げかけてる感じにも受け取れなくもないなのね。
現状わたしはドミニカを村騙りだと思ってるので、ミハイル占って他灰とのラインなども見てみるのはありだと思ってるの。
(194) 2012/06/10(Sun) 11:16:43
■ドミニカ
ドミについてはたくさん書いてるなの。なんだかんだわたしもドミニカについての発言がメインなの。ドミニカ狼・狂のパタンも想定して書いたけど、>>182の考えが一番しっくりなのでやっぱり村印象が強いなの。他灰とのライン切れ要素も取れるなの。ただフィグも言っていたけどSG要因にされるor今後の発言に怪しい点があるなら白黒つけた方が良いと思うなの。
■キリル
キリルに関しては、戦術的な考え方に違いからドミニカを少々疑っている印象。というくらいで何も言いがたいなの。
促し★ドミニカに対して疑っている印象を持ったのだけど、現状ドミニカは何だと考えてるのなの?一緒に占い真贋・灰考察もお願いしたいなの。
(195) 2012/06/10(Sun) 11:17:25
■サーシャ
占い真贋でグルグルしてる方なの。>>134A狂人:狼パタンが出てきてちょっと斬新だったなの。真占いどこなの案なの。
促し★その後占い真贋に何か変わった印象はないかしら。後、灰の考察・質問などあれば欲しいなの。
■ユーリー現状発言から考察が出しづらいなので、もう少し発言が増えるのを待つわ。現状寡黙吊り枠候補なの。
促し★>>102「占い先を決めた方が」とのことだけど、これは灰との絡み・発言などないと占い先は上げづらいと思うなの。灰への質問や思うところはないなの?
あと真贋については、今時点での考えで良いので聞かせてほしいの。
(196) 2012/06/10(Sun) 11:17:53
おはようございます
>>116 ナタリーさん
前述(>>119)で盤面が動いた感じはないというのに動いた盤についての質問ですか…
初日はこんな村騙りで議論するよりも占い師のお二方に発言を促し真偽をつけやすくするべきだと思うんですよね。成功すれば良いかもしれませんが現状失敗してますしリディヤさんのいうような(>>182)ものは村騙りの功績というには、それでは占いを確定させるのは名目ですかってなりますしね
別にドミニカさんを怪しいと思ってる訳でもありません。返答にいくつか違和感はありますけどね。これで狼なら殴り愛で勝負すればいいだけのこと、村人ならSG候補にするには相当な多弁なので難しいでしょうね
(197) 2012/06/10(Sun) 11:25:23
ユーリー・キリル
発言から最も要素を取れていないお二人。内容はさておき、まず声を聞きたいところ。もし多弁狼の片割れとしてステルスするなら寡黙枠に居る可能性も否めないので、単に寡黙だからというわけでは無く、やや黒灰だと認識しております。
(198) 2012/06/10(Sun) 11:26:30
【独】 キリル (有夏月)
ほー私第二に挙げられてますねー
これは真面目に考察用意して発言数増やさなきゃですね
しかしこのpt…無くなるように見えない…
(-82) 2012/06/10(Sun) 11:27:25
キリル>>197
わたしは今日は占い真贋も大切だけど、灰との絡みでラインを見る方が大切だと思ってるなの。今日は襲撃が無いのだし、真贋は明日の結果も参考に出来るなのだけど、その結果からラインを見るためにも灰との絡みに重点をおきたいなの。
追加★「返答にいくつか違和感」はどこのことなの?安価があればお願いしたいなの。
(199) 2012/06/10(Sun) 11:33:10
>>197(キリル)
私は寧ろ初日は灰の発言をなるべく多く引き出すべきかと思っております。考察スタイルの違いと言えばそれまでですが。また、ドミニカの村騙りが少なからず占真偽考察に直結している事も確かかと思います。
促し★占真偽をつけやすくすべきだ、との事なので、現時点でのキリルの占考察とオリガ・モロゾフへの質問など出していただきたいです。また、村騙り議論をすべきでない、と思う貴方から見て、村騙り議論に注力している灰をどう見るのかも訊いておきたいところですね。
(200) 2012/06/10(Sun) 11:35:03
フィグネリアは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 11:35:58
【独】 リディヤ (ぽか)
フィグネリアと発言内容被りすぎワロタなの・・・!
(-83) 2012/06/10(Sun) 11:37:40
ドミニカ (okisin)
>>188 リディヤ
出がかりに統一占とあったのでそのまま使いましたが確かにそこは自由占のところですね。紛らわしい書き方で失礼しました。
(201) 2012/06/10(Sun) 11:41:19
>>197 キリ
肯定したんだと思ってたみょん
逆にびっくりしたんだみょん
2-1だから、初日は灰から黒を探すのがお仕事じゃないみょん?
それに、キリルはドミに対しては発言を促してたけどモロにはしてないみょん
キリルは一旦、村騙りのCO順や成功失敗から頭を切り替えて、他のことを発言した方がいいと思うんだみょん
とりまここまで
また後でみょん
(202) 2012/06/10(Sun) 11:46:05
ナタリーは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 11:50:11
【独】 ナタリー (サビス)
リディヤ 微黒 ミハイル黒要素への追従感
ミハイル 黒塗りの違和感から若干村印象に変化
狼としては今日が序盤最大の山場なんだみょん
この二人中心にログ読み直すみょん
(-84) 2012/06/10(Sun) 11:56:01
ドミニカ (okisin)
キリルさんに関してはリディヤさんとフィグネリアさんがある程度触れていますのでお二人に任せるとして
>>194 リディヤ
逆にその部分だけは私は理解できるのですよね。
ミハイルさんは詰まるとこる本気で確定すると思ってたのか?
ということを聞いています。そこは私が村騙りをするかどうかの大前提なのです。
疑っているのに『オリガ真と思っていたよ』なら納得できるんだとかいうあたりはイミフですが。
この辺キリルさんにも共通してるんですが私が村人ならここででれば占確定ワンチャンあるで、と判断したから出たのであって二人から見てどれだけ悪手だろうが私は彼らではないのでそこ狼要素にしても意味ないですよ、とは思ってましたね。
(203) 2012/06/10(Sun) 12:06:02
徐々に発言回数と内容が加速して来たな。☆<ユーリーは発言を、☆<キリルは村騙りの議論も無論良いが、各人の性格要素を拾ってくれ。
☆全員<性格要素や状況要素え何か拾えたり、気が付いたら単発で良いので発言を頼む。
そろそろ希望も出て来たので、後で俺が纏めておくぜ。
(204) 2012/06/10(Sun) 12:08:32
ドミニカは、 ニキータをつんつんつついた。
2012/06/10(Sun) 12:10:16
フィグネリアは、 ニキータの頭をなでた。
2012/06/10(Sun) 12:12:12
ニキータは、 ドミニカをつんつんつついた。
2012/06/10(Sun) 12:20:17
ニキータは、 フィグネリアに照れた。
2012/06/10(Sun) 12:20:39
ユーリー (mitsuru)
すまん
ちょっとついていけなくなってる。
(205) 2012/06/10(Sun) 12:35:22
☆ユーリー<具体的に何に付いていけない?今回俺は村をフラットにする役目だと思ってる。
ドミニカ占撤回→モロゾフ占対抗COで2-1迄の流れは掴めているか?これはYESかNOかで答えられるよな。
後、今ドミニカが村騙りなのか、それとも狂なのか狼なのかって部分にわりとスポット当たってるのと、占い真贋をぽつぽつ出している所だ。ユーリーの言葉や考えで良い。少しずつ纏めて出して欲しい。
(206) 2012/06/10(Sun) 12:46:59
ニキータは、 ユーリーの頭をなでた。
2012/06/10(Sun) 12:47:17
順に返答しますね、まず>>199リディヤさんから
>>114は村騙りを否定しかねない発言ですよね?二番目にCOしたところで最初に狂人にCOされ三番目に真がCOすれば村騙りいることに狼側は気付きますよ。先に真でも3番目に狂人がCOすればそれでも村騙りがいることが狼側に解ります
ナタリーさんが村騙りから頭を切り替えろというのでこれくらいで、>>202ナタリーさんの発言の後者は把握ですが前者の「肯定したんだと思ってた」がよく解らないです
(207) 2012/06/10(Sun) 12:47:21
>>200フィグネリアさん
もう昨日から考察スタイルの違いには気付いてるので凄くやり辛いですよ…
村騙り議論に注力している灰ですか、もう考察スタイルが違うからって切っても良いですが、少し気になるのはドミニカさんを黒と見て聞いてるのか、白と見て聞いてるのかですね
(208) 2012/06/10(Sun) 12:48:11
では、占い師さんに質問です
>>105で「狂目線、あのタイミングでCOした私は真だとわかるでしょうから」とありますが、本当に真だと解るでしょうか?狂人には真か狼かの区別は付かないと思うのですが…
モロゾフさん視点ではオリガさんは狼でしょうか、それとも狂人でしょうか?
(209) 2012/06/10(Sun) 12:48:51
ドミニカ>>203
ミハは「村騙りやるなら本気で確定させるつもりで」と思ってるようなので、その考え方からの発言と取れるなのね。>>182のような真偽付きやすい、や「確定させられるかも」では不十分だと考えてるのでしょうね。
あの揺れ具合は何なの?村故の揺れなの?とも思うなの。それと>>194「わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて〜」と思うので、その点を考えるなら逆に白いといった印象になるなの。
★「そこ狼要素にしても意味ない」の「そこ」が何を指してるのかわかりづらかったのだけど、ドミニカのことを指してるなの?
★ドミニカ視点、ミハイルは白く見える?黒く見えるなの?灰考察のときにでもいいのでお願いしたいなの。そこはドミニカからしか見えない視点でもあると思うのよ。
★オリガ真だと言い切れる要素がなかったように思うし100%確定させることは不可能だとしても、「私が村騙りをするかどうかの大前提」で、ドミニカはどれくらいの可能性で占確定出来ると考えて占COしたなの?
(210) 2012/06/10(Sun) 12:52:26
☆全員<今回色々な国に告知して集まって貰ったワケなので、多少の文化の違いはあると思うが、考察スタイルなどが違ったとしても、相手の言い分に理があるのであれば一度噛み砕いて見る余裕を持って欲しい。
ドミニカとキリルは切れ気味だが、案外文化の違いでし白同士の殴り合いの可能性も高いと思ってる。どうだろう?一度お互いに距離を置いてみて、今まで薄かった所中心に質問を飛ばしてみないか?
村騙り1点に注視したくなる気持ちは分かるが、そんなケースだからこそ、自分と同じ様な考えの灰にも目を配って見て欲しい。
(211) 2012/06/10(Sun) 12:52:32
ニキータは、 キリルの頭をなでた。
2012/06/10(Sun) 12:52:40
ニキータは、 ドミニカを抱きしめた。
2012/06/10(Sun) 12:54:40
オリガ (iroha)
ふわああ・・・おはよう。
今日から本気出すわ。あんまり頭は働いていないのだけど。
>>209
私はあの段階でのCOはかなり早めだったと思っているわ。狼なら相談する時間がなかった、だから真じゃないか、くらいは思うんじゃないかしら?真だとわかる、だとちょっと断定的だったわね。
さて、と。ログあさってくるわ・・・灰への考察・質問飛ばしは占い先が透けなければ問題ないはずよね?
(212) 2012/06/10(Sun) 12:55:02
リディヤは、 ユーリーの頭をなでた。
2012/06/10(Sun) 12:56:13
俺の考察は夕方過ぎ位か、日替わり前後に纏めて出した方が良いか?どうしても2-1陣形確定迄の波とドミニカへの1点集中が起きてるって感じなんで、敢えて今まで自分が見ていなかった灰への質問をしてみて欲しい。
そうそう。時間だが、先に皆に更新ボタンを押してもらって最後に俺が調整で押せば良いよな。全く無能な村建てには辟易だ。俺の身にもなってくれ。
(213) 2012/06/10(Sun) 12:59:48
ニキータは、 オリガに手を振った。
2012/06/10(Sun) 13:00:06
キリル>>207
回答ありがとなの。つまり戦術論に関しての話になるけど、そこがキリルにはピンと納得できなかったってことなのね。把握したわ。
★「ドミニカさんを怪しいと思ってる訳ではない」とのことだけど、戦術にズレは感じつつも、村騙りだと思ってるなの?「狼なら殴り愛で勝負」とのことだけど、ドミニカ村でなければ狼だと考えてるなの?
(214) 2012/06/10(Sun) 13:02:51
ニキータ>>213
更新ボタン了解なの。もう押しておいて良いってことね?
(215) 2012/06/10(Sun) 13:09:29
【独】 リディヤ (ぽか)
>>211ニキータ
「今回色々な国に告知して集まって貰ったワケなので、多少の文化の違いはあると思うが」
村立て人の視点漏れのように受け取れるなのよw
(-85) 2012/06/10(Sun) 13:19:33
☆>>214リディヤさん
そうですね、現状黒要素はあまり見つけれないので村騙りではないかと考えています
村人で無ければ狼というのは、私は占い師のどちらかが狂人だと考えていますので、灰に狂人はいないので村人で無ければ狼です
占い師のどちらかが狂人と考えている理由としては狂ニートはあまりメリットのある行動とは思えないからです。
(216) 2012/06/10(Sun) 13:25:50
オリガは、 ニキータに首を振った。
2012/06/10(Sun) 13:27:30
☆リディヤ<あぁ。もう押してくれて構わない。リディだけでなく他の人も押してくれ。俺が責任もって調節するぜ。
(217) 2012/06/10(Sun) 13:33:17
リディヤは、 ニキータに頷いた。
2012/06/10(Sun) 13:36:42
キリル>>216
ありがとなの。では、ドミニカが村でない場合を想定して、キリルの考え方で相対的に考えてドミニカ狼だとするなの。ドミニカ狼が占CO→撤回する理由・旨みは何だと考えるなの?
ドミ狂には利点はないと考えるなの?
あと灰考察の時でもよいのだけど、現状誰よりもドミを疑ってるように見えるミハイルはキリルにはどう映るなの?
(218) 2012/06/10(Sun) 13:47:51
【時間を進める】ボタンを押したなの。
ボタンをした人の名前出なさそうなので、押した人はボタン押したって書いたほうが良いくない?
(219) 2012/06/10(Sun) 13:50:50
リディヤは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 13:51:19
進める表示表明さんきゅ。俺がメモを自分でとるぜ。ごめんな手間かけちまった。
(220) 2012/06/10(Sun) 13:53:57
【独】 ニキータ (cloet)
時間進めた:リディ
まだ:それ以外
(-86) 2012/06/10(Sun) 13:54:15
(221) 2012/06/10(Sun) 14:10:07
>>182 リディヤ
ドミ狼なら発言がしっかりしてるから、序盤に占いを躱すことは可能だみょん
占い片抜き後では黒が出ても即吊りを免れそうだから、相方にも拠るけど潜伏要員だと思うんだみょん
(222) 2012/06/10(Sun) 14:10:26
>>146 ミハイル
撤回のタイミングに問題はないのに、なにをこだわってるんだみょん
織り込み済みっていうのは、モロが霊に出たらそのまま占い騙りを続行するつもりでの、モロの対抗非対抗待ちってことだみょん?
それって>>154では打ち消せないほどの懸念なのかみょん?
ドミがオリ真と思ってCOしたのなら村騙り確定でOKっていうけど、逆に失敗も織り込み済みで、確定の可能性に賭けてCOしたとは思わないのかみょん?
(223) 2012/06/10(Sun) 14:11:06
【独】 ニキータ (cloet)
時間進めた:リディ、ナタ
まだ:それ以外
(-87) 2012/06/10(Sun) 14:16:49
【独】 ドミニカ (okisin)
リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。
現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルさんが
(-88) 2012/06/10(Sun) 14:25:37
■ドミ
瞬発力と即時対応。これが単独感を出してるみょん
狂にしては追及が厳しすぎて、ご主人様を突き出してしまう懸念を微塵も感じないんだみょん
序盤から思考の流れにブレがないし、発言内容も納得できるものが多いみょん
ミハイルに疑問に思ったことを追求してるのも、発言から考えを引き出そうとしている村印象
狼と仮定すると、占いCOは1CO目ならともかく、3COになる可能性のある中盤にCOするのはうまい手とは思えないんだみょん
加えて村にスライドっていうのは、悪目立ち以外の何ものでもないんだみょん
自由占いの村で、潜伏できそうな実力がある狼がとる行為じゃないみょん
3COなったら村騙りって言えばいいやてへ。って特攻占いCOからの村スライドかつ村に疑われながら占い躱して白印象獲得キタワァって快感を覚えるんだとしたら、とんだドMなんだみょん
(224) 2012/06/10(Sun) 14:33:14
ナタリーは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 14:34:00
【独】 ドミニカ (okisin)
>>224
厳しいッ!でも感じちゃう(ビクンビクン)
こうですか?わかりません
(-89) 2012/06/10(Sun) 14:40:47
ドミニカ (okisin)
【コミットボタン押しておきました】
>>210 リディヤ
ミハイルって揺れてますか?なんだかんだいいつつ根本は私狼からは離れていない印象ですけどね。
ミハイルでその考えは理解できるが故に他の異常さもまた際立っています。
『オリガ真だと思っているといえば理解はするし納得する』ということばを疑っている相手に言うって何を期待してるんですかね。
仮に私が「うんうん、オリガちゃん真にみえてたんだよーん」とかいってここまで村騙りがあーだこーだ言ってる人が納得すると思いますか?
☆中段そこ、とは「ぼくの考えたさいきょうのむらかたりとちがう」ということです。
☆ごっつ黒いですが。そもそも最初にこちらに絡んできた段階で根拠激薄の悪意てんこもりな取られ方してる上にいってることがブレてる人をどう見たら白く見えるのかと。
☆状況から狙えそうだからやった、から確率までは考えてはいないですね。但し成功する可能性があったならできる限り成功するようには動いたつもりではあります。
(225) 2012/06/10(Sun) 15:04:26
ドミニカ (okisin)
そういえば思い出しましたが>>171 ミハイル
狼だから〜という発言は「私の行動を狼がしたもの」と思っているようなのでそこの説明を求めたまでです。
私が狼ならしないとかそういう次元の話ではないので摩り替えないようにお願いするとともに狼でやる場合の説明をお願いしますね。
キリルさんに関しては頭固いわねーとは思ってますけどそこまでは疑ってはないでしょうかね。
ミハイルが狼の場合二人してぼくの考ryをいってくるのも考えにくいですし。
(226) 2012/06/10(Sun) 15:13:07
ドミニカ (okisin)
リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。
あと私の発言で疑問をもったらきちんと聞いてきたところもいいですね。
現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルがダントツ黒、ユーリーさんが不明枠でキリルさんが灰くらいの位置なのでとりあえずモロゾフさんに●ミハイルでオリガさんは●ユーリーさんでも●ミハイル統一でも。
(227) 2012/06/10(Sun) 15:18:49
ドミニカ (okisin)
占い師については真狂の可能性が高いでしょうししっかり考えるのは判定出てからでいいと思っていますのでサボります。
では何かあれば質問しておいてください。
(228) 2012/06/10(Sun) 15:29:33
ドミニカは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 15:29:46
【独】 ニキータ (cloet)
コミット宣言ありがとう。リディ、ナタリー、ドミニカ
>>193フィグ:【●ミハイル ○ユーリーorキリル】
>>228ドミ:モロゾフさんに●ミハイル、オリガさんは●ユーリーor●ミハイル
(-90) 2012/06/10(Sun) 15:31:07
>> キリル
ナタリー>>119結果的には失敗だったけど、ドミの村騙りがあったおかげで、それがなかったと仮定した場合より盤面が動いた感じはしない?
に対しての返答が
>>121現状がそうなっただけ
って風に思ったみょん
つまり、村騙りには否定的だけど、少なからず得るものはあったという答えだと受け取ったみょん
だから>>166って聞いたら「動いた感じはないというのに動いた盤についての質問か」だったから>>202肯定と思ったからびっくりした
わかったみょん?
(229) 2012/06/10(Sun) 15:32:10
ナタリーは、 キリルをつんつんつついた。
2012/06/10(Sun) 15:32:32
灰考察はもちょっとまとめるみょん
あと数人出すつもり
あと、ナタリーがスルーしてる質問があったら安価してほしいみょん
発言増えてきて見落としてるかも
(230) 2012/06/10(Sun) 15:35:06
ナタリーは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 15:35:12
ナタリー>>222
回答ありがとなの。>>224もあわせてナタリーの考えは納得したなの。
ドミニカ>>225
わたしにはドミニカを村にみたいのか、SGにしたいのかよく分からず揺れているように感じたなの。
あと、ごめんなさい「その考えは理解できるが故に他の異常さ」の「その」と「他の異常さ」がどこを指すのかわかりづらかったなの。ドミニカを疑うのはわかるけど「オリガ真だと思っているといえば〜」が異常って解釈であってるなの?受け取り方が違うかったら教えてほしいなの。
他に関してはドミニカの考え方は分かったなの。
ドミニカがオリガ真だと思ったと言ってミハイルが納得するのかはナゾだわ。
★>>226キリルに関しては、キリルは戦略の考え方違いだけで、他に怪しいと思ってるわけではなく、村騙りだと思ってるみたいなのよ。「二人して〜」っていうのには当てはまらないと思うのだけど、その点はどう受け取るなの?
★>>227「サーシャさんを白目に〜」だけど>>187で統一占いだったから村っぽいような考察だったのだけど、サーシャは自由占いだったなの。何か別の白要素はあったなの?
(231) 2012/06/10(Sun) 15:45:32
仮占い希望を出しておくなの。今後の発言次第で変わるなの。
【●ミハイル○キリル】
●ミハイルの理由は>>194なの。ミハイル黒ならナタリー・ドミニカの色を相対的に考えられるポジションなの。ただ、ミハイルが白=ナタリー・ドミニカが黒というわけではなく、両方白の可能性も十分考えられるなの。ミハイルにはドミニカ周りの考え方以外で他灰とも絡んでほしいなの。
ミハイルは出来ればモロゾフには占って欲しいなの。狂の可能性低いモロゾフに占って貰うほうが視野が広がりそうなの。
○キリル>>197の灰より占い真偽に目を向けるべきという発言は、灰に目を向けたくない狼さんかもなの?と思ったなの。色が見づらいなの。
(232) 2012/06/10(Sun) 16:05:04
ドミニカ (okisin)
村騙り理由からの考えで怪しむのは理解できます。
先に指摘した箇所もそうですが本気で思ってて大事なら何故初めから聞いてこないのかと。モロゾフが霊に行けば撤回しなかっだのそんな寝言を言う暇があるなら何故初めからぶつかってこないのかと。
キリルさんに関してはミハイルと両狼で揃って村騙りがとか絡んでこないんじゃないかしら的なところですね。
最後のは返答済みのはずですが
(233) 2012/06/10(Sun) 16:11:11
ドミニカ (okisin)
ただ貴方とのやり取りで少しはミハイルを見直そうという気にはなったわ。
ド黒いのは変わらないし占いを外すつもりはありませんけど。
(234) 2012/06/10(Sun) 16:29:57
ドミニカは、 リディヤの頭をなでた。
2012/06/10(Sun) 16:30:40
ドミニカ>>233
回答ありがとなの。
えっと…>>201の意味は>>187「統一占の考え方は〜」が誤字って解釈だったのかな?
勘違いしてたなの。もしそうなら了解なの。
(235) 2012/06/10(Sun) 16:34:26
リディヤは、 ドミニカに照れた。
2012/06/10(Sun) 16:34:46
ドミニカは、 リディヤに頷いた。
2012/06/10(Sun) 16:38:11
リディヤは、 ドミニカにお辞儀をした。
2012/06/10(Sun) 16:42:46
オリガ (iroha)
■ミハイル
印象としてはよく寝ていたわ。そんなのはまあどうでもいいんだけど。ドミニカとのやり取りが目立つわね。
いろんなところで突っ込まれているけどオリ真前提で出てきたのなら納得、が今一つわからないわね。占真確目的での村騙りなら「対抗が出ていないから」だけで十分だと思うんだけど。
★村騙りをした人間は疑いづらいってどういうことかしら?成功してればそれは疑いづらいでしょうけど現状失敗しているのよ?見ての通りドミニカ村だか狼だか狂だか、の議論も見られているのに疑いづらい位置になる、と思う根拠を教えていただきたいわね。灰。
■ドミニカ
本当によくしゃべる方で見ていて圧巻されるわ。私も見倣わないといけないわねえ。とってもチャーミング。
そうね、キリルさん・ミハイルさんとの絡みが目立ったわ。占確定ワンチャンあるで、の判断で出て「>>60オリガ狂視」のくだりはオリ狂と見せて狼を出さないようにする狙いがあったのかしら。でもこれが本当に村騙りなのかと言われれば少し迷うところではあるわね。こちらも灰よ。
(236) 2012/06/10(Sun) 16:55:28
オリガ (iroha)
■ナタリー
なんでだみょん、の響きが個人的には好きね。
積極的に広い範囲に質問を飛ばしている印象を受けるわ。
>>202でもキリルの視野を広めるような発言をしたり情報を得ようと奮闘している感じが白寄りね。
■フィグネリア
ときどき名前を間違えそうになるの、間違えたらごめんなさいね。考察もしっかり書いてくれているし、感情的になっているドミニカを少し落ち着かせよう、など細やかに気を配っているところが素敵よ。
感情的になると見えるものも見えなくなったりするしね。寡黙めの灰にも促ししてくれているしこちらも情報を得ようとしている感じがして好感が得られるわ。
まあ促しくらい狼でもするからだからなんだって感じではあるんだけど。白より灰。
(237) 2012/06/10(Sun) 16:56:13
オリガ (iroha)
■サーシャ
占い内訳狼・狂の可能性にはびっくりしたわね。それはそうと私が読み取れない馬鹿なら仕方がないんだけど・・・★占い内訳の村人、っていうのは真占いのことと解釈していいのかしら?あちらの国でそういった表記に出会ったことがないから真占いはどこへ?あれ?ってなってしまっているの。愚問かもしれないけど教えて下さらない?
あとはそうね、私もどこかで言ったけど真狼狼についても言及してくださっているのよね。ぐるぐる悩んでいる様子。
統一での信用勝負での見極めが苦手だから自由の方が、っていうのも真贋見極めようとしているのね、って意思がとれていいわね。白よりの灰なの。
■リディヤ
淡々と考察落としてくれている感じがしてるわね。ドミ村、パターン分けとかドミ狂パターン分けとか。
思考提示もあるし、ライン考察もしているようだし現状一番白よりで見てはいるわ。
(238) 2012/06/10(Sun) 16:56:56
オリガ (iroha)
■ユーリー
まだ全くわからないわ。もう少し話してくれると嬉しいわね。灰。
■キリル
村騙りについての発言が多めだったわね・・・もう少し別のところにも目を向けた考察が欲しいところよ。灰。
色々書いてはみたものの結局IJTレベルの考察に落ち着いてしまったわ・・・もっと詳しくしていきたいところなので具体的にはどこ?とかそういった質問飛ばしてくださるとありがたいわ・・・。
(239) 2012/06/10(Sun) 16:57:42
オリガ (iroha)
あと対抗のモロゾフについてね。
私たちってニキータに促されて寡黙気味な灰への促し・質問をする形になったわけなんだけど。
モロゾフはユーリーには促したけどミハイルには全く触れなかったわよね?ここがどうにも腑に落ちないのだけど。
★何故ユーリーへは質問を飛ばせたのにミハイルへは質問を飛ばさなかったの?ログを追わず発言数だけで見ていたのかしら。でもユーリーに対しては自分が来てから発言が見えない、と言っていたわよね、それならミハイルが発言していないことにも気が付けたはずよ。
だから私はこの後にミハイルと少しだけやり取りしているのがライン切りなんじゃないか、って印象を受けたわ。
(240) 2012/06/10(Sun) 17:07:05
オリガは、 ミハイル を能力(占う)の対象に選びました。
■ミハイル
昨日の発言見て、一瞬狂かと思ったみょん
でも非対抗は4番目
占いに出て霊スライドしてもいいところだから狂は除くみょん
占いは真狂、真贋はフラットに見てるらしいけど、特に質問はなし
ミハのドミへの疑念:>>106「モロ狂なら霊に出る可能性があったのに撤回はあり得ない」
なぜかこれが引っかかってて、ここをベースにドミ狼の可能性を考えて抜け出せない感じ
モロへの質問>>145これはモロへの質問っていうよりドミ>>106への疑念の足掛かり的なものにも見えるみょん
モロの回答>>149を受けて、>>152フィグの考察からドミを白視に自信のある狼という懸念
オリガ真と確信があったんなら村騙り止む無しっていう考えは、占い師確定出来なかった村騙りは信用度が低いって思ってる感じだみょん?
ただ、それを明言せずにオリ真だと思ったのかをドミに尋ねてるあたり、自分の中で処理しようとしてる印象を受けるみょん
(241) 2012/06/10(Sun) 17:37:00
■ミハ続き
一転して>>174
「白と見せたいから村騙りをしたのか」
どうしてもドミ狼疑惑から抜け出せないんだみょん
正直言って、じわじわとした黒塗りかと思いきやドカンと言っちゃってるあたり、村騙りが起こって迷走してるロックオン過多の村に見えるんだみょん
自由占いなのに目立ちすぎなんだみょん
(242) 2012/06/10(Sun) 17:37:40
>>240 オリガ
モロ狼の可能性をかなり高く見てる感じだけど、ベーグルの危機感どのくらい感じてるみょん?
>>237はありがとうだみょん
ナタリーもオリガの顔好きだみょん
(243) 2012/06/10(Sun) 17:42:46
>>187 ドミニカ
狂の囲いは、それが白めの狼だったら補完が出来ずにズルズルと徒に灰を狭めるだけっていう状況も考えられるみょん
けどナタリーはモロ真に見てるからその懸念はないんだみょん
サーシャの>>131は、一般的な例を引き合いに出しただけであって、この村ならっていうのを前提として答えているわけではないと思ったみょん
囲いが入ってないのは経験がないのか、囲いで大変な目に合ってないからその発想がないのか…わからないみょん
狂の黒誤爆は、ナタリーは低めに見るけど、サーシャは高く見てる
でもそれは占い狂狼って言ったのと同じくらいの天然さを感じるんだみょん
あと、サーシャの文化がナタリーと同じなのかは不明なんだみょん
(244) 2012/06/10(Sun) 17:55:55
ナタリーは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 17:56:13
ユーリー (mitsuru)
>ニキータ
ありがとう。流れ自体はつかめているが、みんなの占の真贋考察が把握しきれていない感じだ。
今一度ログを読んでおく。
ドミニカについては撤回のタイミングが黒とすると妙だ。速攻占い師を確定させようとした村騙りと俺は思っているよ。ただまあ占っておきたい人物ではあるけどね
(245) 2012/06/10(Sun) 17:58:07
オリガ (iroha)
>>243
ベーグルねぇ・・・2-1編成だし、真狼なら占い咬みはこないんじゃないかと私はみているわ。残った方が狼、となるから噛みづらいでしょうし。
内訳が真狂なら残った方吊り、狼側としては吊り手減らせて占い機能破壊出来てうれしいところでしょうね。
でも私は>>92モロゾフは狼>狂で見ているからベーグルへの危機感は薄めよ。真占いとしてその危機感のなさはどうなんだ、っていう突っ込みは全力で待っているけれど。
(246) 2012/06/10(Sun) 18:14:27
(247) 2012/06/10(Sun) 18:40:04
ドミニカは、 オリガにお辞儀をした。
2012/06/10(Sun) 18:40:53
モロゾフ (mammoth)
こんばんは 昼は覗きにこれなんですまんかった。
相当議論が進んでいるようなので、まずはそれを消化してくるかのぉ。
(248) 2012/06/10(Sun) 18:44:42
オリガは、 ドミニカに感謝した。
2012/06/10(Sun) 19:11:34
【独】 オリガ (iroha)
だめ・・・・なんどみても・・・ドミニカが・・・遊戯王GXクロノス先生に見えてくる病気・・・
今公式サイト飛んだらそうでもなかったんだけどこのキャラ紹介画像は悪意を感じるわ・・・
だめ・・・やっぱりそうみえる・・・どうしよう
危機感ないなの〜ね!
(-91) 2012/06/10(Sun) 19:14:45
モロゾフ (mammoth)
まずはドミニカについては皆さんがたくさん述べているな。オリガの真偽をどう見極めてCOしてきたかがわかればよいのじゃがの。黒陣営なら3COに出てきたワシを仲間じゃと思えば強くワシに追求してこんじゃろうとつついたが、これはかなり強烈に噛みついてきた印象じゃな。どなたかが言っておったが視点のぶれぬ強さを感じたの。色を見てみらんとこのあたりはわからんが、現状 村>狼で見ておる。本当にドミニカ村であれば黒陣営はこの論争の陰でウハウハしておろうのぉ。もう少し他の灰への考察へも目を向けたほうがいいかのぉ。このままドミニカに固執してもゲシュタルト崩壊じゃからの。
途中まで読んできたので、また読みに戻るぞい。
(249) 2012/06/10(Sun) 19:18:50
>>65 リディヤ
>狂人がどこを占って、誰に黒を出すか
確かに狂人確定すれば考察材料にはなるけど、リディヤはオリガをそこまで狂視してるみょん?
最初に2COで統一を推してたのなら、統一占いで斑出た方がよっぽど考察が進むとは思わないみょん?
(250) 2012/06/10(Sun) 19:33:50
【独】 キリル (有夏月)
ふーむ…やはりどこかで20の発言数に止めようとしている感が抜けないですね・・・
多い人は40超えてますし…困った困った
考察スタイルの差以上に実力差が酷い…これは本当に厳しいですね…
IJTの人ばかりと聞いていましたが他からも来てるんですね、これが初動ミスってやつですか…
さて、こっからどう行動しましょうか…
(-92) 2012/06/10(Sun) 19:45:43
ナタリー>>250
それ、まだモロゾフが占COする前の発言なの。
>>65時点で占真狂、オリガ・ドミニカどちらか狂か分からなかったわ。白確お弁当とか、狂後出しの黒だしで斑とか、狼さんに真偽一発でバレちゃうから自由の方がよいと思って変更したなの。
ちなみに現状は占偽が狂ならオリガ狂だと思ってるなの。モロゾフが偽だったら狼だと思ってるなのよ。真偽はついてないから占結果で考えていきたいけど、オリ狂>真>狼・モロ真>狼かなって思ってるなの。これは>>182・>>183が理由なの。
(251) 2012/06/10(Sun) 19:55:35
モロゾフ (mammoth)
>>209キリル >>249で答えておるので読んでほしいのじゃ。オリガの>>105は何を言っているのか正直わからんのじゃ。狂じゃないということを強調したいだけの発言に見えるのじゃ。わしから見ればあの時点で出ておる二人は黒陣営のみじゃ。オリガの真偽分からず出てきた狼か、真偽分からず出てきた狂か。ドミ村ならオリガを真とみなしていたんだろうが真偽は色を見てみらんと分からんのじゃ。ただ偽ならドミ狼だと思っておる。狂でスライドはなかろう セオリーの問題じゃが。
(252) 2012/06/10(Sun) 20:05:10
モロゾフ (mammoth)
>ニキータ ボタンの件は了解じゃ。【ボタンは執事に押させたのじゃ】
(253) 2012/06/10(Sun) 20:05:59
モロゾフ (mammoth)
>>240オリガ あまり対抗に黒塗りしたりするのは好きじゃないがの。何が言いたいのじゃ? ミハイルとわしをやり合わせたいのか?
(254) 2012/06/10(Sun) 20:07:01
モロゾフ (mammoth)
>>オリガ240
おおそうか、二番目の★にミハイルと名前を入れ忘れていたのじゃの。ユーリーに二つ質問をしているのではないぞ、一つはミハイル宛にじゃ。すまんの。わしの手落ちじゃ。
(255) 2012/06/10(Sun) 20:08:13
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