35 ガチ好き達の集う村
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貴族の娘 ジャネット (namba)
>>103 ソニア
お返事ありがとう。
3-1、真を襲っても狂を襲っても騙り狼は生き残れない。
つまりは占機能破壊のために仲間を2人切り捨てる覚悟が要る。
序盤に仲間を2捨てるか、終盤まで占機構を生かし続けるか。
どちらにせよ、潜伏もしくは騙りに大きな自信が必要でしょうね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
後二人だし対抗出たしもういいかなって思うので>>9の「もう一個」について言うと、ただテンプレ的に議題答えるの眺めるより、独断COして生の反応見た方が材料になるんじゃないかって考えた。今日び、独断COなんて珍しくもないかもしれないけどね。
霊が独断するかもしれない、狼側が炙り出しでCOしてくるかもしれない。ならいっそ自分が先にやってみよう、と思った。そこから割かしイリスに注目してたりする。
>>98 クロウ
占い師に期待するなら、やぱり適当ってのは不思議。言うだけならタダってのも何か誤魔化された感じだ。むうう。ご飯や宿で信頼売るなんて、やすいやつめ！クロウも省エネしてるんだろうか。
>>86 ルナ
楽しいねーは同意するけど、仲良くないよ対抗だよ！
今度こそお出かけで黙る。また夜にー。
隠居人 モートン (polmog43)
ざざ読みしてきたぞい。
今んとこの印象だけ書いておく。
どっちかっつーと自分的備忘録。
ワットそんなに白いかの？現状ヘレンと比較してならワットの方が真っぽいじゃろが別にそんなに白いとも思っておらん。>>70とかなんかやっつけ仕事っぽいから黒めにみてたし、わし感覚ずれてるかの？
現状で一番微妙なのはイリスかのう。朝の発言がちょい無理してしゃべろうとしてるように見えるわい。
ノーマはまだ捉えどころが無い感じじゃ。あれこれ意見あるんじゃが芯がよう見えん。どういう戦いがしたいんじゃろ？
バーニィとジャネットがスタンダードな発言タイプかの。バーニィの方が共感しやすそうな発言多いんじゃが、むしろ手達れな印象を受けるぞい。油断したらわしころっとだまされそう。ジャネットはきっと今後伸びてくるじゃろうからそこから見ればいいわい。読むの大変そうじゃが。
テレサよりはクロウの方が気にかかるぞい。何がどうと聞かれると困るが、感覚的に。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ワットに現状信用負けてる気がするけど、気にしない。うん。
判定や襲撃によって変わるものだ。
初回襲撃されたら泣くけど。
そこはそれ。
流れ者 ネイ (えま)
おは・・・ごめん。こんにちは。
大体は流れ、把握してきた。
【僕は占いは出来ない（非占）】
ワットが真に見えるのではなく、
ヘレンに偽と思える部分があったので今はヘレンに偽の印象持ってる
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>105 ソニア
そうねぇ、この質問は
後々の狂人や襲撃に関する考察を見る時の参考にしたいのが
本旨だから、今すぐ考察に還元される質問ではないわね。
あと、別の意図もあるけど今はナイショ。 ごめんね？
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>107 ソニア
嗚呼、なるほど、ごめんなさい、私が読み違えてたわ。
皆がテレサをスルーしてヘレンに注目してるって意味ね。
ソニア的には「面白そうなのが落ちてるのに周りスルーだなぁ」っていう感覚って事かな。 理解したわ。
マッチ売り クロウ (Yuki)
いや、今のネイさんはわざとらしすぎるよね……
どっちともライン切れてると思えないよお。
まあどちらかというとネイさんよりノーマさんだけどね。
マッチ売り クロウ (Yuki)
適当というのは、いろいろ思うところはあるけれど、いちいち言うのは面倒だし、間違っているかもしれないので、そんなことを説明するのにエネルギーを割くほど初日からがっつくと疲れる、と考えたから、何となくワットさん真って言ったんだよ。
あーエネルギー使ったあ。
適当、で許されないなんてえ。
ヘレンさんの姿勢だけは真印象取ろうとがんばっていると評価するね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>106 ヘレン
「霊は潜伏で」って言いながら出てきたから、
護衛に頼りたいのかなと思ったけど、そうでもないのね。
でも、第二連については私も同意できるところはあるわ。
言い足りない事が出来るのは嫌、
って言葉に期待して今後の発言に注目するわね。
是非頑張ってちょうだい。
流れ者 ネイ (えま)
僕も、C狂には慣れていません。
夜が明ける前までは、ぼんやりと霊CO先行でCO数次第で占COの方法を決めるというやり方がいいかもしれない、と思っていた
でも早期の占COで、手順少し、固定されちゃったよね
・・・そのことで、占い師であるヘレンが得たものがあるのなら
それで構わないのだけど。
戦術論は、好き。
自分でどれが有利かを考えていくのが好き。
でも、今回はちょっと、他の人の意見に頼る構え
悪戯好き イリス (thylakoid)
おお、議事録がすげー増えてるじゃんね。
質問から答えていくじゃんよー。
>>38☆ジャネット
ぁー、すまんね。得意ではない。
>>43☆ヘレン
能力者COしてきたヤツの、灰にいる間の能力者COの仕方に関する希望を見てみたい、ってのが最大の理由。
例えばワットが『偽引きずり出されるのは癪だが』ってCOしつつ、『占いは初日COが絶対いいよ！』って言ってたら違和感じゃんね？これは極端じゃけど。
後は、みんなでじっくり煮詰めて決めていきたい気分だったじゃんね。COってのは一大イベントだから、それに至る前夜祭も楽しもう、みたいな？それぞれの考え方を知るいいチャンスじゃんねェ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>32☆ノーマ
・悪目立ちすることにより、「こんな狼はいないだろう」という白印象稼ぎ。(村・狼)
・今日の占いを貰い、白確狂人を目指す。(狂)
・ワザと突っ込まれやすい発言をすることにより、反応を見る。安易に占い希望を出すような場合、要注目、など。(村)
想定してたのはこんな感じじゃんね。
さすがに2発言じゃ絞れんから、質問などの形にはせず、反応だけしてどう対応するか見たかった、ってとこだなァ。
少なくとも個人戦を本気で推しているようには見えんかった。決定の方法なんて大事な内容、後になればなるほど覆しにくいじゃんね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>119 ソニア
この村での出現率、については。
私の勝手なイメージだけど、決してハードルの低い村では
ないと思っている人は多いと思っているので。
エンタメより堅実を選ぶだろうと思ってるところがあるかな。
仮に3-1でくるなら、それなりの布陣と心してかからなきゃ。
とは思ってるわ。
ソニアは探ってくる感が好印象だわ。
相手の質問を使って自分も考察してる、って感じ。
割と白めかしらね。
そろそろちょっと喉温存モードに移行するわね。
流れ者 ネイ (えま)
共は1COを希望。
バーニィがどっかで言ってたけど、「Cなら共は大事」、だね
僕は[2CO≧両潜伏＞1CO]希望かなと思ってた、んだけど、
ジャネットの1CO希望の理由見て。
2COを一番優先で希望してたくらいだから共霊ギドラもいいんじゃないか〜って思ったりもしたんだけど、
ジャネットの話は、1COの方がいいんじゃないか、って
思い直すくらい。影響受けた。
貴族の娘 ジャネット (namba)
イリス>>122お返事とネイ>>120申告もありがとう。
追い追い還元させていかせてもらうわ。
あー……と。 私からも自己申告。
見ての通り多弁自重なので、感じてる事全部表現しきれて
ないとこはあるかもとだけ先に謝っておくわ。
じゃ、次はケナーが来てからにするわね。
流れ者 ネイ (えま)
・・・感覚的に、
僕の、感覚、だけど、
白だと思ったのはルナ。
個人的に疑いにくいのがモートン
白だ、黒だ、という印象とは無関係に早期の●▼先に挙げる気になりそうにないのがジャネット
ジャネットに、種類としては近いだろうけど、
占って問題ないだろうなって思ったのがバーニィ
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ルナと私、どっち先出が良いかを図っております。
潜伏しきる自信のない霊（ケナー）がいる可能性、
も考慮しながら。
取り敢えず、私は目が滑るから後回し。
と思って頂ければそれで良いですわ。
潜伏するにしても今日出るにしても、ね。
共有に時間を割かせては村にとって無駄ですもの。
C編成慣れ不慣れについては。
私、潜伏狂人を見分けるポイントは幾つかあると思ってます。
後出にしろ先出にしろ、それを誰に向けてどのように
残すべきかを今の内から考えておきたかったのです。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
さて、今日まとめる事になったとすれば、ですが。
ソニアとバーニィは積極的に外したいですね。
あとクロウとテレサも占いは止めておきましょう。
モートン、ネイも良いかな。
ノーマもちょっと勿体無いわね。
イリス、ゲイリーは候補。
ミーアとケナーは未知数。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
……目を滑らせて後回しにさせようという魂胆も
何だか我ながら何とも言えませんわね。
いえ、別にそんなつもりではないんですけどね。
喋り過ぎてしまうのは癖なのです……。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
現状灰：ジャネット・イリス・ミーア・ソニア・バーニィ・ネイ・テレサ・ルナ・ノーマ・クロウ・ゲイリー・ケナー・モートン
13名。
この中に、共有２・霊１・狼側３。
普通に考えるなら占い騙りはＣ狂が盤石。
けれど、Ｃ狂が占い騙り得意とも限らない。
やはりまだ様子見。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
何だかこのネイ、可愛いわね。
世論はそれほど分裂しなそうな雰囲気かしら。
割かしありがたい、かな。
そうだ、ルナのコア確かめてこなくちゃ。
2d夜が遅くて夕方〜夜コアなのね。
これは……私が先出の方が良さそうかしらね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
でもまあ、一応ケナーが来るまで待ってからのCOにしましょう。
相方の隠れ蓑は多ければ多い方が良いわ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ネイ、あなた狼希望弾かれですか>>141。
とつっこみを入れたくなっただなんて。
いえいえ、そんなメタはいけませんね。
て、天然……。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ノーマのテレサに対する考え方についてはブレはありませんわね。
ただ、確かに要素をかなり素直に取っているな、
という点も頷けますわね。
ふむ……。
高利貸し ワット (うに)
>>144 ノーマ
単に私は君の白い発言はいったん放置枠に投げてる
もっと、重要度とでも言えばいいのか？の
強い発言に見えた。
（少なくても私自身が同様の発言をするときは
そういうつもりで口にするから）
が、今日の●先からはずすぐらいのもっと深度の浅いものか？と>>135をみて、考え確認がしたかった。
ここの認識のずれがあると、後々君の考察と私の認識がずれていき（私：あれ、白く見てたんじゃないの？君：軽いものだったんだけどー ）君が村側なら無駄にロックオンしてしまいかねないと確認させてもらった。
しかし、なんだか予想外の反応にちときょとんとしてしまった。う〜ん……なんだろう、なんか引っかかる。言語か暫しまたれい。
［俺はエプロンを身に着けつつ首かしげ、かしげ。
イリスも食べたいなら手伝ってくれと声を掛けた］
貴族の娘 ジャネット (namba)
面白い場面が見えたので少しだけ。
ノーマが>>129でクロウを非狼側に入れた理由は
少々気になっていたんですよね。
ノーマとイリスの対話、今とても注目しておりますわ。
ふふ。
シェフ ケナー (sasako)
ぐっとアフタヌーンっ……！
［ケナーはふらふらとチョコシフォンケーキを差し出した。］
昼間から元気っこ達におやつである。
チョコまみれで働いているケナーは夜からの参戦になるけどとりあえず、【占とか出来ないよ】
霊は投票かな。フルオープンよりはギドラかな。
あとみんな喉は夜まで残してちょ。
さらばい。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
面白い対話が沢山あって見ているだけでも楽しいですわ。
自分ばかり質問して喉を使い切って
それを他人に利用される事も少なくありませんでしたし。
やっぱりガチ会は良いですね。
ふふ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>139 ノーマ
ふむ、それだと。
クロウ>>23ほどズバシと斬ってないにしろ、
私の>>15下段あたりもその付加印象的行動ではないでしょうか。
そこのチェック無しに、>>129に私が入る理由は一体、と思ったんですけど、>>144見るにカッチリ理由があるとかじゃない、のでしょうか。
でもネイ>>114、モートン>>133あたりにはあるし、テレサの理由は若干不明ですが、度重なる言及の裏に白視気味らしい意思は見えますし。
クロウは私同様不明なんですけど、>>52とイリスとのやりとりの差を見るに、なんか付加印象疑惑はクリアされたぽいのは見て取れます。
……まで書いて、>>145。まあいいか。出しとこ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレは全然すると思うけど。C慣れしてなくてもロケCO。
慣れてねーからこそ、テンションで乗り切っちまえって考えても不思議はないじゃんね。
潜伏狂の方が難易度高いし。
娼婦 ノーマ (maysea)
>>147 ワット
ああ、そういうことね。
放置枠じゃなくて、全員視野に入れてるよ。
どうしても狼に見えないという域にいく迄は、判断し続ける。
>>148 ジャネット
>>149 イリス
あたしが警戒したのは「テレサは狂人の可能性があるから、占わずに吊ろう」論でのテレサSGよ。
だから、認識を確かめる為に2人に質問投げたんだよ。
クロウから返ってきたのは>>49の「特に何も考えてなかった」なのね。
見たものの印象をそのまま口にしてるだけ。
なので、作為を感じなかった。
今見てきたら、問い返してるのは、あたしに言わせたいのかとも思って考え直してみた。
あたしの質問>>32自体がそう返しそうにないか。
流れ者 ネイ (えま)
そうだ！
結局、ヘレンは自分自身は自由占いがしたい？？
・・・自分の希望先が、統一で占い先になるのが一番いい、
って感じ？
テレサは、そうだね。最初はよく、分からなかったけど、
エコをしてるって印象に見えてきた
よく、読んではいると思うよ。
ケナーはおつかれさま。
僕もシフォンケーキいただくね
占CO回りきった、し、共霊ギドラ希望の人も居ないから、
そろそろいいよね・・・【僕が共でも今日はまとめない】
貴族の娘 ジャネット (namba)
[ことり、とティーカップをソーサーに置くと]
……もう少々灰との対話を楽しみたかったところですが。
そろそろ動かなくては不安にさせてしまいそうですね。
【私が共有者ですわ】
【霊能者は初回投票CO・吊り占い回避ありとします】
【仮決定時刻は暫定23:30/本決定24:30とします】
本日霊回避があった場合、即対抗を募るかどうかは考え中です。
意見があればどんどん仰って下さるとありがたいですわ。
あと、決定時間について異議がある場合も仰って下さいまし。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
>>122>>123 イリス
返答ありがと。初日の考え見たい>>122、はまぁ予想内の答え。
初日って、割と「議題回答/戦術論ばっかりで白黒わからーん！」的な発言が多い気がしてるんで、考え見る、のが考察に結びつくのかなぁ。と言うのが私の考えでもあった。
>>137 午前中早めの時間なら「生の反応」に含まれるかなと思ってたのと、占い師ＣＯがあると結構反応しやすい→反応集まりやすいんじゃない、と思ってた。
んー。イリスの返答、理解はできる。できるんだけど。
あの、>>5>>7>>8の間にそこまで考えてたの…？と、本当なら失礼なんだろうけれど、後付け感を感じる。
この辺が防御感を感じる由縁と言うのか。ちょい纏めよう。
>>158 ゲイリー 議題出しときながら答えてない辺り。後は、「潜伏苦手とか聞き飽きた〜」の辺りが率直な感じだなと。
>>162 ネイ それが一番いい＞自分の希望が統一 灰に居たら、統一のが判断はしやすいと思うし。けどそれは、灰から意見出して欲しかった。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ああ、と、それから。
占いは統一を考えております。
テレサさん、念のためお聞きしておきますが、
私まとめ役として動くつもりですが覆すおつもりはありますか？
全体意見として共1COの希望が多く、
私自身もまとめた方が良いと思ってCO致しましたが。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ジャネットのの共ＣＯ確認。抵抗しないよー。
時間も了解。
霊回避は、あった場合に対抗しない理由がわからないので対抗ありに一票。狼からは真かどうか見えてるんだし。
…とかの辺りはわかってそうな気がするんだけど、何か良い案を考えてるってんなら話してね、ジャネット。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>168 ネイ
いえ、真が回避した場合翌日炙り出せる余地があるかな、
と薄っすら考えていまして。
今日保留するなら明日仮決定時に対抗非対抗のつもりでした。
投票のままだと真が幾らなんでも無防備過ぎますので。
でも、それなら2-1でもまま仕方なし、狼即吊りできたとして
素直に喜ぶ方向で行く方が良いでしょうかね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
私の考え過ぎですね。
霊即対抗非対抗で宜しいでしょう。
驚かせてしまって失礼致しました。
なかった事にしてくださいまし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>169 ワット
その面倒放置を狙っていました（真顔
まあ、それは置いておいて。
>>174 ソニア
その辺はご容赦くださいまし（苦笑
貴女的にはそうかもしれませんが、
私も生で灰を触りたかったですし、
まあ、色々とございまして。
修道女 テレサ (euro)
続けるなら簡単に続けますか。
「ヘレンはCに慣れていないように見える」
これはワットさんの本心でしょう。真偽に関わらず。
「なので、ヘレンは狂＞狼」
こちらは、本人の言っている通り、さほど強く主張したいものではありません。それはわかります。
これが、偽が取ってつけたものなのか、それとも真が多少なりとも考えて出したものなのか、見極めたかったのですよ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞ヘレン
まだ占い師考察出してないけど、今んとこヘレン偽寄りじゃんね。
で、何が一番偽っぽいかというと、結局「ロケCOの理由がわからん」ということに落ち着く。
★ロケットに関して、「そこまで強くこの要素を取られるとは思ってなかった、主にノリだった」ということでいいんじゃん？
>>12『発言一巡してから〜ってのは出ると思ってた』>>33『そう言う感情も出るのは覚悟の上』とまでしてCOに踏み切るには、ちと理由が弱い気がするじゃんよ。
そんなマイナスイメージを背負ってまでするメリットがあると思ってたじゃん？
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
本当は灰で戦いたかったのよ……（さめざめ
本当、毎回狩人は人気なのね。
[ゆるゆると首を振った]
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>182 ワット
大丈夫です、私に触れられた側の反応を読むと良いですから！
それにまあ、だんまり共有になるつもりもございませんし。
思った事は決定時に差し挟んだり、
疑問点には横槍入れたりもさせて頂きますので。
だって、ptを使わないなんて
勿体ありませんもの(｀・ω・´)
【墓】 傍観者 zaggie (zaggie)
やっぱりノーマが黒く見えるなー。
ほいほいっと黒白を言ってみせるけれど、そこに精査…人狼由来なのか、相手の性格由来なのかという迷いが見受けられないんだよねー。
村人ならもうちょい慎重になるものじゃないの？ 違和感。
流れ者 ネイ (えま)
・・・Cに、慣れてる人に、特に訊きたいんだけど、
今日は何狙いで占い先決めればいいの？
狂と霊以外を狙うのは解る。
でも、白狙い？黒狙い？
・・・霊CO数不明だけど、斑、狙い？？
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>192 ネイ
黒狙いで良いと思いますよ。
狼回避で2-2になるのが私的には理想形ですので。
占機能が健在の内に自分では判断できない人を占いたい、
というのであればそれでも構いませんが。
あと、黒過ぎてもうこれ明日直吊りで良いじゃない
おおげさだなぁ、という場合ならそれは明日に回して良いかと。
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
今議論の流れを読めてないんにゃけど、鯖の自信ありげな態度は真ぽく見えるにゃ。どーんと構えてムスカ節よろしくなんにゃ。
孤児 ルナ (lunas)
ヘレンは現状偽よりでペンディング。伸びあれば考える、で良いかなという印象。
ワット白いんじゃねー？は>>66>>70。別にとってつけた、とは思わなかったかな。ちなみに白いと真っぽいはここではなんとなく区別してる。
あ、ジャネット共有者見たー。【対抗しないよ】
く、黒かったよなあ。鳩で殴り合いたい相手じゃなかったから言ってなかったけど。
色の付け方なんて狼当てて吊れるならなんでもいいよ。意見を考察の形に収束させるターンはもちょい先かな、と思うし、初日はじめっから説得できる形で推理出てたら、そっちのが赤っぽいじゃんね。と思うし。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
ん……ありがとう、モンブラン
今回はライン戦はかなり危険なので
初手ヘレン襲撃すべきだと考えている
＆そうできるようムスカ節がんばる
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>196のま
いやだから、「ノーマは誰をどう思ってる」のが分かりづらいんよ。その一番大事な部分。
つまり、今ノーマが「非狼」と思ってる人は、「非狼決め打ち」ということなのか？ それとも、「今日占いに当てる必要はない」程度なのか？
それがサッパリ見えてこないじゃんよ。
今、ノーマとオレ達(含ワット)との間で、「白い」という言葉の意味に祖語があると思うじゃんよ。このままだと、今後会話を続けていく上で引っかかりになってしまう、ということで指摘させてもらうじゃん。
これはノーマの黒要素白要素、全く関係なく言わせてもらってるじゃん。
まぁいきなり直せとか、訂正しろ、とかは言わないじゃん。そりゃ価値観の押しつけじゃね。
ただそんな風に見るヤツもいるよ、ってことでひとつお願いするじゃん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニア白要素は回りそれなりに見て下さってるようですし。
特に改めて要素を拾って言わなくても大丈夫でしょうかね。
では、何かない限り今日は以後決定まで見守らせて頂きますね。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>176 ノーマ
ふむ、端的。
>>160の内容と合わせ、まあ成る程そうかもという所。単に注目云々でなく、いわゆる異端吊り？の流れを警戒するなら、私>>15やその後もまあその雰囲気は無いでしょうしね。
理由はジャネット>>125あたりの影響とかだと、ノーマの中でジャネットの評価が上がってないと変だなと思ったので。
独自ぽいあたりは妥当。
なんか反応しづらいな私のコレ>>154とか思ったもののそのまま置いたわけですけど、このノーマの端的感は、「聞かれない限りは余計な事言う必要も無い」って感じで一貫してるかなあと。
>>139>>144>>160>>176と、話題が続くほどに深いところから出てきてる感じなので。
あんま後付け感もなく。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
>>199のネイの感覚は共感するんですけれど、そこから
人っぽさに繋がるところがもう少し聞いてみたいですわね。
過敏になる＝狼or能力者、という思考ではないみたいですね。
流れ者 ネイ (えま)
イリスは、自分の声が大きい方、って、感覚があると思うんだ
でも、自分視点で、自分を上回ってると見える存在が居て、
・・・こういう場合って、狼と村と、どっちなんだろう
とりあえず、ここで僕が判るのは、
イリスとノーマが仲間同士では、ない、んじゃないかって、
こと。だけだね
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
■共
ジャネット、ルナ
■占
ヘレン 真 or ロケット印象を狙った偽
ワット 真 or 手練の偽
■灰
イリス 気になる灰
ミーア 判断不能
ソニア 白
バーニィ 現状放置
ネイ 白め
テレサ 白め
ノーマ 白め
クロウ 灰
ゲイリー 灰
ケナー 判断不能
モートン 微白
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ロケットＣＯって、最初に行ったのはイリスだね>>6
ソニアの、この辺り>>174の、ワットとの認識違い辺りは同陣営じゃなさそう。
ノーマは、大事にしてる部分ってのが割と同感で現状引っかかりない&ワットと、引っかかってるイリスが何か集中して責めてる感じするんで人寄りで見てる。
テレサはワットに夢中過ぎてしｔｔ いやこの熱中度合仲間としてどうなんだろ、って思うと赤は薄いかなぁ。
>>180 イリス
メリットあると思わなきゃ独断で出てこないよ。
>>106>>109じゃ弱い？「潜伏に気を使わず、表だって発言出来る事」「議題がテンプレ的じゃない事」と言うのはメリットだと思ってる。かつ、様子見してて狼側に先越されたりするのはデメリットだと考える。
二つの総合があって、出た。
この要素を、イリスは弱いと考える。私は、出るに値すると考える。その違いだけだと思うんだけど。
理解できないならじゃあ、私が偽の場合に出た理由でも考えるといいんじゃない。
私が言うのもなんだけど、今は占い師考察よりも灰に目を向けて欲しいなって思うけれど。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
……イリスも外すのはアリかと思っているんですよね。
正直言って、ノーマの方が白いですが
イリスにも白い部分はあると思ってます。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
そう、イリス狼なら>>208のような発言ができるのに
序盤で悪目立ちになったのが少し気になる。
技量は、決して低くない。
って、私なんかが技量を測るのもおこがましいけど。
ヘレンは真なら伸びるわね、これは。
誰かが言ってた通り。
……夜組から占いたい要素の出てくる人がいれば
今の雑感ではありがたいのですが。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
逆にワットは真でも偽でも同じように振舞えそう。
という印象が過ぎりますね。
恐らく、イベントがないと伸び悩むタイプ。
こちらが真でしたらヘレンがぼろを出すまで耐える、
という状況になりそうですね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>206ヘレン
ふむ。
実は>>166の内容（「あの一瞬でそこまで頭が回るの？」）読んで、「ヘレンはCOの出方に対して、オレほどは重きを置いてないタイプか？」って考えたんよ。
そんなわけで遠まわしに聞いてみたのがあの質問じゃんよ。
オレは COの仕方(自身の信用度) ＞ 考察の精度(村の情報量) という認識だったんじゃが、
ヘレンは COの仕方 ＜ 考察の精度 という考えじゃね。
この辺の態度は結構一貫してっかなァ。
というわけで、この部分の偽印象は一旦取りはらって考えるじゃんよ。回答さんきゅじゃんねー。
あ、うん灰見るの頑張るじゃん。ノマとしか絡んでねェ…。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
できれば今日明日で狼の回避をぶち当てたいところですが。
やはり夜組が来てからが本腰になりそうですね。
議論の喉が残っていて欲しいところ。
今いる中に狼がいなければ損をする可能性も高い。
流れ者 ネイ (えま)
そっか、「声が大きい」って印象を受けながら、でも、
ノーマを「白い」って、イリスは思ったんだもんね
イリスの、白、度、が、上昇・・・かなぁ
だけど、
「理解したい」なの？
「理解されたい」じゃなくて？
確かに、イリスの疑問はまだ解消、してないから、
「理解したい」があるのは分かるんだけど、
白、決め打ち、くらいになるまで、
白いって思った相手にもイリスはこういう姿勢？？
・・・ちょっと、上手く、云えない。
どうか、汲んでくれると嬉しい
高利貸し ワット (うに)
ノーマとイリスの発言を読んでて、濃度を考える私やイリスに対し、ノーマはまた別なのだなと言うことを理解。>>144 >>207と言葉は違えどどう意味のことを言っているしな。
それと、あまり相手の性格を考えて、そこからその行動がその人が狼だった場合するかしないか、を考える傾向にはない、と、>>176を見て思った。
判断の仕方を見るに「思ったことを聞いている、作為性のない、後付のない、考えている感、物怖じしない」などを、村側要素にノーラは感じている。感じる気質であり、それを穿ったりする事はない。そこの一貫性。それと、状況や立ち居地視野に入れて思考もしているか（テレサSGにされるかも？感）
私は……相手の性格を見てこの性格だったら狼時もこれはするだろう、と言った判断をする。故に単発要素だけでそうと取れない、故にノーラの行動がずいぶんおおらかに写った。その大らかさが、こちらが質問したときには反映されないので、防御感を感じたわけだが、大らかと言うよりも、そも思考や判断の仕方が違うのだな。また、その思考や判断の仕方は本当にそう思っている、とも感じる。
マッチ売り クロウ (Yuki)
役職者がCOしたあとに、やっぱりー黒かったよねーと言うのは、人外の常套句だって家庭教師の先生が言ってたよお。
でも、ジャネットさんは人狼にしか見えなかったよね。
高利貸し ワット (うに)
むしろ、素地で覗く真面目感とのリンク。大らかと言う印象は間違っていたようだな。おおらかなのは方法が違うゆえそう見えていただけかな……
私が疑問を感じていた要素（大らかさのわりに防御感）は取り違えだったようだな。今のところ放置でいいだろう。イリスとの対話でそれがわかり助かった＆イリスもしっかり踏み込む姿勢は相手が何者か知らぬ感。丁寧な性格に思わせる発言とブレは現状感じない。
>>203 ソニア
私は性格判断を間違っていて、ブレを感じてしまったようだ。多分ソニアのそれとは少し違う、かな？ソニアは性格より思考の線、他者からの影響と他者の見方のリンクも気にしてる？また、とってつけた物がないかを見ているようだな。
>>215 クロウ
ジャネット黒感は>>53の印象からでいいか？
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
イリス、ソニア、ノーマ、テレサ、モートン、ネイ除外。
イリスを通して読んだけど、途中で筋が曲がったりはしていない。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
まあ、村人とは動き方が違いますからねぇ。
無難と言われた部分については、
単に私が冗長に説明的だからな気がしつつ。
隠居人 モートン (polmog43)
またちょいと登場。ノーマとイリスのやり取り見てきた。
ノーマの印象については>>203ソニアの発言がしっくりくるのう。慧眼だわい。白黒印象は落とすがその思考過程が落ちてないから考え方が伝わりにくいんじゃの。ノーマもちょい印象上がった(というか思考のとっかかりができた)が、どっちかというとそれをきちんと理解しようとしたソニアの印象アップじゃな。
逆にイリスの方がよう分からんのじゃよなぁ……。対話してる部分のポイントがあんまり絞れてないし。ノーマに対し違和感持つのは分かるんじゃが、正直言ってわしイリスの発言に>>208のような意図があったようには見て取れんのじゃ。
そしてまたしばし席をはずす。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>213ネイ
別にコレは、そんな深く考えて言葉を選んだわけじゃないけど。
ノーマの使っている「白さ、黒さ」という言葉の[価値]は、オレの持っている[価値]と大分違うと思ったじゃん。
で、傲慢な話じゃけど、オレはオレの価値が一般的と思っていて、ノーマのはすごく独特だと思ったんよ。
このままでは、オレはノーマの発言から、ノーマが本当に伝えたい内容を正確に「理解する」ことができん危険がある。だから直して欲しいな、と思ったんじゃよ。>>185
だけど、ノーマの[価値]感は、どうもノーマの中で確立されたしっかりしたものだということが読み取れてきた。ノーマから譲歩して、歩み寄ってきてくれたり。
これを無理やり曲げると、よりノーマを理解できなくなる恐れがある。だから訂正させてもらったじゃんよ。>>211
そんな意味の、「理解したい」じゃね。発言の意味を、というよりかはノーマのことを、という意味合いが強い。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところで、オレって声が大きいんか？ それは自覚してないし、ノーマに対しても特にそう思ったわけではないじゃんよ。
あ、それと白決め打ちできたら放置じゃよ。もう十分理解したってことじゃし。
もちろん周りと食い違ってたら、フォローするけどなァ。
あとワットのノーマ評に共感。
【墓】 傍観者 zaggie (zaggie)
イリスの方が理解できるけどなあ。
モートンとノーマは黒系
バーニィはあの堅さが人間っぽい気もする
マッチ売り クロウ (Yuki)
げ、言語化はめんどくさいので、楽するね。
ワットさん、餃子ありがとうございますう。
ダイスの振り方を調べて来てから食べるよ。
学生 バーニィ (himeyuki)
うーん…ノーマ式考察法は有な気がしたが、よく理解せず取り入れ試してみるには、
リスク高い気がしたので、今回は見送ろう。
で、そのノーマ。
割と遠いタイプだけど少し見えて来た気がする。
>>68で肩の力入っている、と見た俺とかに、
ワザワザ力抜くよう言ってくる辺りは、脱力タイプからの方が、要素が拾い易いのかね。
>>55でテレサ放置でいいみたいなトコからも。
少しの理由でサクッと疑惑対象から外すのは、当初「え？そこだけで？」と感じたが、
>>144価値観差かなー。
>>207の言語化より、今思っている事を優先して落とす姿勢（「困る」辺りから本気度感じる）に、
結論、割と白く見えてる。
狼だと理由付けが上手く出来ない印象を、積極的に落としたいと、そこまでは思わないだろう、うん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
声の大きさというよりも、会話の持つ熱量じゃないかしらね。
どのくらい答えを欲しているか。
その点ならイリスの持つ熱量は大きく感じる気はするわ。
>>224 クロウ
あんまりエコし過ぎても考察してもらえないわよ？ [こつん]
【赤】 高利貸し ワット (うに)
……信頼度が取れなかった場合
私を躊躇なく食って欲しい。
村側の発言の引き出し方がうまい。
それと、思考軸が私やイリスタイプが
マイナーなのも気になる……
と、弱音をいったん吐きつつ
ちょっと気合入れなおしに気分転換*
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
サヴァラン、気分転換、いってらっしゃー（撫で撫で
信用度取れるんじゃないかな、たぶん。
もしもの時でも狂喰いは避けたい派だけど、
この村だと数手様子見る余裕なさそーだから、喰わなきゃいけないんだろーか…ぬぅ。
孤児 ルナ (lunas)
先に言っておこう。多分ボクも考察の方法論としてはノーマのほうに近い。たぶん。
なので、もしノーマ絶対わからん！って人がいるならマンマークつこうかー？とか思ってたけど、別にボクは白位置じゃなかったので意味が無かった。だるっ。
そして考察方法の差で村が二分されそーなよかーん？と思ったけどそうでもなかた。
でだ。ねむい。
なのでボクは今からそっこーで占い先を決定し、その後眠る事にする。仮決定前に起きられたら戻る。
学生 バーニィ (himeyuki)
イリスの、ヘレンＣＯ理由への執着が、村側ぽい。
ヘレンと繋がってるなら初回襲撃前にここまで突付きまわすのは旨くない気がするし、
信用落としにしては決め手に欠けてなんか、あれだ、うん。
>>6の「残念な気持ち」、「他の発言一巡見たかった」。
>>122下段「前夜祭」を辺りと一致してるし、なんかこの辺、
「凄く残念でそれ相応の理由がないと納得出来ない感じ」が伝わって来る。
つまりイリスのヘレンへの絡みが本音に見え、村側的に思うのと、
>>221の「ノーマを」理解したいが強く伝わって来て、更にプラスな感じ。
狼にとって「理解し過ぎる事」は不都合もあるしね。なので割と強めに白く。
流れ者 ネイ (えま)
ありがとう、イリス。大丈夫。
僕とも[価値]が違うけれど、イリスはその人が自分とは違う価値を持っている、ということに気付くことが出来て、
その人を理解する為に、方法を探して、
・・・足掻く？人なんだって判った。
投げたり、後回しにしたりしないで、
その場から。向き合っていく人・・・なんだろうね。
小さい方では、決してないと思うよ。
マッチ売り クロウ (Yuki)
考察の方法論って何だろう？
よくわからないけれど、みんな村人に見えないよお。
ルナさんが意味わからないのでワットさんは占ってね。
ヘレンさんは、明日の一飯一宿をくれるなら、ルナさんを占う真占い師だと思う！
つまり、餃子を食べて家出するの。
ワットさん、お世話になりましたあ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
寝るらしいので聞いてみよう。
ルナ>>86「この村楽しいねー」ってどの辺りが楽しい感じでしたか？
変わった人がいる？色んな人がいる？手ごたえがありそう？
……別に何でもいいんですけど、表現的に他の村と比べて楽しい、という差はどっかあるのですよね、多分。
>>198「鳩で殴りあいたい相手じゃない」ので避けるってことは、まあ相手から何かを引き出す事に興味があるわけでなく。不利な勝負を楽しみたいのでもなく。
>>227上は白位置じゃないので仲裁的効果を発揮しないので意味無い、って意味かと思うので、やはり出来る事を効率よくしようというトコがあって。
とはいえ>>198で初日推理はそう鋭くならん、って事なんで、雰囲気的に色をざっくりつけたり周りを観察する事(>>86のような)を楽しんでるのかな？ とすると>>198>>227があんま楽しく無さそうというかだるそうに見えるので、はて。と。
孤児 ルナ (lunas)
イリス：ボクはまだ色が見えてこない。ので●ありじゃないの？
ソニア：>>174は非共にしかならんのではないの。ノーマ>>176の白理由を援用し占い外す。>>203>>204の分析はよさげ。
ネイ：占ラインは切れとは思わず。>>199>>205>>213は良さそうな雰囲気だけどまだ掴めない。ペンディング。
テレサ：エコってるだけと見る。思考の回転具合はまだ背中見えるくらいの位置にいるので、警戒不要かなと。占外す。
ミーア：●有り。まだ印象が無い。
バーニィ：真面目。●ありだけどあまり食指が動かない。
ノーマ：特に占いたい要素が無い。
クロウ：ちらほら白い意見があるのでほっとこ。エコ勢は後で困ると良いよ。
ゲイリー：まだ印象ないね。
ケナー：これから。
モートン：>>44が地味に結構尖ってる。面白いから放置で。
孤児 ルナ (lunas)
●ありかなあ、と思う枠を抜き出すと【イリス・ミーア・バーニィ・ゲイリー・ケナー】位かな。まだ来てない人がくればもう少し絞れそうではある。
順番は書きやすいところから書いてるのでぐちゃぐちゃです、念のため。
ではー。仮決定前にこられたらいい……なあ。
【独】 高利貸し ワット (うに)
昼いないケナーやミーアが不利過ぎるるる
初回占い引っかからないか心配しつつ
引っかかったら霊回避……かなぁ
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
完全に明日〜明後日からペースが落ちて疑われるパターンである。
いいの。確定しなかったら対抗おるしな。
猫娘 ミーア (Albert)
にゃー！ミーア来たにゃ！
コタツから出るのに今までかかったにゃ。コタツは魔法の箱にゃー。
みんないっぱい喋ってくれてるみたいにゃんで、とりあえず読んでくるにゃ！
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
あと希望出しがごちゃつかないようにする。
自分の担当外は適当に同意引用で持ってくる予定だが。
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
にしても考察固めて白くなれと、この前無茶振りしたので
喉あるしやってみっか、と思ったらまあまあ。
考察が、ってよりジャネットに絡んだから、のラッキーヒットである気がしますぅ。
でも村側だからそれでもいいの。たぶん。
シェフ ケナー (sasako)
風呂入ってチョコもすっきりしたはずが、ホコホコまったりもーどになってしまったので、まずはまったり読んでの雑感落としケナーである。
ざーっと読んだ感じノーマ氏が引っ掛かったんだけど、ちょっとこの人ボール持ってない時の考えの動きが追いにくい、なんでか。
ケナー的にテレサの白黒はともかく、なんでテレサ白を知ってるっぽい発言なのと思って読み進めていたんです。
→テレさんは今のところ、ちょっと『特報！』『主演！あの大物女優』『戦闘力53万フルパワーでいっちゃいます！』みたいに、期待できそな新作映画の予告が微妙に続いている状態なので、まだわからんかなー？と思っていたのだ。
という訳でノーマ>>128 クロウ>>49への回答
★テレサを非狼と思った理由を言語化してちょ。
シェフ ケナー (sasako)
思っている度合いではなく、結論を言うスタイル、つーことだけど、思考の時系列自体は存在すると思ってるケナーさんです。
てなわけで過程が見えにくい人なのか、そもそもない（考察を作っている狼）なのかは掘り下げて聞かないとわがんないね。
ケナーの読んだ引っ掛かりどころに関してちかい形でこだわっていた部分のイリスは、オマエなんとなくわかる気がした。
んで、ムスカとかてきょのほぐし方はなんとなくそうなんだよとわかるツボを押された気がした。ナイスJ。
猫娘 ミーア (Albert)
にゃー、流し読みしたけど結構こってりだったにゃー！
議題とかおいおい答えるにゃけど、とりあえず思った事かくにゃー。今回のお題は３本にゃ。
１．イリスにゃそんな変にゃの？
２．テレサにゃは意図的に変だけどなんでかにゃ？
３．ノマにゃのテレサにゃへのアプローチは？
娼婦 ノーマ (maysea)
>>237 ケナー
狼の第一発言に見えなかった。
まずこれが一点ね。
それから>>139でも言ったが、「そこにひょこっと居る」んだよ。
当たり前のように。
この感覚は言語化難しいんだけどね。
狼の初動は「自分が村側では無い」という認識から始まる。
C編成なら、狂人でもまず赤ログが見えるから尚更だ。
「赤の一員として自分が何をすべきか」
これが、狼側が最初に得る認識さね。
占騙りなら、占を騙る。
潜伏なら、素村やら潜伏霊や潜伏狩を騙る。
村の異物が村偽装を始める訳だ。
テレサにはこれが無い。
当たり前のように村に居る。
だから狼側に見えない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>233 ルナ
面白いとこ把握です。割と意外な所でした。
ちなみに私は>>63の質問は変というよりもルナの思考として綺麗、>>66は綺麗というかなんか妥当やなー、とか思って見てました。
私>>232は増えた発言見て「このコ主に何がしたいねん」とパッと思った事から色々ツメたらば、やたら長文になってしまったわけですが。
もしツメずに言うだけだと、まあ確かに説得力とか存在しないかなとは。(>>232に凄くあるとも思ってませんけど、比較の話)
私一個人の中でもそう差があるわけなので、説得力の多寡と白黒、の間には、私はそう関連性は見出せず、>>198下は初日から気張らなくていいじゃんおおげさ、な、何か押さえ込むベクトルを感じたわけなんですけど。
でもルナ的には、
迷いがあまり無いような思考の流れは怪しく見えるだとか、そういう意味っぽいですね。
>>233の情報量の話なら推理基準として理解できますし、ベクトル云々も無くなります。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>63は変な質問というか、霊共ギドラの提案理由と繋がって、それこそ用意したかのように綺麗に思考が流れてたように見えていたので。
作戦の提案といい、こういうアピール系が上手い狼だったら面倒そうだなー、とか勝手に警戒度上げていたんですけど。んで割と最新でそういう発言も増えたなと。
でも総じて、なんかルナ狼と仮定すると、綺麗に用意する所としない所(ジャネット黒理由言わずとか、>>233の初日推理の考え方とか)の差がバラバラというか、なんでしょう。凸凹です。
なもんで、本人の見てるところが狼じゃない気がちょっとしましたね。
あとはなんかお疲れでない時ももう少し見ときたい感じでしょうか。
肩もみもみ。
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