31 ならず者長期
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【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
しかしまあ、白さがやべー奴らが割とゴロゴロ居る中なんで、狼勝てるんかなあコレ、という印象。
F国16人村（つまりこの村と同じ編成）での狼勝率は、おおよそ三割と言われている……。
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
しかしまあ、白さがやべー奴らが割とゴロゴロ居る中なんで、狼勝てるんかなあコレ、という印象。
F国16人村（つまりこの村と同じ編成）での狼勝率は、おおよそ三割と言われている……。
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
・イリス
・テレサ
・ワット
・ポーラ
（セリア：2発言のみ）
（エリザ：未発言）
あからさまに村人してるところを除くと、もうこのあたりしか残らんが、この6人の中に霊能者・狩人・人狼・人狼の4人が潜伏してるともあんまり思えんのよな。ここ以外のところに潜伏上手い奴が居るんかな。ジャネットあたりか。
ちなみにこのリストは、俺の中で「こいつは確かに村人としてもおかしくはないが、人狼や狩人であったとしてもこのくらいは出来るだろう……」となっている人たちで出来ているだけであり、別に具体的に何が怪しいとかまではさっぱり考えていない。
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
独断と偏見から、現在白く見られてそうなランキング表を作るか。またの名をグレースケールと言う。
01位.アニー（ダミー）
02位.リュー（共有者）
03位.ノーマ（共有者）
04位.モーリス（灰）
05位.ルナ（灰）
06位.ドネルス（占い師）
07位.ジャネット（灰）
08位.ビンバ（占い師）
09位.イリス（灰）
10位.ワット（灰）
11位.テレサ（灰）
12位.ネイ（灰）
13位.ゲイリー（占い師）
14位.セリア（灰）
15位.ポーラ（灰）
16位.エリザ（未発言）
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
こうして見ると、LWがイリスやジャネットの位置であってもまだ余裕で死ねるのか……共有者おそるべし……。
ルナが狼なら、なんか割と勝てそうな感じだが。モーリスでは推理を外して吊られる。
ダラダラ見物しよう。
旅行者 ゲイリー (turugi)
ルナは、可愛げな発言と、人をハリセンで叩きまくる様子にギャップがあるので、本来の姿とはかなり異なった表情を表に出している気はするんだよな。
これは、ルナ村側でも狼側でも普通にやっていておかしくは無いんだけど、厚めの仮面をかぶっている分、発言から白黒解りづらい側面はあると思う。
判断の難しい灰って事で占い対象としてはありかもな。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
なんか、ルナは狙ってこのキャラをやっている気がしてきたのですが、そんなことはないですかしら。
>>80
モーリスの>>32 最初の段落の心配って結構村人っぽくありません？
ゲイリー・ドネルスの二人は悩ましいですわね。明日の判定次第でまた考えますの。
ゲイリー>>61のビンバに対する段には納得がいきました。ビンバ人狼なら赤ログでもっと頑張れって言われて勢いがつくのではー、とも思います。
ゲイリー>>47ドネルス>>59は、お互いビンバは眼中にないですのね。どちらかが狂人なら、もう少し偽に見えるビンバを気にかけそうですし。やはりビンバ狂人寄り。
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
しかし、何だかんだ言って月曜開始ならこっそり紛れ込む予定だったのに、起きたら埋まっていたとは……まさか……。
まあいいか。1000ptは大変だっただろうし。狼頑張れ。わいわい。
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
いいぞ！ドネルス！がんばれドネルス！
４時間ほど考えた結果、伊集院と二階堂というかっこよいCNが思いついた。
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
しかしルナより、ジャネットの赤ログありませんアピールがあざといように見えてしまう、心が汚れた俺なのである。
いや多分ジャネット村人だけどさ。
ダンサー ビンバ (uruha)
ただいま。
俺偽判定くらっちまってるようだな。
対抗が真より真らしいので焦ってきた。
そろそろ発言していこうかビンバよ。
0．霊能は、黒が出るまで潜伏するのが得策だと思う。吊られそうにならない限り出なくていい。と俺は思うぞ。
1．占い先は希望があったら出してほしいかな。まぁもう少しみんなのおしゃべりを聞いてからになると思うけどね。
2．まとめ役は共有がやってもいいと思うが、みんなで話し合うのも楽しいと思うぞ。村が迷走し始めたら共有にまとめてもらうってのもありだと思うがな。
【墓】 傍観者 toytoy (toytoy)
このビンバはただの不慣れなのか。
少なくとも旧天国面子っぽくないよなぁ…。
偽判定くらったというような言い方をする人ってツイッター組にも殆どいないとおもうが。
まさかのStart君かねぇ。
ダンサー ビンバ (uruha)
現時点ではモートン爺さんとジャネットさんは白いかんじがする。俺はルナの発言は大して気にかからなかったんだが、皆は違うのかな。村人ならではのうっかりさん発言に思えるのだが。俺は一応白いと思っている。そもそも初日に狼が浮いてしまう発言を迂闊にするかな、というかんじ。あとの皆は考察中だよ。まだ何とも言えない。
読書好き リュー (49999998)
「そのどことなく自分に似た顔つき。ペーターはこれが自分の両親だと確信しました…」
自分の発言が過去に流されると、小説をどこまで書いてたか忘れそうになりませんか？
あと、僕は名前関連では混乱しないけどワットさんがムスカに見えてしょうがないですね。pt余ったら大声で「人がゴミのようだ」と言ってみてくれませんか？
議題回答ありがとうございます。テンプレ臭い質問で恐縮ですが、こういうところからも襤褸が出うるので余裕がありましたら。
あと、僕も皆さんを信用してちょっと考察出しましょう。血が騒いできました。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
とりあえず占い師さんから。
・ゲイリーさん
一番素直・率直に見えます。読みやすさも含め。灰に対する言及も一番多く見える。
また個人的にはパターンでわけていろいろ考えてるように見えるのはそれっぽく見えるかなとか映るのですけれど。
>>63上段とか>>98上段とか。
ただその上で、上記述べたパターンわけ＝比較対象で色をとっていくのに比べて、単体印象でどういう風に色をとっていくのが薄いような気がしたり。
>>37のジャネットさんとぐらいかしら。あと>>99のルナかな？>>100とかは無難とかで落ち着いていたりして。
比較とかパターンもいいのですが、単体からの白黒考察・灰言及が増えて欲しいかしら。
高利貸し ワット (桐藤葵)
…思ったより早めに帰宅できたと思ったら、リューさんにムスカに見えると言われていました。
ムスカの真似ですか…気が向いたらやりますよ…。
読書好き リュー (49999998)
「その写真には赤い字で"werewolf"と書かれていました。ペーターはその意味を知りたくて、パン屋のオットーに尋ねました」
☆ルナさんについて☆
>>9、>>12、>>51の流れはルナさん狼でだすのはやや難しいと思います。というか彼女が狼なら「非COしちゃっていい？」位仲間に確認するのではと思ってます。
ただハリセン無双や>>87はやらかした村人にしては遊び過ぎでキャラ作りに見えます。
「CO関連に希望を持たず、周りの空気に合わせる」と考えれば一貫性が取れているのではないでしょうか。
・非能COについては微白
・キャラ作りに見えなくもない
・女って怖い
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
・ドネルスさんは逆に第一声>>19からキビキビしてますね。
＞下段
考えることないっていうか、最初が一番考えるのが楽しいと思うんですけれどね。誰がどうとか見抜いていくところとか。
という見解がある上でドネルスさんはワットさんについては結局どう思いますか？
と同時に。>>21でテレサさんを結構強く疑っているようにみえるわけですが。人狼は村に不利な提案をしたがるものなのか？という点についてはどう考えます？
あと、ドネルスさんで気になったところは>>31の霊共の話と、占いを見抜く話ですが。
＞もし見分けがつくと言うなら、三人の中から本物を探すことは可能。
までと
＞つまり、村人が俺を真だと見とや、隠れている人狼を探すことも可能だということですから〜
以降
を同列に扱うのはおかしいのでは。話がスライドしすぎていると思いますわ。
こう、提案自体ではなく。それについての話の展開・アピールの仕方＝ちらっと占いの話に繋がる、繋げる？あざとさがどうかなーなどとは考えていますわ。
読書好き リュー (49999998)
「'werewolfは人狼。昼は人の姿だけど、夜に化けて人を喰らう狼のことさ'。意外にもオットーは答えてくれました…」
☆ジャネットさんについて☆
>>27､>>30のようにドネルスさんの「>>23案」を最初は高く評価していたようですが、>>53のように「自分が霊能なら100%通らない」と言っていますね。非霊能COに見えるのは僕だけですか？
それが僕の読み違いでないなら、>>48で「非能力者COはしていない」と再言及してる点と比べると矛盾を感じます。
それと、>>37の「ルナなら凄く白くなれる」発言と>>103の「キャラを定めて欲しい」という発言も並べると違和感を覚えます。うっかり村人としては違和感を感じるなら>>103は「ルナ黒い」でよいのではないでしょうか？
・ドネルス案への対応>>27 >>30 >>53 >>48に違和感
・>>37 >>103の流れに違和感
高利貸し ワット (桐藤葵)
先ずはリューさんの用意して下さったテンプレに沿って、議題にお答えしておきましょうか。
答えておいた方が、何かの判断の足しにもなるでしょう。
0．霊能者COのやりかた
基本的には潜伏で良いと考えています。
現状既に占い真贋の判別が難しくなっている状態で、これ以上護衛をぶらす要素を加えたくはありませんからね。
・COは基本的に黒を出された時、もしくは吊られそうになった時。
・加えて、パンダ判定等占い真贋に関わりそうなイベントがあれば、投票CO→翌日CO…など如何でしょうか。
1．占い先について
現状一番気になったのは、やはりルナさんでしょうか。
ハリセンのアクションを使ってみたくなる気持ちは分かりますので、その点にギャップがあるとは思いませんが、どこか実力を隠しているようなキャラ作りに見える点と、自分に向けられた疑いを即「黒塗り」と認識している点が疑いに敏感に見えて少々気になります。
更に、ルナさんのことは現状でもかなり話題に上っていますので、占いで白黒が見えたほうが皆の思考が進みやすいのではないかと考えました。
高利貸し ワット (桐藤葵)
2．まとめ役を誰がやるか
こちらについては、特にまとめが無くても構いませんし、まとめがあった方が良い局面があれば、適当に共有のお二方で話し合ってその日に時間がある方が纏めて下されば宜しいかと。
この村の方々は、それほど強く纏めず個別の判断を尊重しても問題無く進行出来るだけの方々だと思いますので。
読書好き リュー (49999998)
「'じ、じゃあ僕の両親は…'ペーターが問おうとするとオットーはペーターの口をふさぎ、'それ以上は聞かない方がいい'といいました…」
灰はまだたくさんいるけど、雑感を文章化できるのはこのくらいですね。
☆ルナさんへ☆
>>80では白いところを探すジャネットさんを白いといい、黒塗りするモートンさんを黒いと考えているようですね。
一方、>>79ではドネルスさんをゲイリーさんよりやや真っぽいと思っていると。
>>21などを見るとドネルスさんはゲイリーさんよりはルナさんがいう「黒塗りをしているような人」に見えると思うのですが、何故ドネルスさんの方が真らしいと思うのですか？
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>117
矛盾ではなく、ログを読み返したり増えた発言で考えが変わったからですわー。良く読んで下さいまし。
上段については、会話する中でドネルスに対する疑問点を解消するのを優先したいと思いましたの。これ以上言うことはありませんわ。
下段に付いては、ルナの発言が増えた段階でルナに対する印象が変わったからですわ。最初は演技だと思っていなかったので、「ほっといたら白くなるタイプかなー」と思ってました。それが>>37の時の意見。思っていたキャラクターと違っていた理由は述べましたわよ。「うっかり村人」を装っている人狼かもと思いましたけれど、キャラを作っているのを表に出しているような気もするのですわ。
後者だと考えると黒いとも言い切れず、ルナの反応待ちですわね。
メイド セリア (siva)
ただいま戻りました。
お茶の支度だけしてまいりました。
今日のお茶はローズティですの。
マカロンと一緒に召し上がってくださいな。
というわけで今日のお仕事モードはおしまいっ。
ログ読んでくるねー。
修道女 テレサ (あんだんて様)
寝ぼけていましたが、占い師の方々がログ読みを容易な時間帯までに占い先希望はしておいた方が宜しいですね。
【占い先はイリス様を希望します】
次点でネイ様、ポーラ様でしょうか。
セリア様に至っては現時点では発言が少なすぎてなんとも。
吊りよりは占い枠、という事で私の中の第一候補がイリス様でした。ジャネット様が>>37で仰っていたことに似た内容ですが、イリス様からは、もし人だった場合でも「素白さ」と言ったようなものがこの先見出せる予感があまり致しませんので、占いで判断を付けて頂きたいと思いました。またゲイリー様の発言>>98の、ルナ様が人ならば〜の件は私も感じたところです。私はルナ様をあまり疑ってはおりませんので。
ゲイリー様の考察内容は私が納得できる点が多く、ゲイリー様は私を騙す為に使わされた人狼の手の者なのではないかと勘繰ってしまう程ですね。対抗にドネルス様がいなければかなり信頼していたと思います。初日の考察内容程度、完全村側視点（あくまで私が感じ入る点が多かったというだけの話ですが）で創ることはゲイリー様の技量ならば可能そうであると思われますので、妄信はしておりませんが。
読書好き リュー (49999998)
「'倉庫はトーマス家のだったはずなのに。オットーがトーマスに話したの？' ペーターは夜、こっそり抜け出して大人たちの会議を盗み聞きすることにしました。」
【占い師について】
☆ドネルスさん☆
直観的にいえば真に見えますね。誰よりも「1人で戦う」という迫った印象を受けるので。考察は場馴れしてるんだろうなという印象。真でも偽でも驚きません。襤褸が出るなら、黒い狼をかばうタイミングかと。
生き残るポテンシャルが高そうなので、狼なら3COの占い師より潜伏を選びそうですね。狼の可能性は低めにみてます。
☆ドネルスさんへ質問☆
占い師COは村に来て真っ先にやりました？
それとも、3COになるのを待ちました？
貴族の娘 ジャネット (AICE)
ビンバさんの発言が増え始めたらそこまでガチ偽でもなくなってきてますわね。
まだ他の二人のほうが真っぽいなーと思えてますので、ビンバには今考えていること、あいまいなことだろうと全部言ってもらっちゃえると嬉しいですわ。
メイド セリア (siva)
ルナの非占非霊COについては私は村人要素に見るよ。
確かにみんなが言ってるように潜伏能力者の潜伏の幅を狭めてしまったっていうのは良くないけど、これって同時にルナ狼の場合に回避の選択肢をなくしてると思うんだよね。
明けたばかりの朝早い時間だし、この時点で絶対に霊回避はしない、なんて狼側の方針が出てるとも思えない。
だからわりと白めに見てるよ。
あと、ちょっと前に言われてるキャラ云々についてはあんまり私は気にならないな。
自分の顔がなじんでないからちょっとしゃべりづらいの私もわかるもん。
孤児 ルナ (遊丹)
皆ただいまー
ざっとログ見て質問があったから答えるね！
☆>>121 リューさん
うん。白いところを探すジャネットさんが白くて、黒塗りしてるように見えるモーリンさん(モートン)が黒く見える。言葉通りだよ。
なんていうか、モートンさんの疑いのかけ方？が人狼さんを探している感じじゃなくて、黒い村人、つまり吊れる村人をつくろうとしている感じに見えたっていうか。
あとジャネットさんへの矛盾がどうのって発言も、私はそんなに矛盾してるように見えなかったけどなー。
パッとその場でドネルスさんの案がいいなって思ったけど、よく考えたら自分が共有じゃないって言ってるのとかを思い出してドネルスさんの意見が聞きたかったとか。
私への>>37>>103も。違和感と黒いは同じじゃないと思ったからそう言ったんだろーなーって。
孤児 ルナ (遊丹)
あと、ドネルスさんとゲイリーさんのお話だね。
ドネルスさんはテレサさんを疑ってるけど自分視点で偽のゲイリーさんとのつながりで考えたりしてるよ。
狼同士のつながりとかを注意して観察してるみたいだから、黒塗りみたいになっちゃうのも仕方ないかなって。
ゲイリーさんも狼同士のラインを良く見てるみたいだから真目にみえるんだけどな。
強気な分ドネルスさんの方がちょっと真目度が高いかなって感じだよー
【独】 流れ者 ネイ (mitomito)
ぶるぶるぶるぶる。
疑われている気がする占われる気がする吊られる気がする自意識カジョー!
はあはあ。家に着いたらいっぱいいっぱいしゃべれば、なんとかなるかなぁ…。821pt分…もふもふ＞＜
貴族の娘 ジャネット (AICE)
灰を改めて見ると、ネイ・ポーラが意見的に極めて純灰でサッパリわかりませんわね。
ただ、ここ二人が人狼というのは甘すぎるとも思いますので、ここがもう少し喋ってくれるともう少し見やすくなるのですが、時間的にもうちょっと待ってまとめますの。
いたらそれまでに喋っていただきたいですわ。
>>140
>>20も>>107も何度見ても激にせっぽいですわね。
>>119>>131を見るとドヘタな偽にしては上手いので、一旦偽決め打ちからは引き戻してみてますの。
極稀にどう見ても偽みたいな発言する真もいますので、そういう真かどうかもうちょっと見極める余地があるかもと思ってますわ。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
灰について。
・モートンさんで特徴的にみえたのは>>32の上段とかの思考の出発点ですかね。
狼から見破られる云々は人側からも狼側からも言及がありそう（どちらの立場にせよ狼が見破ることができるorできない、とかの類の発言として）
ですが、狩人側からの言及は人側＞狼側のような気がしますわ。
あとはルナさん関係かしら。
ルナさんについて、指摘はする。が、白要素とも黒要素ととらないところがあまり狼っぽく映らず。
パターンとして。ルナが非占霊をしました→そこに狼が突っ込む・言及しようとします。
その場合、ルナさんを黒いとするか、白いとするか、（そうでもないか＝いくつか白い点黒い点をあげて保留に置く）の３つが考えられると思うんですが。
しかし>>22>>29とかみると、問題提起だけしてモートンさんの中での現状での答えは>>38でたどり着いて着いてるらしく。
結果が先にある（狼っぽい意図をもった）言及の仕方ではなさそうだなーとか。
よりは、ぼーっと眺める→ジャネットさんの発言みる→ああ、それが一番しっくりくるかもーといった思考の流れが村人っぽく。
【独】 孤児 ルナ (遊丹)
【占】
ゲイリー：
ビンバ：
ドネルス：
【霊】
【共】リュー ノーマ
【狩】
【灰】
ジャネット モートン エリザ ネイ イリス
テレサ ポーラ ワット セリア ルナ
【吊】２日目 ３日目 ４日目 ５日目 ６日目
【噛】２日目 ３日目 ４日目 ５日目 ６日目
初日
悪戯好き イリス (gemini)
ビンバの発言が増えたら偽じゃなくなってるって、ホントかよ。
俺は昼間に見たときのほうがまだビンバ真を見てたぜ。
ただいま。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
ルナが追求されてもキャラが変わらないのはちょっと村人要素な気がしますわね。
人狼だったらあれだけ大量に色々言われたら、開き直ってキャラを変えたくなると思いますわ。
>>145
>>57はえっと思ったけれど、ルナに対して「なんかよくわかんないな」とモートンが思うのもわかるのですわ。疑問点って早めに解消しておいたほうがだいたい得ですから、モートンがルナを疑ったのは黒塗りとはあまり思いませんの。
というか私もルナに対してだいぶ胡散臭そうな目で見てたと思うのですけど、ルナの中で黒塗りとそうじゃないのってどう判断されてますの？
メイド セリア (siva)
占い師3COから考える雑感。
今回って狂人がいるし、狼って潜伏するっていう選択肢も取れたと思うんだよね。そうしなかったってことは、今COしてる狼占い師ってかなり騙りに自信があって、わりとがっつり信用をとりに来てるんじゃないかとか思ってみた。
そうするとビンバってちょっと外れるよねっていうただそれだけ。
隠居人 モートン (lefteye)
セリア・エリザ・ポーラ・テレサ
どうやらこの４人が３文字女性陣としてわしの中で結構紛らわしいようじゃ。
一番発言が薄いのがポーラじゃの。夜元気らしいので、とりあえずじじい待つわ。でもじじい忍耐力ゼロなので別に占ってもええわ、とかそんな感じ。
エリザは出方が何かきなくさい感じもしたんじゃが、考察ずいぶん細かいの。狼だとすると考察の細かさ・丁寧さの割りには出方が不用意過ぎる気がするかの。ひとまずエリザはいいんじゃないかの。
テレサはあんまりわからんの。イリス占希望は人っぽいかのう……。たぶん……。
あとこれ今全く関係無さそうじゃが、>>18で２人に対してお願いしますとか言っているところって占い師の内訳情報がいずれ手に入った時に、小さな判断材料になりそう……かもしれない。どうじゃろ。
セリア：無色。まだよーわからんのう。
悪戯好き イリス (gemini)
ビンバ狂人で、ドネルスとゲイリーのどっちかが真でどっちかが狼に見える。
とりあえずモートンは村人に見える。
ルナは、人狼ならそのうちボロが出てきたりしそうだし、村人ならなんかアホ白くなる気がするので、眺めてたらいいかな。
ほかの連中は、なんか顔が薄くて印象に残っていないのであとで。
では、帰宅したばかりなのでちょっと食事。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
ふむー。
ビンバは昼間見た瞬間うわーコレ偽だ！とスゴイ思ってしまっていたので、単に時間おいたらヘンに冷却されてしまっただけかもしれませんわね。
ただ、ビンバは真なら喋ればそういう真っぽい要素も出るでしょうし、むしろ偽なら「ああやっぱり偽だな」と思えそうでもあるので、どっちみち発言を引き出すのは有意義だと思うのですけれど。
>>149はちょっと詳しく理由を聞きたいですわ。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ビンバは私が引きたくないときに狂人を引いて仕方なくCOしたら、こんな風になる気がして真に見えないよ〜。
でも占い師の真贋なんて分かったことがないのでどうかな……
真だったら窮地に立ったときにふと真っぽい発言が出るかしら。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ジャネットとルナ以外の女の子が誰が誰だかよく分からないのに同意せざるを得ない。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ドネルスの提案は私は好印象に取ってしまうけれど、騙りのときのほうが真アピールをしすぎてしまう人だったらドルネスは偽かもなぁ……
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ジャネットと逆である>>149も割と分かるけどなー。
うーん既に狼が強そうな気がして怖い村もふなぁ。全然わからなす。
孤児 ルナ (遊丹)
灰について思ったことを言うよー
【ジャネットさん】
全体的な発言の流れとか見てると村目だと思ってるー。私とのお話でも特に違和感はなかったな。
>>135はなんでビンバさんの信頼ちょっと回復したのか気になったけど>>161で意見見えたからとりあえずいいかな。
質問があったー。
☆>>152
んー・・・私が黒塗りっぽいって思ったら、なんだけど・・・どうしてそう思うか、かー。
うーん・・・言葉にしにくいなー・・・
例えばモートンさんの場合だと、>>22と>>29で私の事を気になるって言ってるよね。
私の答えへの反応>>57でも「うーんこれどうなんじゃ」とかそんな感じで曖昧。
曖昧だけど疑いの芽を残してるみたいな、そんな感じかなー。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>53、>>90、>>115
まあ、もう終わった話ですし。
>>95
ルナさんと同じくあれである可能性もありますしね。
>>115
何がどうあざといのか分からないなあ。加えて、全体的に質問の意味がよく分かりません。
人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃないですかね。だからこそ、占われない程度に俺に擦り寄っておきつつ、護衛されない程度にしか俺が真だと主張したくないのでは、と考えています。
>>120
まとめ役を禁止してる国でまとめ役を作るなんて、俺達は本当に無法者って感じで面白い気もします。俺としては、まとめ役がいる方が慣れてるんですがね。
>>127
ビンバさんに対して言ってることは、俺にも当てはまるので答えたというだけですよ。何かこう、エリザさんは質問の意図が全く掴めないなあ。俺の信用だけ落としにかかってると言うか、俺を見極めようとしているようにはとても見えない。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
・ワットさん
とりあえず序盤は置いておくとして。
>>96ではドネルスさんの姿勢をして評価していますわね。
が、積極的に疑いをかけていってるかな。という点は気になりますわ。
流れみたら、その時点でドネルスさんが疑いをかけていたとみられるのはテレサさん、ワットさんの２人でした。（ルナさんはそれ系の言動でなかったので除く）
比較的満遍なく灰を爆撃、というのならわかりますが。ワットさん自身が言及されたから、ということなのでしょうか。が、反応としてはやや過剰かもしれませんわね。
また比較してゲイリーはドネルスよりも灰への言及は多かったと思うのですが、そちらはどう映ったのでしょう？
あと>>118
ルナさんについて。実力を隠しているようなキャラ作りってどこでしょう？
加えてその次の文章にもあるのですがもし実力を隠しているようなキャラ作りをしたとしても、そんな実力を隠している人が、自分に向けられた疑いを即「黒塗り」と認識するのかしら？という疑問。
そういう反応をするのかしら？ということですね。
なので、ワットさんのルナさんへのキャラ作りへの評価と疑いへの反応への評価が一致しないように見えるのは微妙ですね。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>129
まずは、ログを読んで現状の把握に努めました。
そうしたら既にＣＯと非ＣＯが出ていて、潜伏枠が順調に狭まっていたのでとりあえず出てから考えようと思いましたね。
共有者と霊能者のあれも、出てから考えて提案しました。
>>141
あの後色々と読んだところ、ワットさん自体は凄く白いと思いました。人狼を探そうとしているし、思考の流れも自然で、納得が出来るものです。ただ、そういう情報も疑わなければ出なかったかも知れないので、時には言いがかりであっても、疑いは真実を見極めるのに有効だと思ってます。
俺の仕事はワットさんがいかに白いかを説明することではないと思ってるので、詳しく言及したりは喉の都合上しませんが、ワットさん一番白いと思いますよ。
隠居人 モートン (lefteye)
ワットが一番白いってちょっと面白いのう。
それを説明するのはドネルスの仕事では微妙に無いというのは理解した上で言うが、もう少し聞きたいのう。ドネルス喉余らんかのう。明日でもいいので説明してほしいところじゃ。
悪戯好き イリス (gemini)
エリザの発言読みづれえな。
なんかもうちょっと質問が分かりやすくならねぇのか。
>>161
細かく発言にアンカーを引くのが面倒なのでちょっと省略するが、ビンバってなんか、「対抗の方が真より真らしい」だの「俺はこんな感じでやっていくんだよ」とか言ってるじゃん。
たとえばだが、「対抗の方が真らしい」なんて感覚、真占い師が持つことって滅多にないと思うぞ。おまえは対抗は偽であるという先入観はないのかと。
逆に、偽占い師は、よく持つんだよな、こういう感覚。うわー、やっべ俺力負けしてるわーとか思うとつい口をつきやすい。
【独】 隠居人 モートン (lefteye)
レティーシャが対抗だったとき、ヤベエこいつ強いなハゲとは思ったけど、真らしいなとは確かに思わんかったな。
ビンバはニセでいいかなー。でもたぶんこれ狂人よな……。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
なんか気づいたら発言がめきめき減ってたけどネイとポーラがこないですわー。仕方ないので一旦今日のまとめ
ポーラの言う夜って何時でしたの。。
ポーラとネイは怪しい以前にちょっと判断材料が少なすぎますわね。
喋ってる中で一番色が見えにくいのはイリス。
イリスは凄く発言が読みやすいのでその辺には好感持てるのですけど、他と比べて何かの理由で村人だと確信持てる気があんまりしないので、占い希望出すならここですかしら。
モートンは一番村人っぽく感じていて、ワット・セリア・エリザからは結構突っ込んだ意見が見えるので。
ルナは反応見た感じ、やっぱり村人だったら自信がもてそうではあるので、占うよりは適時見直していきたいです。
占い師さんたちは、今日の議論の流れを見てそれぞれ理由を持って占ってくださいまし。
ならず者 ドネルス (GGE)
一言で言うなら、ワットさんの発言にはやましいところが一切見えず、一人の人間として筋が通っていて、かつ人狼を探そうとしている点ですね。
俺は>>2、>>5、>>6、俺の>>19を受けての>>94、>>95、>>118の自分のためではなくみんなのために議題に答える姿勢、言葉を濁さず占って欲しい場所を挙げてる点などが、一貫してスムーズで人間なんだなあと思えましたよ。
ジャネットさんはアンカー錯綜してることもあってかみんなが言う程白く思えませんし、モートンさんもよう分からんなあと言う感じです。そしてエリザさんが黒い。
メイド セリア (siva)
そろそろお暇できるように占い希望をあげてこうかなぁ。
会話してて気になったのはジャネット、
ルネ占い希望が気になるワット、
発言がつかなくて判断がつかないポーラ・ネイ。
ドルネスが真かはまだわからないけど、ワットが最白と言っているので、ちょっと説明してもらえることを期待して置いといてもいいかな。あとの二人は発言待ち。というわけで今のところジャネット希望かな。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
あれージャネットはモートンは信じちゃうけどイリスは分かりそうにない枠なんだ。
イリスの方が後々村人なら分かりそうな気がするけどなぁ。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ワットの>>94は私も好きだけど、好きなだけであって白いかは分かんない〜。
ドネルスの推理を噛み砕くのが難しい。
あとドネルスとモートンは名前間違われすぎや。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>174とか割と共感出来るんですけどね。
ポーラさんもネイさんもイリスさんもよく分かりません。喋ってるけど分からないのがモートンさんで、喋ってないのでわからないのがポーラさんとネイさんとイリスさんでしょうか。
喋ってない人を占っても、人間であったら、昨日その発言をしてくれたら占わなかったのに、という場合もありますし。その三人は占わず、ひとまず発言やら推理やらが出るまで待ちたいですね。寡黙め人狼だとしても、連日それでは簡単に吊れるでしょう。占わなくても。
となると、割と黒引けそうなエリザさんを占ってみるか、喋っててもわからないモートンさんを占ってみるかどっちかかな。まとめ役が禁止されている国でまとめるなんて言うならず者・オブ・ならず者が出現するのであれば、それに従うのも面白いんで構わないですけどね。
悪戯好き イリス (gemini)
ふーむ。
ワットってそこまで白いか。俺もワットに対して気にかかる発言というのはまったくなくて、異論を唱えるつもりはないのだが、ワットは、「とてもよくある特別に言うこともない、常識的な初日の村人」という雰囲気に見えるんだよな俺。
白いっちゃ白いが、現時点で最白に置けるような人物でもないよね、というのが割と大多数の見解になりそうな人物だな、と思っていたのでドネルスのその推理はちょっと面白い。
隠居人 モートン (lefteye)
ドネルスが真（というか非狼）でエリザが狼だったらちょっとドネルスに喧嘩売りすぎじゃないのとも思うんじゃがの。
悪戯好き イリス (gemini)
ついでに、ドネルスがモートンについてよく分からないと言っているが、そうだろうか。
モートンって、そこまでがっつり推理しているわけではないものの、ふと気になったことがあるたびにちょいちょい聞いてみる、という姿勢なんだよな。
で、なんかその質問内容だったり気になる部分だったりに、わりと無理がないので結構信じている。
俺の感覚としても、そうだよねその発言ちょっと目に留まるよね、という点への言及が多いというか。
人狼でこういうことをやっていると、なんか発言を増やすことが主目的になったりだとか、無理矢理質問を捜しちゃうとか、そういう風になりそうなのだが、モートンからはそういう印象をあんまり受けないので、白いと見ている。
ならず者 ドネルス (GGE)
エルザさんのこれらの質問って、俺を見極めようとしてるのではなくて、俺が怪しいと言ってるだけですもん。
質問の意図がさっぱり分からないのではなく、エルザさんには質問する意図がなく、印象さえ落とせれば何でもいいのではないでしょうか。
何にどう答えて欲しいのか、何が不思議なのか、全く見えてこない。人狼じゃないですかね、エルザさん。よし占うか。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
>>186
そんなに素直に白いと見てしまう心をまだ持っていたのか…？
私は持っていなかった。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
ドネルスからしたらこのエリザが人狼に見えるのは自然なような気がしますけれど、かといってエリザが人狼っぽいとも特に思えず。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
仲間に無断で、大火事のエリザに黒判定というプランを描いてしまいました。
モートンさんかエリザさんに黒を出そうとは思っていて、どちらでも勝ち方は見えていて、現状の流れではエリザさん黒が自然かなーと思いつつも、ちょっと疑われて死ぬような仲間であれば、綺麗さっぱり売ってしまった方がジャネットさん生存の糧になるかなとか。
ジャネットさんとエリザさんには過剰に絡んでいるので、俺が人狼だと判明するケースをやっても、対応出来るでしょうし。
まあ、これから流れが変わるかも知れませんよ。強引に変えてもいいですしね。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
イリスはドネルスに全く共感出来ないことは分かったが、だから何なのかを早く聞きたい。
だから偽だと思うのか、でも真だと思うのか。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
真だからこそエリザロックオンなのかもしれないし、偽だから言ってることがおかしくなっちゃってるのかもしれないし、つまりよく分からないね。
【独】 娼婦 ノーマ (qwerty)
このドルネスの提案にリスクとリターンを秤にかけてみても、リスクが上回っているように感じるのだが、どうかなgemini。
メイド セリア (siva)
ドネルスって今日の序盤を見てるとすごく冷静な考え方をするように見えていたのですが、今の態度を見ると意外とそうでもないのね。
悪戯好き イリス (gemini)
いや、ドネルスが、エリザを「こいつ村人だとしてもマジ邪魔だわー」と思うのは自然だと思うが、エリザ人狼だろ！ と言い出すのは、なんか垣間見えるドネルスの技能からすると、ちょっと説明がないと違和感があるかも。
>>191 そんなもんは、ドネルスが本当に占うかどうかも分からないので、どうでもよくね。
>>177
なるほど。ジャネットの言いたいことは理解した。
だが俺は>>107も>>119も>>131も同じ類の発言に見える。結局のところ、まとめると「今俺は力負けしてますね、はいそれは認めます、まあ頑張りますよ」っていうことだろ。そういう言い訳が発言のメインになっている、という点が俺はビンバ偽に見える。
【独】 隠居人 モートン (lefteye)
むしろなーんかドネルス-エリザのほうが、ドネルス真のエリザ狼よりしっくり来るような、来ないような。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
でもよく見るとエリザの発言がさほど「ドネルスぜってー偽だよ死ね」と言ってるように見えないというか「こういうとこ微妙だけどどうなんだろー」という感じに見えるので、何でそんなにロックオンしてしもたん？
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>194
今日って襲撃がない分、明言しちゃうと対抗が判定合わせてきやすくなると思ったのですけれど、そうでもないのかしら。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
偽に判定合されても別によくないかな。
占い先が狼だった場合に狼側の対策が取りやすくなるかなーという意味では明言しないほうがいいのかなーとは思うけどん。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>*59
どちらかというとエリザが状況白になるのは、ドネルスからエリザに白出しでゲイリーが食べられることですわね。
そのままドルネスが先に吊られた場合、エリザは状況白になると思います。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
ゲイリーさんを襲撃するなら、まず間違いなく俺が人狼だという情報が出ます。
それを踏まえて、仲良く喧嘩しておくのはいいと思いますよ。
人狼同士でこんな喧嘩するのはちょっと無理がある、と思わせていきましょう。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
霊能が明日出るとはあまり思っていないのですよね
今日出るほうが明日出るよりも村にとって有利なので
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
明日はモートンさんに黒を出して、面倒なモートンさんを始末して来るので、面倒なモートンさんが面倒にも霊能者ＣＯなさったら、どちらかに霊能者ＣＯして貰えないと俺は犬死にです。
そこだけよろしくお願いします。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>199
エルザ人狼なら、白被せられたら面倒じゃないかしら。とドネルス思わないのかしら。
占い師なら気をつけたくないです？
悪戯好き イリス (gemini)
言ってる意味がよく分からんが、その判定を合わせるという行為は、真占い師ドネルスにとっては不味くて、偽占い師にとっては美味しいことなのだろうか。
もしそうなら、そんな行為をしてくる占い師は信用を落とすだけじゃねーの。なんか問題があるのか。
もっとも俺は、たとえばゲイリーが、ドネルスがエリザに言及していたがそれでもエリザを占ったよ、とか言っても気にしないが。それがゲイリーにとって占いたいところだったなら、どうでもいい。違和感があれば問い詰める。
占い先の明言に問題があるとしたら、占い先襲撃ぐらいじゃね。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
>>202
そのエリザはどうせ吊れるだろうし、霊能者が確定すれば対抗が偽確定するんだからむしろおいしくない。
エリザ人間だったときに黒判定を被せられた方がめんどい気がする。
あと名前間違えすぎだよ！
貴族の娘 ジャネット (AICE)
ドルネス真だとしたら、明言しちゃうと人狼は準備がしやすくなっちゃうのと思うのであんまり明言してほしくないですわ。
明言したから偽！とも思いませんけれど、自由占いの利点ってもし黒が出たときに対抗の白と被らないことですのよ。
明言反対！ですわ。もう遅いですけど。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ジャネットはそんなところにptを割いている場合ではなかったような気もする。
もう1回しか喋れないぞー。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>205
明日パンダが出ると個人的には凄くめんどくさいのですわ。そういうの抜きにしても私今日の明言自体が有利と思えないんですけれど、なにか間違っているかしら。
喉がもうないのですごい言葉足らずですけれど。
悪戯好き イリス (gemini)
俺は明日パンダが出たら凄く話が早いと思うけどな…。
まあいいや。どっちにしても、ドネルスがどこまで本気か図りかねる時点で、明言している意味は皆無だ。気にしなくてよくね。
【独】 傍観者 satane (satane)
狩人が生存している2日目でパンダが出て困るのかな。
狩人の負担は大きいけど、村視点では考えやすくなると思うんだけども。
【独】 傍観者 satane (satane)
ドネルス・ゲイリーで真狼、ビンバ狂。
モートン、ジャネット、イリス、セリア
エリザ、ワット、ルナ
テレサ、ネイ、ポーラ
上の4人に狼がいれば楽しい終盤になりそう。
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