184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
ヴァレリー (sentkun0302)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
令馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
ヴァレリー (sentkun0302)
そーいえば、共有トラップのためにも占い回避は必要ないな。
すまん忘れていた。
ありがとう、エレオノーラ。
ヴァレリー (sentkun0302)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
令馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
俺は意見変更だ。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
ヴァレリーはFO希望で霊回避有りなのかしら……。
わざわざ表の改訂をさせるのも悪いし独り言で呟くけれども……。
はい、ただ単に表で発言するのがめんどくさいだけです＼(^o^)／
オリガ (mochasu)
ああどうりで議論が進んでなかったわけですか
とりあえずヴァレリーの共有者CO確認しました
残りのlogは明日の授業中に確認します
【赤】 ウートラ (LED)
確かに今日あんまり出ていないわたしが、騙りにでるべきであるな。
とりあえず作戦のヴィジョンをはっきりさせるからすこしまってください
【赤】 ウートラ (LED)
あー相方を、襲撃されて殺された人に設定すればいいのか。
んじゃあ、とりあえず対抗ででて、今のうちは流れで持って行ってやばくなったら、俺を擁護してくれるやつをかみころしたやつで 、あいつ相方でした～泣っていえばいい感じだよな。
まさか両つりなんてないよな。
最悪の場合、ダニールはローラーで消されないため、霊媒師騙りは置いておいた方がいいかもしれない。
【赤】 ジラント (1031)
いやちょっと待て
バルトロが騙ればたぶんもう一人の真共有者も出てくるだろう
そしてそいつがヴァレリーが真共有者だと言えばやばくないか？
俺的にはアナスタシアを襲ったあと次にヴァレリーを襲う→バルトロが騙るのほうが良くないか？
【赤】 ウートラ (LED)
あえて、明日COとか？
一日後COしてその理由を、ヴァレリーを偽だと分かっていたため、人狼のラインを発見するためといって、適当に矛盾点をあげる。この時までに多少ヴァレリーに食いかからないとだめだな。
それで一人、同じく寡黙っぽいのを噛み殺して相方死亡COでどうですか？
【赤】 ジラント (1031)
ヴァレリー、潜伏共有者、バルトロが共有者COしてる中で、当然ヴァレリーは潜伏共有者が真だ、潜伏共有者もヴァレリーが真だと言うだろうからバルトロ＝狼にならないか？
ニコライ (mouthhurt)
ブラッディマンディに失敗して、気が参ってるから今日はあんまり参加出来ないね。すまない。
共有片方、占い2人確認した。
一つ全員に質問いいかね？このままいくと、ゾーン占いになるが、皆はどのゾーンを占っていきたいのかね？
理由もなるべく頼むよ。
それと、以前誰かは忘れたが、私とMr.ロラン、Mr.アリョールを占いたいと言っておった者がいたが、もしするならMr.レイスも追加して欲しい。発言回数こそ少ないものの、私よりしっかりした発言をしていて、内容が濃い。もし敵なら厄介だ。以上だ。
【赤】 ウートラ (LED)
アナスタシアの次に咬み殺すという意味です。
とりあえず二日目におれがでて、両共有者がでればとらっぷかいじょの餌ふやしでメシウマで、でなかったらその日に少し俺が擁護するするやつを作っておいてそいつが人狼に噛み殺されたら自然かなって思っただけです。
でも襲ったら黒サイドじゃないって証明にならない？
白確だと占いにも持っていけないから、占い中に噛み殺してハムにしたてあげもできないし、吊りにももっていけいんじゃ？
ユーリー (真っ向鯨)
CO確認したぜ
遅くなってすまないね
決まってるのもあるが答えとくよ
■CO法則
霊能者明後日の投票COで
狩人は自分が最善と思うとこででてきてほしいね。丸投げだね。
共有と占いは…もういいかな？
■数えかた 加
■占い法則 統一で
■回避
吊り回避は全員ありあり
占い回避は共有だけかなぁ
とりあえず置いとくよ
じゃあ、おやすみ
ニキータ (onono)
すまない潜入捜査中で反応できていない。なんせ新しい取引先になりうるやつでな。こっちをおろそかにするわけにはいかないんだ。
俺は基本23:00から24:00以外は行動が制限されると思っていていくれ。なので朝に確認して夜に返答ということになると思う。
本題に入る。
アリョール君、返答が遅れてすまないね。
定時にしたのは、運がよかったら騙りに被りが出るかもと思ったからだ。
■2に関して
霊媒は占い、吊り両方、共鳴は吊りのみだ。ヴァレリー同様に共鳴トラップに占い回避が必要ないと今理解した。
前は白を占うよりは他に占いを回した方が良いと思っていたので霊媒、共有ともに両方回避のつもりで書いていたが、訂正する。
他は任せると言ったのは、単に新入りの自分より上手の人間が決めた方が正しいだろうと思ったからだ。
早足にだが読ませてもらったが、賛成するものを書き加えて表を貼る。理由としては弱いのかもしれないが、読んでいてもっともに思えるものを選んだ。
【削除】 ニキータ (onono)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ FＦ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ
眠気と戦いながら打っているから文脈がわかりにくいかもしれないが、そこはよろしく頼むよ。
【削除】 ニキータ (onono)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ FＦ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ
眠気と戦いながら打っているから文脈がわかりにくいかもしれないが、そこはよろしく頼むよ。
ニキータ (onono)
【削除】 ニキータ
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ FＦ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ
眠気と戦いながら打っているから文脈がわかりにくいかもしれないが、そこはよろしく頼むよ。
【赤】 ジラント (1031)
そうか、確かにヴァレリーを襲うのはやめたほうがいいのか
だが共有者乗っ取りを狙うなら騙りが２人出なきゃ無理だと思うんだ。狂人が騙ってくれたらバルトロがその狂人を援護する感じでCOすればいいと思うがバルトロが先に出ると狂人が騙ってくれなかった場合、バルトロ１人になってしまう…
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃Ｆ┃占ＦＦ定ＦＦＦ ＦＦＦ ＦＦ霊
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※回避について
怒宇慈 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜 :共占い吊り回避有り
那江 :共吊り回避有り
場由 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
弐 :霊回避有り・共回避有り(？)
令馬木荷:共回避有り(？)
慈 :Ｆ(狩・共なし)
【赤】 ジラント (1031)
2coになったらほぼバルトロは吊られるだろうな…
とにかく狂人が出てきてくれたら真２人対狼狂の2対2で乗っ取り出来るかもしれんが
【赤】 ジラント (1031)
ここが Good!
共有者を表に引き出すことにより、共有者トラップを解除することができる。
通常であれば無条件に白確定となる共有者を吊りにもっていくことができる。もしくは信用を失墜させられる。
両共有者が潜伏したまま死亡していた場合、絶対とまでは言わないが、かなりの信用を得られる。
ここが弱点
人狼側2人と共有者2人の引き換えは割りに合わないことが多い。（狂人と人狼による共騙りは有効。このため、C国で共有者両ステルスが取られることはほとんど無い。）
真共有者が2人とも生きていた場合、あるいはすでに白確定していた場合は、確実に不利となる。
ステルスする人狼の数が減る。
【赤】 ジラント (1031)
さっき共有者騙りについて調べたやつをコピペしたんだがやっぱり真共有者が２人生きていたらCOはしないほうが良さそうだ
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃Ｆ┃特ＦＦ定ＦＦＦ ＦＦＦ ＦＦ霊
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※CO方法について
宇:占い師,共有者片方CO、霊能者は黒判定発表時CO
※回避について
怒宇慈 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐 :共吊り回避有り
場由 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
令馬木荷:共回避有り(？)
慈 :Ｆ(狩・共なし)
【赤】 ウートラ (LED)
了解すこしおもいついたことがあるから、思考をまとめて書き込むよ。
ちなみに急ぎ騙りじゃないから少し時間かかるかも。
ねむかつたらあしたの朝にでもみてくださいな
ダニール (㍾)
……そしたらだいぶまとめられる気がするんだが。
FOで霊能者回避ありのパターンは無駄な項目じゃないか？
違うなら言ってほしい。もしそうなら修正頼む。
【削除】 ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃Ｆ┃特ＦＦ定ＦＦＦ ＦＦＦ ＦＦ霊
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※CO方法について
宇:占い師,共有者片方CO、霊能者は黒判定発表時CO
※回避について
宇由 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場 :共吊り回避有り
令馬木荷:共回避有り(？)
慈 :FO(狩・共なし)
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃Ｆ┃特ＦＦ定ＦＦＦ ＦＦＦ ＦＦ霊
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※CO方法について
宇:占い師,共有者片方CO、霊能者は黒判定発表時CO
※回避について
宇由 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り 回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
慈 :FO(狩・共なし)
【独】 ナタリー (neko_lingual)
結局一度もギャングRPできてない俺ガイル。
プロなんて発言数1だしな。
やっぱ戸部RPじゃないとやる気出ないっしょー！
マジっべーわ！
【赤】 ウートラ (LED)
オリガとダニールを互いに占わせる。
理由:現時点でハムが潜んでいる可能性があるのは占い師の可能性が高い。共有者トラップが失敗した場合、最悪ハムが最終まで生きのこってしまう。なので、序盤でやっておけば無駄なハム探しをする手間がはぶけて運が良ければ、占い師を確定できる。
ハム溶けがなければ、真と偽は真と狼or真と狂にしぼることができる。
俺たちがやること、真をかみ殺して、あたかも溶けが発生したかのように見せかけてブランを真と信じ込ませる。
ヴァレリー (sentkun0302)
共有の占い回避は、なしにしておいて、俺がみんなの議論の中からもう片方の共有をゾーンにいれるかどうかをみんなの許可なしに決めさせてもらったらいいんじゃないか？
すると騙り占い師もそう簡単に白ばかりは出せないだろう。
【赤】 ウートラ (LED)
その後
•ハムが怪しい人を噛んで行って、噛が失敗したならば、しばらくして占い結果で黒だしして吊る(人狼ふたりでっち上げ)
•霊媒師はすぐじゃないけど、できるだけ早くかみ殺す(それまでは白だし)
その後俺たちには白だし
•共有者は生かしておく(まあ殺してもいいけど)
【赤】 ウートラ (LED)
どうかな？
これ、占い師互い占い提唱はだれが言えばいいかなーって感じ。
意見あったら教えてください。
明日、18時過ぎには入れはいれると思う
【赤】 ウートラ (LED)
みんなが、共有者に気を取られている間に、急な展開を作るって感じかな。
なんか理論に抜けがあったら意見お願いします。
だからおれとジョルノはステルスかな？
【赤】 ウートラ (LED)
あ、ミスったかも……。
噛みと溶けで数合わなくなるやんけ
えっとこの作戦はなから無理じゃないか。
別の方法で真占い師殺したら後半は実行できるけど、
【赤】 ウートラ (LED)
やばい、
すごい焦ってるんでもう、苦し紛れの作戦しか思いつかない。
今思いついたのは、二日目以降に俺が共有者騙って、相方をブランにするってやつかな。
占い師を語っていた理由として、狂人のふりをすることで、狼からのかたりをださせないようにするためとか？
でも、それで真占い師噛めたらいいけど、噛めなかったら占い師におれとヴァレリー占われて狼二人死ぬだけだからやるとしたら狩人ころせてからか、狩人殺せるの予想なんてできねえよ
他の人の作戦教えてくださいおねがいします
【赤】 ウートラ (LED)
とりあえず俺はなんも思いつかんし、一日目は俺もジョルノもとりあえずステルスで二日目以降の共有者や狩人、霊媒師その他の騙りはまた考えるっていうので俺は落ち着いたけど……
とりあえず落ち着きに行ってきます
とりあえずそろそろスマホしまうんでまた五時過ぎにログインします
アリョール (oreo_ha_bokuno)
うーす、昨日丸一日来れなくて悪かったな
【ヴァレリーの共有者把握だァ】
お前らヴァレリーは偽者だ、俺が本当の共有者だとか言う奴居たらちゃんと言えよ？こういう村では俺は共有に決定権を委ねたりして共有を軸にしてやってくからよぉ、黙ってヴァレリーに乗っ取られて負けたとかなったら話になんねぇからな？
あと占いとかみたく非対抗の奴は回したりした方がいいって奴は回さなくていい。するだけ無駄だからな
とりあえず今日突然死出なかっただけまだ良かったわぁ。シュテファンの野郎がまだ占い回してねぇが、占い方法とかについて発言したりしてる辺り、ログが読めてないって訳じゃなさそうだわ。だからシュテファン占い師ならこんまま黙っとく事はねぇだろ
一応対抗回したらそれはそれで認めはするが、相当信頼度落ちるからな。騙りのつもりなら出ない方が身のためだぜ？[そういって唇の端を吊り上げる]
まぁそんな訳だからほぼ占い師は2で決めていいだろ。俺はそれ前提で発言してくぜ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>50■2…わりぃ。マジお前の言ってる事理解不能
★占い師確定したら騙り霊能者が偽だと分かるのはなんでだ？
狼は誰が黒か仲間で分かる。それ以外は白なんだから実質真と同じ情報を持ってる。だからあとはそっから偽の判定とか出さなけりゃ完全に真として振る舞えんだろ
霊襲撃→智狼のお陰で霊と分かる→狼の中から霊能者が出る→乗っ取り完了
じゃねぇのか？
共有トラップが成功したとしてもそれは偽占い師が破綻するだけだろ。霊にはなんの影響もねぇ、違うか？
2も同じく。公溶けが発生すりゃそりゃ真占い師は確定する。だが霊能者は関係ないだろ。霊能者はそっから結果偽装しないように白とか言えば破綻してないんだし吊る必要もねぇだろ
★…お前、まさか占い師確定したら霊能者１人でも吊る気か？
確かに乗っ取り懸念として吊るのもアリだ。霊能者は占い師と違って公溶けとかで真証明出来ねぇからよ。狼が騙れば判断は困難だろ。だがほぼ吊りミスを覚悟してやるなんて考えられねぇな。吊りミスが余裕な状況なら分かるが、そうなる確証なんかどこにもねぇ。こんな序盤から出来るなんて気でいたって絶対出来ねぇだろ
★交換占いってなんだ？
補足占いみたいなもんか？
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※CO方法について
宇:占い師,共有者片方CO、霊能者は黒判定発表時CO
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
慈 :FO(狩・共なし)
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
ダニール (㍾)
レイス、マクシーム、キリル、ニコライは回避方法について明確な意見をよろしく頼む。
それと占い方法もまだの者は早く。
あと、★統一希望の者はメリットを教えてくれ。
【早く意見しろ。今日更新だからな。】
ジラント (1031)
一応表更新しておく
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統ゾ自ゾ統 ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
アリョール (oreo_ha_bokuno)
まだ定時希望者の意見があるからまだかと思ったがもうCOしていいんだな。まぁこんな集まり悪いんだ、定時なんて鼻から無理だろうがな
【霊能CO】俺が霊能者だ。対抗あんなら出てこい。すぐさま黒要素拾ってきてやる
【独】 アリョール (oreo_ha_bokuno)
本当はこういう編成で村騙りってあんまよくない感じなんだが、まぁいいだろ
この村だし。この村なら単純に騙り抑制にでもなんだろ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>55★共有トラップを狙うなら占い先バラした方がよくねぇか？共有なんだし表まとめとか大変だろうが気になるから教えろや
>>56★それじゃ結局1dはゾーン組める奴いねぇじゃねぇか
…まぁいい、もうこれは済んだ話だ。一応質問投げたが無視していい。ちっ、丸一日居なかった穴はデカいぜ
>>57言っとくが、騙りの楽さなら霊の方がよっぽど楽だぞ。占いみたいに自由とかになって占い先を選ばなきゃいけない事もねぇし、偽結果出したって死者に口無し。占いと比べりゃ責められるのもすくねぇ
それに、だ。霊が複数居りゃローラーされるのが基本だ。全然霊の方が楽だわ。あー楽だ楽だーっと
…話が逸れたな
レイス (Mr.zero)
共有は占い吊り共に回避です
理由はわかってることをわざわざ調べる意味もないしましてや減らすなんてもってのほかですし
統一を推す理由は最初の方に言ってますよ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>58……
★俺とかを占い先に選ぶのはなんでだ？発言数が多いだけか？他にも理由とかあってらはっきり言え
>>61★回避が無いって事は潜伏霊能者はどうでもいいって事なのか？
>>63★共有トラップを狙ってる訳でもないのに共有の占い回避が無しなのはなんでだ？
>>64[…いい加減にしろよ……と歯軋り]
★共有者の回避はなにがアリなんだ！
くそったれ……
>>66そんな公単純だ…とは思うが、着眼点は悪くねぇ。その調子で全員思考開示してくれ。気になったところには遠慮なく突っ込むが萎縮とかせずにどんどん喋れや
>>69★いや、確定すんだろ。何故しないと思った？
エレオノーラ (ショタザンマイ)
アリョールさんは何故、共有者の占い回避有りにしているのですか？
共有トラップを狙うなら無しにした方がいいと思うのですけど、ミスか何かですか？
オリガ (mochasu)
皆の話についていけない
吊りも占いもこれと言って怪しい人いないので昨日いったとおり吊りは寡黙中心で決めさせていただきます
占いはやはり多弁の人が白判定出ると信頼できるので多弁から選ぼうかと思っています
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>73★霊の回避枠に占いまで選んだら人外、特に占われたくない公が回避に使ってくる可能性とかあると思うんだがそこんとこどう思うんだ？霊が回避したあとの対抗が出るタイミングとかもそういう辺りの説明も混ぜて頼むわぁ
…一応確認だが発言的にお前は霊投票でいいんだよな？定時としか言ってないが発言的にはそうだよな？
>>76ほぅ、お前はよく喋る奴を占いたい訳だな、なるほど、あぁそう、わかった
★多弁は発言から色とか見やすいと思うんだが？
少なくとも寡黙よりかはよ。寡黙は喋らない。発言から色が見づらい。だから占いで色を見た方がいいと思うが？寡黙吊りなんてのはあるがそれは初手にやるものであって、ずっと寡黙吊りなんかしてらんねぇだろ
★寡黙に狼が居る可能性は考えてないのか？
この村は多弁と寡黙の差が激しい。そして寡黙が割と多い。その中からなるべく占いや吊りで使って寡黙を排除していくべきじゃねぇのか？あと単純な確率でも寡黙に狼は1以上いる可能性はある。そこに目は行かないと？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
★お前にとって多弁は目立たないとなるのか？
目立たないは中庸辺りだろ。多弁な奴は逆に目立たない ようにしてるかもしれねぇが、目立ってはいるだろ。そ れが多弁は目立たないと？
★そんな信頼出来るかもしれない奴が白になる事で弁当 になっちまうんだが？
そりゃ白が出りゃ信頼は出来るな。確白になりゃ尚更だ。だがそれで襲撃されて死んじまったら意味ねぇだろ。そういうところの懸念が無いように思うんだが？
とりあえずこんなところか。多弁を占うってんなら全部答えろよ。無理なら寡黙～中庸でも占え。多弁占いがどれだけメリット無いのかよく考えろ
あと先言っとくが、俺がよく喋るから占うとかだったら俺はもう喋らん。喋り損だからな。俺は村に貢献する為にこうして喋ってんのに占うじゃ意味ねぇよ。モチベーションも下がるわ
自分にも照らし合わせてみろよ。自分が頑張って喋ってんのに占われる。弁当になるかもしれないし、貴重な占いを使う事になる。占われるって事は疑われるって事にもなる
これ相当嫌だぞ？
ウートラ (LED)
>>120
失礼、昨日は組織に呼ばれていたためこちらに出て来れなかった。
★…お前、まさか占い師確定したら霊能者１人でも吊る気か？
吊るかどうかは考えてませんでしたが、わたしの考えでは、現時点では霊媒師はいらないと思っていました。
・まず霊媒師潜伏を押した理由。
今、Coしても共有者と霊媒師がでてきてしまうと、二人の白確がでてくることになります。万一、人狼側が霊媒師に騙ることなくグレーから選んでハムや狂人を噛んだり、するならば、白確それも霊媒師を噛む可能性が高いと思ったからです。(わたしは重要度的に狩人は共有者を守ると読んでいました。)
続く
ウートラ (LED)
・霊媒師乗っ取りについて
共有者に騙りがでるよりも、霊媒師に騙りが出る可能性が高いと踏みました。そして、わたしの主張では霊媒師は潜伏であるので、おっしゃる通り智狼にばれる可能性が高いです。
真占い師が確定して、霊媒師が一人Coした場合は必ずその霊媒師を占いにかければ、白黒溶けによって確定することができ、人外を一人消すことができます。騙りの可能性が高いならば、占うと価値はあるかと。
狂人の場合は霊媒師が死んだということもわからない上、人狼と違いだれが白が黒かわからないので霊媒師に騙りにでる可能性は低いかと思いました。
もし、白が出てたとしても吊るつもりだったのかと言われると、狂人の可能性を考え場を乱されることを考えれば吊りを推していたかもしれません。しかしここはまだ考えていませんでした。
ウートラ (LED)
★交換占いってなんだ？
例えば占い師aがゾーンの中からAを占い占い師bがゾーンの中からB占うとする。そして次に、aがBを占い、bがBを占う。
そして、例えばもし後にＢの溶けが発生したならば、bの占い師は偽物だとわかる。
これがゾーン占いと交換占いを組み合わせたものだと思います。
俺は補足占いを知らないからなんともいえないが、おれが思う交換占いはこれだ。ハム溶けかつ真占い師を確定出来る。というメリットがある。
失礼、今調べてみると交互占いって言うんですね。名前間違っていました。すいません。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>80あ、ゾーンに変えてたのか。じゃあ質問変えるわ
★統一からゾーンに変えた思考の経路を教えてくれ
>>106★お前も俺を占いたいと思うんなら理由をしっかり提示して貰おうか。理由無しで占いを許容出来るほど、俺はお人好しじゃねぇんだよ
>>109★霊能者に占いの回避枠も入れてる理由頼む。何故入れてるのか疑問に思ったのはちょっと前の発言でしてる（いちいち言うのめんどくせぇ）
>>120回避については1dで決まったらその後はずっと適用されるもんだ。だから2dに統一占いになったりしても大丈夫なようにするから回避枠は抜かなくていいと思うぜ
【赤】 ウートラ (LED)
うわー最悪の展開やん。
霊媒師どっちかもしハムやったら溶けで真占い師かくていしちゃうううううう。
狂人ならいいね！
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>139☆んぁ？俺どっかで共有トラップ狙うみたいな事言ったか？わりぃ、あったら安価引っ張ってきてくんねぇか
んで言ってたとしたら訂正だ。トラップとか成功率低いしな。共有トラップと無駄占いを天秤に掛けたら無駄占いの方が重い。だから共有は占い回避アリだ
[…っかしぃな、共有トラップなんて言ったか……と頭をぽりぽり]
>>140無理すんなぁ。自分が出来る、精一杯の事を全力でやれ。それにお前は確定こそしてないが一応占い師なんだ。責任重いぞ、頑張んな
多弁占いは全力で反対だから質問の返答とか理由とか言ってくれな。あとそんな感じで気になったら質問は投げまくるが頑張れ、とにかく頑張れ、お前ならやれる
…ついでに言うと、占い師は占い先透けに繋がるからゾーンや自由だと希望とか傾向とかも言わないで欲しい。占い先噛みとか起こるかもしれねぇしな。まぁ今は襲撃のない1dだからまだいいが…気をつけてくれよ
それとオリガお前短気過ぎ。まだ1dだっての。吊りは2dから。流石に経験から覚えてくれよ…いちいち突っ込むのも疲れるわ……
【赤】 オリガ (mochasu)
出ないでいいのでは？
誰噛みます？
霊媒師のどちらか噛むのはどうでしょう
仮に偽の方を噛んで狂人なら真の信用を無くせるし真なら真でラッキーみたいな感じですが
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>145とりあえずまず言える事は護衛先についてなんか言うのはやめような。お前が狩人だったら護衛先透けるぞ。フェイクの可能性とかもあるが、そもそもな話。疑われるような事言うなって事な
で、>>147
一言で言えば無駄過ぎ。確定した霊能者占うて。いくら乗っ取り懸念っつっても、それだったら潜伏なんかしなけりゃ済む話だろ
そもそも、前提が厳し過ぎんだよ。その作戦には真占い師確定が必須。確定させるには他の奴の破綻（公溶け）とかが必要だが、それまでに真占い師がベグりとかで消える可能性だってあるし、公溶かせるかなんてわからねぇ。早計だ
それでしかも確定した霊能者占うんだったらとっとと吊った方がマシだ。それでも俺は全力で反対するがな
霊が抜かれる可能性とかはあるかもしれねぇが、そんな無駄な事するなら最初から霊能者とか出して確定すりゃ、それで乗っ取りの事も考えずに済んで、占い師は安心して灰を占う。霊能者が死ぬかどうかは狩人に懸かってるからとやかく言う権利はねぇよ
…つか、既に俺とドラガノフ出てんだしこの会話自体が不毛だわ。なんか譲れない文句とかあったら言ってこい。でも俺はもう打ち切っていいと思ってる。無駄だしな
【赤】 ジラント (1031)
けど、ブランが占い師にでてるからなぁ
もしブランが判定したやつを吊ったあとアリョールもドラガノフもブランの判定の逆を言われたらブランが吊られるな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>148それを俺は補完占いって呼んでるが、そうか、交互占いって言うんだな。補完占いで浸透してたわ
俺の思ってるのと一緒だしここはいいや。デメリットがあるとすれば偶数占い時は占い先が丸透けってのがあるがな
とりあえずそろそろ希望出すわ
【交互占い希望】
つってもウートラが言ってる奴じゃねぇぞ。俺の指す交互占いは占い師がお互いを占う奴だ
2COだったらまぁ交互占いでいいかねと。灰の情報が一切増えないとか占いが灰占いより無駄に感じるとかまぁもちろんデメリットはある
だがメリットとして溶けが発生しなければ占い師の中に公が居ない事が分かる。そして霊はどうせローラーだろ？だったらここに公が入る可能性は少ないだろうと推測ではあるがそう言える為、灰に公が二匹居る事が分かる。俺的にはまぁこれは大きいんじゃねぇかなと
だからオリガはダニール、ダニールはオリガを占って欲しいってのがまぁ希望だ。ゾーンで話が纏まってるとこわりぃが、占い師回るのが遅過ぎたここがわりぃんだ。俺は悪くない[言い逃れ]
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>153いまいち伝わってなかったか…。ゾーン占いの場合、共有者にはゾーンの範囲が被らないようにして欲しい。で、被らないようにすりゃ、そのゾーン内の奴が溶ければそのゾーンを占う事になっていた占い師が占ったと分かるだろ
自由とかならまぁ被る可能性もあるが、そこも問題ねぇ
初日は明言占いをして貰う。これで防げる。ちなみに2d以降は占い先に投票する事で騙りの結果偽装を防げるからな
>>155まぁ1dだし別にいいとも思うがな…この辺俺にはわからねぇ
だがまぁその占い先にした奴がダニールを説得に掛かりに行ったりする可能性も無きにしもあらずだから警戒に越した事はねぇわな。この辺は任せるわぁ（丸投げ）
だが2d以降は流石に勘弁してくれな。襲撃挟むんだしよ
ドラガノフ (popypom11)
少し、アリョールについて考察してみた。
議論をややこしくするし、意味のない行動だったかもしれないが、一応書いたので貼る。
ドラガノフ (popypom11)
俺視点でのアリョールの可能性
Ⅰハムスター人間である
ハムスターは人狼に襲われても死ぬことはない。
主導権を握っておけば、人狼に襲撃されハムスター
と発覚された時、吊られる方向にもっていかれる可
能性を回避出来るかもしれない。
…霊能者騙りをした理由は悪いが思いつかない。
Ⅱ人狼である
人狼も襲撃されないので主導権を握り、ある程度
人狼に有利なように働いてから吊られるつもりだっ
たのかもしれない。実際ローラー発言もしている。
また占い師が2人いることで占われ、黒を出された
としても、その占い師が真であるという確証がない
限りは即吊られるという可能性もないと考えたのか
もしれない。
ドラガノフ (popypom11)
しかし、ⅠⅡにおいて霊能者を騙るということは確
実に対抗霊能者（この場合は俺）が出てくるという
ことをみこしているはずであり、主導権を握ること
が出来るのかは甚だ疑問であるが。まあ、俺とアリ
ョールのどちらが信用できるかで言うと、客観的に
言って、アリョールだろうしな、不可能ではないだ
ろう。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず全員第一声に霊の対抗非対抗回せ。時間押してんだよ
誰だよ３日とか長過ぎとか言った奴。結局こうなるじゃねぇか。誰が責任取んねん[と、何故か使い慣れない関西弁]
ドラガノフ (popypom11)
Ⅲ狂人である
狂人は…これについては謎だ。貴重な村吊りを空
振りにさせる作戦かもしれない。はたまた占いで確
定白を出させて人狼に有利に動くつもりかもしれな
い。しかし人狼に襲われたら終わりだが。。
Ⅳ実は村サイドである
これについては経験豊富なアリョールのことだ。
仮にこの作戦を実行しているのなら理由があるのだ
ろう。おれもⅣを実行するメリットについて少し思
う所があるが、今は伏せておく。
おれは定時ＣＯになった時、人外に乗っ取られないように、中庸ポジションで目立たなくしていたつもりだが、アリョールはその逆で多弁だ。その発言の中には、おそらくは人狼に不利な発言も見られるだろう。
アリョールは死なない自信かＦＯになる自信があったから多弁としての行動をとったのだと考える。つまりハムスターの性質とも一致する。
よっておれはこの段階ではアリョールはハムスター人間であるという可能性を提唱する。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>161>>162おーおーわざわざご苦労さんですよっと
霊能者で主導権ねぇ…握れんのか？ホントに。まぁドラガノフ自身も疑問に感じてるみたいだからここ追及するのも酷ってもんか
だがドラガノフ視点俺は偽だろ？で、俺は霊能者は複数出たら四の五の言わずローラーするもんだと思ってる。たとえ真偽が一目瞭然だとしても実力差とかだってあるしな。そういう意味ではこの村は霊能者ローラーの完遂をちゃんとすると約束でもしてくれるんなら、俺が先に吊られてもいいと思ってる。俺にとって霊能者ってのはそんなもんだ。複数出た時点で運命の決まった可哀想な役職だ。流石は別名ボロ雑巾だな
で、真視取るつもりなら普通に占いに騙ると思うんだがねぇ…
Ⅰ★人狼がわざわざ霊能者を襲撃すると？
そしたら俺としては霊ロラ貢献ありがとうございますと礼をいいてぇぐらいだな。あと仮に俺が公で狼が襲撃してきたとするよ？そしたら狼も全力で俺を吊りに掛かると思うが？狼達の勝利を邪魔する公が2居るんだ。発見次第排除したいもんだろ
Ⅱ★有利に仕向けてから吊られるって…それにおいてのメリットは？
あと占い師が複数とか居たら尚更霊能者はローラーされると思うぜ。ノイズだし
ドラガノフ (popypom11)
とりま更新。間違ってたらすまん。
名┃蛇織┃場┃怒亜┃宇回那江令慈馬朱木荷諸弐由
役┃占占┃共┃霊霊┃
避┃無無┃有┃有 ┃有有有有有有有有有有 有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ┃ゾゾゾゾ統ゾ自ゾ統ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
マクシーム (calamity88)
でその最多投票先が共有だった場合COして変えてもらう。確定○だから噛まれて結局はあの世行きかもしれねぇが、吊って噛まれてで2人村が死ぬよりかは吊りで人外を吊れる可能性があるこの方法がいいと思う。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
Ⅲいい機会だから教えてやるよ
狂人が霊を騙ってのメリットは割とある。
①狂人は人間カウントだから吊りミスを誘発させられる
②吊りミスさせられて、しかも霊能者の機能を破壊出来る
おまけに①②を合わせる事で、ローラーの為に貴重な狼を消費する事なく、確実に吊りミスをさせる事が出来て、霊機能を破壊出来る。結構これデカいと思うぜ？少なくとも俺はな
まぁそれで俺が狂人だとして霊に騙るかって言われると話は別だがな
Ⅳ村騙りねぇ…まぁここはなんともいえねぇわな。村騙りについてはドラガノフもあまり発言してないから突っ込むところもねぇし
ドラガノフ (popypom11)
>>168んー、いまの発言を見る限りほんとにお前何者なんだ?って感じだ。完全に村人のためになるようなことしか言ってないように思える。……もっとも、信用を得るのも霊能者の仕事だからな。おれのは完全に俺視点でしかしゃべってないし、もしかしたら村人には誘導しているように見えるかもしれない。おれが誘導なんてとんだお笑い草だがな。
悪いがローラーに関して約束は出来ない。理由は俺視点アリョールが偽物だからだ。偽物の話を「はい、そうですか」って聞くわけにはいかない。時が来ればまた考える。しかし、おれとしては吊る前にお前を占っときたいが。
【削除】 キリル (pontakun)
【非霊能CO】
正直回避方法にしては細かいところまで考えてませんでした。しかし僕もおおまかはマクシームと同じでその意見に賛成です。
霊能者については片方狂人とみています。狼にとってこれだけ人数が多いのに大切な狼をローラーで失うわけにはいかないと思います。
キリル (pontakun)
【非霊能CO】
正直共有回避方法にしては細かいところまで考えてませんでした。しかし僕もおおまかはマクシームと同じでその意見に賛成です。
霊能者については片方狂人とみています。狼にとってこれだけ人数が多いのに大切な狼をローラーで失うわけにはいかないと思います。
【独】 ロラン (hetarencat)
こんなことするからお前の使ったキャラは敬遠されていくんだよ、○○くん……(呆
あと、お年寄り殴ったから訴えるわ
法廷で会おう
ドラガノフ (popypom11)
>>177確かに俺視点で言ってしまえばアリョールは偽だが、村人サイドにはそんなことわからない。
それにおれはお前が公だと思ってんだ。だったら、交互占い？でもして溶かして占い師もついでにあぶり出した方がいいと考えたんだが。まあこれは霊能者が2人の話だ。
ちょいと保留にさせてくれ。仕事終わりで疲れてんだ。それにお前が狂人の可能性もあるしな。
ところでアリョールには忙しいとこ悪いんだが、なんで序盤からそんな多弁だったのか教えてくれ。
定時ＣＯ派もいて乗っ取りも危惧すべきだったから、霊能者だったらなるべく人狼に目付けられたくはないはずだ。
要するに、人狼に対して不利なことを言ってしまい殺されるかもしれなかったはずなのになんでそんなに多弁だったんだ？
【赤】 ジラント (1031)
霊能者噛むならドラガノフじゃね
アリョールがこんな多弁なのは、噛まれても死なない自信があるからかもしれないし
まぁ、まだ時間はあるし焦って決める必要はないだろ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>182いや、だから吊ったらそれで済む話だろ…。俺やお前が偽者のなんの役職かなんてそんなに重要か？確実に敵陣営一人潰せる。それで十分だろ。わざわざ占いまで使って知る必要がどこにあんだよ…
☆まぁ俺視点俺は真だからな。定時COになったらなったで別にそのタイミングにCOすればよし。乗っ取りなんてものは危惧してないしな。むしろ役職者だからって発言自重するのも意味わかんねぇ
自分がいつ死ぬかわかんねぇんだし、自分が与えられる情報は言えるだけ早く出すべきだろ
…イマイチ質問の意図がわかんねぇな
★じゃあ逆に訊くがお前は目立ちたくなかったから発言自重してたのか？
そうなると全然真視取る気のない騙りだなと思うな。真視とか関係ない狂人辺りがしっくりくる…ってね
ロラン (hetarencat)
失礼を承知で言いますが……
霊の真偽云々は、僕らにとって判断材料が少ないので考えづらく、そして時間的にもここは占い対象のお話をするべきなのでは……？
現時点ログを読めていない人も、見たら意見を出しあいましょうよ。
そちらの議論はまた明日お願いできますか？
今言いたいのでしたら構いませんが……
ヴァレリー (sentkun0302)
とりあえず、ドラガノフ、アリョールco確認と非霊能coだ。
アリョール、俺はドラガノフの言うことはまぁ分かる。
もし、アリョールが公なら村サイドは霊能の機能を失わずに公を溶かせるっていう利点をあげてるんじゃないか？
俺はゾーンがいいと思うが。
あと、もう一人の共有が占い対象になったときcoするってことは共有トラップは使わないのか？
今んとこ気になったのはそんな感じだな。
ドラガノフ (popypom11)
ああ、すまない。ロラン。
おれは乗っ取られるかもという危惧しかしてなかっただけだが、まあいい。仮におれが狂人ならもっと霊能者っぽいこと言いいまくると思うが、それもまた置いておこう。
占い対象に関してはとりあえずヴァレリーの意見を聞きたい。マクシームの案は共有トラップについてはどうなってるんだ？
ヴァレリー (sentkun0302)
2200になったら、占い対象に関してだけは結論ださせてもらう。
議論が続いてればある程度の延長は考える。
マクシーム (calamity88)
>>185
>>187
俺は>>169の通り共有トラップよりも公を溶かすのが先決だと思っている。だから俺は共有トラップなし派の意見だ。
>>71のをちょっと改めて
まず、ヴァレリー真共有は対抗が居ねぇ以上確定だろう。で占い候補が2人。狩人は共有を守るのがセオリーだろう。もしもう片方もCOしたとすると、狩人が守りきれなくなっちまう。だからとりあえずは潜伏、という意味で片方潜伏って言ってたんだ。
狩人が早期に噛まれた場合が厄介なんだが、この場合は智狼がいるからすぐにでもヴァレリーは噛まれるだろう。その時相方が分かってなければ真と対抗で共有候補が2人、ないとは思うがそれ以上でる可能性がある。ローラーになれば村としては人外1人は確定で吊れるが確定○のまとめ役を1人失うことにもなりかねん。この人外が狂人ってなったらもっと悲惨だが・・・
マクシーム (calamity88)
これを回避するため、良い意味での適当な時に、例えば3日目だとか4日目だとかに投票で共有同士COしてもらう、ってのが俺の案だ。潜伏共有が噛まれた際には霊能結果を待ってから相方だったとCOして欲しい。それで●を出していた方が偽・・・となるがそうなる可能性は低いだろうな。
【赤】 ウートラ (LED)
まだ気が早いと思うがあと明日以降の噛み先なんだが、
マクシーム
ナタリー
ニキータ
この辺がいいかもしれん
一応、占いで統一支持者(ハム疑惑で占い数稼ぎ)は外した。あと多弁も占いの数稼ぎで。寡黙は序盤でつられるだろうから。っていう消去法なんだが
【独】 ナタリー (neko_lingual)
若干オレオに喧嘩うっちゃった？
ま、まぁ大丈夫だよね…
オレオが狼だったら殺されちゃって戦犯になるんだが？
マジ智狼やめてくれ…
ヴァレリー (sentkun0302)
マクシームには悪いが、今日は回避なしでいかせてもらう。
ゾーンが多いので、ゾーンを作らせてもらう。
ダニール→キリル、シュテファン、ユーリー
オリガ→ロラン、ナタリー、ジラント
フィーリングで、寡黙と俺が今んとこ怪しいと思うやつださしてもらった。
【赤】 ウートラ (LED)
正直朝貼った作戦で、こんな感じに改定加えたんだが。
智狼によって狩人が殺せた前提条件が必要になるんだが、
二日目以降に俺とブランでお互いを指して共有者宣言をする。理由は今朝貼ったとおりブランが騙ってしまったため俺は共有者としてでないほうがいいと思った。ブランは占い師を騙ることによって、人狼サイドに狂人が騙りにでたとおもわせ、狂人に人狼が騙りにでたと思わせるため。
それで、多分こっちとあっちで占いがかかることになるので、占い師を噛み殺す。
これで、占い師削除。
持ちこたえられるだけ持ちこたえた方がいいな。
ローラーの可能性も高いから。
付け足すなら、このまま霊媒師はローラーでしねばすごい楽。
ローラーにならなかったらうれしいけど、なったらのこりはジョルノだけで頑張ってくれって感じかな。
もし狩人かめなくても、共有者かめたらそれはそれで別の作戦に移れるから、これはあくまで狩人かめたらのさくせん。
だけど、どう？ってといあえず、今は占い先か。
この返信は明日でいいよ。
とりあえず占い先決めよう！！
【独】 ロラン (hetarencat)
寡黙じゃないから、オレは普通に怪しまれてんの……？
ハムとか狙わんのね
あ、内容寡黙ってことか(察し
【赤】 オリガ (mochasu)
ちょっとなかなかイン出来なくて動転してました
占いって統一じゃないの？
ならエレオノーラにしません？
発言数的に
アリョール (oreo_ha_bokuno)
あと５人も待たなきゃなんねーのか…気が遠くなりそうだな、この村は……
>>195あー、ゾーン占いってのは通常は全員が希望を出し合って、そっから共有がゾーンを選定するもんだが…。まぁもうしゃあねぇな。そういうやり方じゃここじゃ日が暮れちまうわ
とりあえず俺は相互占い希望だが、ゾーン占いになるなら思考隠しと取られたくもねぇし占い希望出すわ。ちっと待ってろや
ちなみに
★その中から寡黙と怪しい奴を選別してくれねぇか？
んで寡黙は寡黙としか理由がないからいいが、怪しい奴はどう怪しいか語源化してくれると嬉しいぜ
その選定はヴァレリーの独断だしな、ヴァレリーの考えがききてぇ
【赤】 ジラント (1031)
一番は俺を占って白だしすることだけど、ラインができるからやめたほうがいいか？
俺の怪しいとこを探して、だからジラントを占ったみたいな理由を考えたいな
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