173 SG人狼物語
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【赤】 イヴァン (mouth hurt)
うーんカチューシャがなかなか引かないな、ここでモロゾフさん消えるのは痛いし、モロゾフさんが対抗占い師COするのが、ベストかな？
ふんで、占った先はグレゴリーで。
グレゴリーを占った理由は「真占い師に占われたら、困るコウモリがモロゾフから信用を稼ぐために真占い師である自分に近づいてきたかもしれないと思ったから」で
ドラガノフ (ba-ya-)
作戦次第...そうかもしれませんね
コウモリの件ですが
多弁組というのは少ないのでは？
潰し合いを助長するような発言をすれば
一瞬で敵だらけになりますし...
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
とりあえず、この後占い師COしろよ的な展開にして、モロゾフさんと真占い師を両方出現させる。
そして、モロゾフと真占い師に2人が怪しいと思う人を占ってもらう
モロゾフさんはグレゴリーを占ったことにする
占った理由はさっきのやつと、グレゴリーさんの言うことがしっかりしてたのでということで
グレゴリーに白を出して、味方につける
もし、モロゾフさんが破綻したら、グレゴリーも人狼の疑いがかかり、消せる
これがベストだと思います
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
たぶん、夜の11時から12時まで、帰ってこないので、俺のいないとこでこの作戦は使用しないで欲しいです。
もし、村から占い師出て来いよorこっちがやばくなったら俺いなくても構わず使って下さい
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
グレゴリーがモロゾフさんに
近づいてきたのってco前になりますよね？
信用を得るため、だと
占う理由が弱くないですか？
カチューシャ (mno)
コウモリ人間は占われなければいいですから
占うなら情報の少ないものをいくだろうと考えて多弁組に加わるため
とりあえずあまり差し障りのないようにはなすなどと
いろいろコウモリ人間が多弁組に加わる手立てはあると思いますわ
コウモリ人間も多弁組なら自分が占われないように工作しやすいのではないですか？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
もちろんその通りです。
だから、今日の夜にこの作戦をしようということです。
夜は参加者が多いので、グレゴリーさんも参加するでしょう。そうなったら、まず占い師COをさせます。2人もいるので、必ず討論が開始されます
そして、明日の月曜まで、その討論の期限はあります。その中でグレゴリーさんが一言でも、モロゾフさんに賛成するのコメントをすればいいです
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
誰もモロゾフさんの味方をしない場合もありますが、その点は大丈夫です。カチューシャやグレゴリーのように慎重な者も混ざってるようなので、ここで占い師決定はほぼあり得ないです。とてもリスキーなので‥
もし、本当に誰もモロゾフさんを信じなかったら、その時は俺たちでいくらでも、弁明できます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
それにグレゴリーさん限定しなくても、誰かがモロゾフさんを信用すればいいです、たとえコウモリでも
できれば、狂人以外の役職持ちが味方になってくれるのがベストですね。モロゾフさんが破綻した時、疑いが飛び火するので
その分、意見変えたり、モロゾフさんに近いドラガノフさんも危険な立場です。さっきから、発言を任せてばかりで申し訳ないと思っています。
それでも、ドラガノフさんの立場は必ず我々人狼にも必要です。本当にありがとうございます。
モロゾフ (LED)
わし視点のカチューシャの考察なんじゃが
1白(村側。他の役職含む)
純粋に多弁白という可能性じゃ。意見が隙がだらけじゃが村のことを思っているようにもとれるのう。
2狂人
この可能性も十分にあるのう。たしかに他の村人達の意見と違うのことを述べている。場をややこしくするという点では合ってるおう。しかしただわしを疑っているだけということも十分に考えられるのう。
3人狼
この場合はにパターンあるのう。
ひとつはカチューシャが人狼のまとめ役ということじゃ。カチューシャは多弁という点ではまとめ役には向いてるようじゃけどな。
ふたつめはボス人狼の手先という可能性じゃ
実は寡黙の中に人狼のボスがおってカチューシャを使って意見を述べているという予想からこの可能性を考えたんじゃ。
もし、カチューシャが人狼のふたつめ意見だとしたらじぶんのボスがいる寡黙組から矛先を変えたかったとかふと思ったんじゃ。
わし的にはカチューシャはこのよっつのどれかだと思うんじゃ。
モロゾフ (LED)
誤解のないように言っておくが、わしは別にカチューシャが黒だと言ってるわけではないぞ。ただそういう可能性もあるってことじゃ。
同じように白の可能性も同じくらいあろう。
まだ情報が少なくて断言はできんのじゃ。
それと、わしが一方的にカチューシャを黒塗りしていてもしカチューシャが吊り殺されたとき白じゃったらわしが黒疑惑書けられてしますしのう。
このことはカチューシャにもいえるんじゃぞ、
わしが吊られて白じゃった場合おぬしが黒疑惑をかけられることになるんじゃぞ。一応アドバイスじゃ。
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
カチューシャ考察の
4つ目面白そうですね
僕、モロゾフさん信者になったので
夜にカチューシャ狼疑惑に協力しようかな
モロゾフ (LED)
確定○の多弁作ってどうするんじゃ？
狩人はひとりじゃぞ。
狩人は占い師をまもったら、確定○の多弁なんて狼の強敵なんじゃかそっこう殺されるわい。
逆に確定○の多弁を守ったら、占い師が狼に噛み殺されるわい。
運がよければ両方まもれるがそんなロシアンルーレットしてもし、確定○の多弁と占い師ころされたらゲームオーバーじゃぞ？
【独】 ミハイル (ononono)
私は多弁組を占っておきたいですね。
今回は人数の割に上級者が少ないかと思うので、寡黙には初心者の村人が多いかと。
確かに上級者人狼もいるかもしれませんが、人外に誘導されていくのも私はこわいですね。
【赤】 レイス (keizo0023)
狼の中でおそらく一番自分がデキないので、不用意な発言はしないように寡黙を装っておこうと思います。指示があれば動きます
【赤】 レイス (keizo0023)
あと、自分のようにただ単に初心者なので寡黙という人がけっこういると思います。先に多弁を殺して相手のブレーンを潰すってのは安直すぎますか？
【赤】 モロゾフ (LED)
相手のブレーンとは？
村人同氏は内通ないからみんな個人やで。
内通あるのは俺たち人狼だけやで。
コウモリは一人だから内通意味なしやで
【赤】 モロゾフ (LED)
ですね。
グレゴリーは強そうなので早くけさなくては
カチューシャは以外と隙だらけやから狼に仕立て上げるのもいいかと
グレゴリー (calamity88)
確定白って受け取ってくれ。一応俺も寡黙占い派だ。最悪多弁は発言から見抜けるかもしれんが寡黙は推理の仕様かないからな。ただカチューシャの言ってることも一理あるなってだけだ。まだそれだけじゃ村か人外か判別は厳しいだろう。それに今の議題は誰を占うかであって人外が誰かじゃないんだ。それは後日占いの結果を見てから吟味しようぜ。
【独】 ミハイル (ononono)
亜:寡黙、兎:雑談、飯:諸弁護、愚:諸弁護、
銅:諸占希望、初心者、織:理由希望、ロラン:雑談
笑:占CO(諸)賛成、踊:寡黙、医:寡黙占賛(諸)寡黙吊反(愚)
朱:寡黙
モロゾフ (LED)
すまん。わしがはなしをそらしてしまったようじゃのう。
占い先は明日みんなで投票するかのう。
まだ時間はあるから焦る必要なかろうて。
とりあえずわしは寡黙吊り希望じゃ。
【独】 グレゴリー (calamity88)
モロゾフ翁が占われたくなく寡黙占いに誘導してるよう見えるんだよな・・・コウモリな気がするがあくまで感じだしな・・・
【独】 ドラガノフ (ba-ya-)
モロゾフにつっかかってるの
カチューシャだけじゃないか？
モロゾフに味方しても
あんまり目立たないかもな
カチューシャ (mno)
遅れてすみません
私は多弁組を吊りたいのではなくて占っておきたいだけですわ
あと、能力がなくあまり分からない人にとっては多弁組が白か黒かが重要だと思いますわ
確定白を作ったら狙われると言ってますがどのみち狙われるのはいい意見を言っている者ではないの？
私は寡黙組が占うのは自分達でいいとおっしゃるなら意見を変えたいと思いますわ
いちよ、寡黙組を占う意見も分かりますわ
でもそれは多弁組側の意見であってそれだけではなんとも言えないですわね
グレゴリー (calamity88)
占いCOは相談してからの方がいいと思うぞ。複数COがでてGJできず噛まれたら騙りは確実に吊れるが残りの潜伏は確率ゲーになるし、そもそもCOせず皆が意見を出せばいいんじゃないか？ハイリスクなことは避けるべきだと思うぜ。
カチューシャ (mno)
私としてはどちらでもいいですわ
占いCOはグレゴリーさんの言うとおりですわ
でも成功した時はその占い師は信頼できるという確証にもなるんじゃないかしら？
まぁでもそんなハイリスクなことはしなくていいと私も思いますわ
モロゾフ (LED)
わしも別に仲間の村人に喧嘩を売りたいわけじゃないというのはわかってほしいのう。さっきは少し一方的であったことは謝罪するのじゃ。すまなかった。
とりあえずわしの意見↓
モロゾフ (LED)
とりあえず、カチューシャとグレゴリーに少しずつ反論があるんじゃ・・・。偏屈じじいの戯言だと思っておるかもしれんが、少し耳を傾けてもらえんかのう・・・。
【独】 グレゴリー (calamity88)
一応自分の為書いておく
実際
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
役職 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
疑惑
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
役職 灰灰狐狂灰灰村灰灰灰灰灰灰灰灰
モロゾフ (LED)
☆「確定白を作ったら狙われると言ってますがどのみち狙われるのはいい意見を言っている者ではないの？」
確定でなければ狼はそう簡単には狙えんのじゃよ。なぜなら狂人という可能性があるからのう。まとめ役がもし狂人であったならば人狼にとってこれほどメシウマなことはなかろうて。狂人は占っても白じゃからこれは大切な占いの無駄遣いになってしまうのは避けたいと思わんか？
もし黒ならば、先ほど上で述べたように今のうちは泳がせるのが得策じゃぞ。これは狼のラインを探すための手がかりとなるわけじゃ。だから多弁を占うのは中盤じゃろうな。終盤にのこすといわずとも厄介なのはわかるじゃろ？
☆「私は寡黙組が占うのは自分達でいいとおっしゃるなら意見を変えたいと思いますわ」
誰も占われたくないじゃろう・・・。占われて白確になればころされてしまんじゃからな。もし狂人だとしても、寡黙な狂人なんぞ価値なしなんじゃから狼は迷わず食うじゃろうて。
続く↓
モロゾフ (LED)
続き
確かに寡黙吊は多弁側のいけんじゃ。
けんど、寡黙というのは意見を述べないものなのだから寡黙側の意見というのは存在しないんじゃ。ということは多弁＆中庸意見が優先するのは当たり前じゃないのう？
別にみんなで生き残ろうというのが目的じゃないんじゃ。
我々の目的は、村人の勝利じゃぞ？
多少の犠牲があろうと村人が勝利すればいいんじゃよ。
わしだって、もしわしが死ぬことで村人が有利になる時が来たならば、快く死を受け入れる心構えはできてるつもりじゃ。
モロゾフ (LED)
グレゴリーへは反論というより、わしはこう考えているという意見なんじゃ。
人狼は当然二人でるじゃろうな？
でも人狼はすぐには占い師を殺さんことがわかるか？
コウモリの存在じゃ。コウモリは占い師を殺してしまったら殺せないからのう。
それならば、占い師がCOして二人の占い師のラインを探るほうが有効的ではないかのう？もしそのライン上にいるやつが黒判でればそのラインをたどって偽占い師を突き止めればよいんじゃ。
あとは占い師が潜伏中に運悪く殺されて、COしたときに偽占い師だけが出てくるとするとそいつに騙されてゲームオーバーじゃろう。（可能性は低いがのう）
こればかりは運ゲーじゃのう占い師潜伏がよいかCOのどっちが良いなんかはともに確率の問題じゃからのう。
イヴァン (mouth hurt)
今、なんとなく見た感想なんですが、カチューシャさん、グレゴリーさん、モロゾフさん生かす方向はどうでしょうか。
この三人の人はなかなか雄弁家なので、人狼からしたら邪魔なはずです。つまり、もしこの三人の誰かが殺されたら、人狼がそいつを邪魔だと思ったということなので、村で殺された人を邪魔そうだと思ってそうな人を探せば、いけるのでは？と
もし、三人の中に人狼がいたらの話ですが、流石に三人とも人狼はないと思うので
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
僕はなるべく、疑いをかけられるようにしつつ、グレゴリーorカチューシャのみちずれを狙います。
まぁ、今んとこカチューシャ狙いで、グレゴリーは意外と味方してくれてますしね。
もう少し時間があいたら、カチューシャの味方のふりをしようと思います
グレゴリー (calamity88)
☆「コウモリは占い師を殺してしまったら殺せない」の部分なんだが、むしろ人狼サイドからすれば占い師を噛むことはメリットになるんじゃないか？コウモリは人狼の敵であるし、村サイドの敵でもある。占いが噛まれた場合、村サイドが勝つには人狼全吊りかつコウモリを殺すことが必須になる。つまり、村サイドにコウモリを吊らなければならない、というプレッシャーを与えれるんだ。ただでさえ限られてる吊り回数の内1回をコウモリで減らせるなら人狼サイドからすれば美味しいんじゃないか？人狼もコウモリを探し出して吊ってもらわないといけないが、村サイドとしてもコウモリを確実に吊ったと思えるまで人狼の吊りには動かないと思うぜ。
ただ、やっぱりコウモリを殺すのに一番確実なのは銃殺だからな。人狼サイドも占い師を噛む、とは断言できないから皆の意見も取り入れたい。
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
今はカチューシャ孤独感ありますけど
村人側は多弁組に任せる人が
多いでしょうから強く味方発言すると
世論？傾くかもですね
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
今後一週間の予定ですが‥
①今はとりあえず慎重に黙ってる組を減らす
その間はモロゾフさんは若干カチューシャと対立
ドラガノフさんは、若干モロゾフの味方を
レイスさんは潜伏か偽役のどれか
俺は若干カチューシャの味方でいきます
若干の理由は情報が少ないのに味方しすぎると怪しいからです。
②カチューシャ側とモロゾフ＆グレゴリー側サイドに完全に真っ二つに別れるよう仕向けさせます
俺はカチューシャ派、ドラガノフさんはモロゾフ派で
真剣にガチンコバトルします。
だから、モロゾフさん、ドラガノフさんはガチで俺とカチューシャさんを殺しにかかって下さい
俺もドラガノフさんは狙いませんが、モロゾフ＆グレゴリーを吊るようにガチでトークします。注意ですが、その時ドラガノフさんはあまり目立たないようにお願いします
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
③そして、最後無論いつか、どっちかの形勢がいつかは悪くなります。そこで悪くなったサイドを捨てることにしましょう。この時、有利なサイドにより信用を集めるためにこの二つのサイドに全く無縁なレイスさんを有利な側が身内切りで信用を得る、これでほぼチェックメイトまでいけると思います
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、しかしこれは理想論です。それまでにコウモリ討伐、占い師と霊媒師の対処これを乗り切るのが難しい上、③までに四人とも生き残るのは極めて確率が低い
なので、我々誰かが死ぬ運命になった場合を想定死んだ場合のことも言っときます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
モロゾフさんへ
いや、レイスさんを捨てます
もし、仮に僕とカチューシャさんの立場が弱くなったとします。
ここで、俺を身内切りすると、あまりにも上手くいきすぎる展開になり、せっかく信用を得たのに、モロゾフさんがまた疑われる可能性があります。そこで、全くこの討論と無関係だったレイスさんを選び、人狼にすれば信用されます。
なぜなら、村視点なら、まさかレイスさん以外の我々三人が全員人狼だとは気づかないからです。しかも、私は対立してます
なので、村視点だと必ず黙って潜伏してるやつがいると推測します。そこでモロゾフ派の占い師がたまたまレイスさんを引き当てる。これを身内切りと確定するのは、かなり難しいはずです
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
予定より早くの死亡がおきた場合
①モロゾフさんが対立前に吊られることになった場合
正直、一番ありえます。もし、僕が村サイドだったら、モロゾフさんの白黒を確実につけにくると思います
やはり、我々三人の役に比べて、モロゾフさんはリーダー格の人物かなりリスキーです。今はカチューシャが押されて、うらわれない方向になっていますが、もしまた、モロゾフを占う傾向になったら、占い師COをすることをお勧めします。それでも、死ぬ可能性があります。
なので、保険としてドラガノフさんをおいときます。もし、モロゾフさんが死んだら、彼の後継ぎをグレゴリーとしてもらい、カチューシャ側とバトルします
カチューシャ (mno)
「確定でなければ狼はそう簡単には狙えんのじゃよ。なぜなら狂人という可能性があるからのう。」
これは確定白であっても狂人の可能性は残ってるんじゃないですか？
あと黒だったら多弁組はこの時点でもだいたい絞れてくるのではないですか？
だったら早く吊っておいた方が人狼を守ることができなくなるのでいいと思いますの
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
②僕が早く死ぬ場合
これはある意味美味しいかもしれません
この状況僕と関係があるのはカチューシャだけです。すなわち僕が占われる前にカチューシャを信用してる発言をしとけば、身内同士ってことでカチューシャもみちずれできる可能性がかなりできます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
レイスさんへ
レイスさんを捨てる時は、人数がもう少ない前提です。
その状況下だと、ただ単純に多数決制はほぼ意味をなさなくなると思います。なぜなら、残りの吊り回数が少ないので、確実に人狼を吊っておきたいからです。
もし、最初に言った通りたまたま四人とも運よく生存できた場合、村視点だと確実に人狼は2人以上いる(つまり、最低後二回は吊りを当てなければならない)ので、そう簡単に多数決にはならないはずです。ここで焦点に入ってなかったレイスさんが人狼だったらヤバいという空気にさせたら、後は上手くいくかと
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
④レイスさんが早く死ぬ場合
レイスさんは、他三人と全く接点がないので、ここで変に庇うとマズイです。なので、申し訳ないですが、この時点で取り敢えず素直に吊る方向に持っていき、身内黒丸に使わせていただきます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
③ドラガノフさんが早く死ぬ場合
これは一番避けたいです。モロゾフ派のドラガノフさんが占いで、当たられたら、ほぼ確実にモロゾフさんも疑いをかけられ殺されます。こうなると残り2人なのに、身内切りはリスキーすぎるので、俺、レイスさんで協力してやっていかなければ、なりません。しかし、身内切りが無いので、信用を得るのは難しいです。
だから、先ほどドラガノフさんに目立ちすぎないようにと言ったのです
カチューシャ (mno)
前半の返答は、いい意見で確定白なら狂人の可能性は極めて低いと思うのですがどうかしら？
後半の返答は、結果人狼が見つかるまでその多弁人狼に他の人狼を守られていても大丈夫なんですの？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、一応③になった場合の対策として
もし、僕かレイスさんが占いにかけられたら、LWCOをして、なるべく最後の一人が当たらないよう時間伸ばしをし、そのうちに村全滅まで追い込みます。
ですが、かなりの運だめしなので、確率は低いです
カチューシャ (mno)
占いの結果が出てからにしたいという意味ですわ
吊る人は多弁でも寡黙でもどちらでもかまわないと考えていますわ
私は吊る人についてはあまり意見してなかったと思うのですが誤解を生んだのならすみません
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
取り敢えずベストなのは、俺とカチューシャが死ぬのがベストかな？ですが、ガチンコバトルの時はほとんど妥協しないので、僕とカチューシャを論破して下さい
【赤】 モロゾフ (LED)
ここまで即レスで反論できるのはどうかな・・・。
同じ感じでグレゴリーに反論したら、即論破されちゃったでしょ。
俺はもともと多弁じゃないし、別に強いわけじゃないんだぜ。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、明日もあるので、少し間を開けましょうか
ここまで両者が対立したら、占い師初心者は2人を占っときたいはずです。そうしたら、モロゾフさんが占われるかも‥
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
ええそうです。そんな隙のない理想論があれば、簡単に勝利を得られるし、このゲームの人狼側の勝率も高くなります。若干コウモリが勝率低いですが、このゲームは上手く三すくみになってるゲームです。だから、面白いんでしょう。正直我々が勝てる見込みは50%もないです。しかしリスクを背負わなければ、少なくとも勝つ可能性は増えないということです。ご理解していただけると幸いです。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
初日はアナスタシアさんしか、襲えない設定ですよ
多分CPですね。
ラインで初日はいきなりプレーヤー死ぬの的な質問がありますが、この手の問いは知らないふりをしましょう
もし、知ってたら人狼だから知ってると疑いをかけられます
【赤】 モロゾフ (LED)
せやねー。村建て人はこの多弁AND中庸にいるはずやけど、どこにいるんやろねーー。
まあメタ探りはやめとこうか
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
しかし、思った以上に人が来ませんね
多分、もともと人狼に興味がなかった人が多いので、忘れてる人が多いかも
【赤】 モロゾフ (LED)
そういえば
寡黙
ラビ、ミハイル、オリガ、ロラン、ニキータ、ヴァレリー、シュテファン
中庸
ウートラ、レイス、ドラガノフ、イヴァン
多弁
モロゾフ、カチューシャ、グレゴリー、
こんな感じ
グレゴリー (calamity88)
一旦ここで皆に聞きたいんだが、今結局多弁占い派と寡黙占い派はどっちが多数派なんだ？後1日あるしここで互いの意見を交換するのもいいと思う。
違ってたら言ってくれ今のとこ
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡多○○寡○○○○○○○○
ってことでいいか？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
そうですねw
しかも、ウートラさんは過去の会話見ると、潜伏占い派なので、美味しいですねw
しかし、やはりコウモリと占い師がやっかいです。
逆に寡黙にその二つが入ってなかったら楽ですね。
後、ウートラさんが意外とコウモリの可能性があるかもしれません。注意しときましょうか
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
そうですね‥本当にこれ以上有能なやつがいないと私の役もほぼ意味なしですが、綺麗すぎる人狼誘導をして、隠れた有能(今、ほぼ発言無しの真占い師なども)がいた場合一気に全滅する可能性があるんです
まぁ、明日まで様子を見るしかできませんね
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡多○○寡寡○○○○○○○
だな。1人ごとに表更新してても鬱陶しいだけだろうから次からは3人ごと位に更新するぜ。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
えー、最悪それな気が僕もします
偽占い師に立候補したら上等
霊媒師に立候補したら、いずれローラーで捨てる
何も証拠出さなかった悪いがいつの間にか、噛まれてる的な？
つか、霊媒師で出てきても、コウモリと見分けつかんから、困るなw
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
すごいメタなんだが、ある奴が現実の世界で「俺、狂人希望しといた」とか言って、かなり考えが浅はかだったので、そいつ狂人だとすげー困る
一応その時、狂人の立ち回り方を説明したから、そいつなら霊媒師で出てきてくれるはず‥忘れてる可能性もあるが
カチューシャ (mno)
前半
狂人かどうかなら発言で分かると考え極めて低いと思いました。狂人は1人なので
後半
他を見つけれるかどうかではなくて、多弁人狼が誰々を吊ろうと言って寡黙を吊る時には寡黙人狼ではなく寡黙人間を狙うようにするでしょう
それはどうやって防げば？多弁の人達が人狼だったなら吊る人なんてその人たちの意見が通ると思います
だからそこに公平性をもたせるためにも確定白の多弁がいた方がいいのではないですか？
これは先ほどの意見を聞いて思ったことですので前と意見が変わっているのですみません。
あと前回までの分は自分としては納得いってなかったので質問させていただいた次第です
多弁人狼に寡黙人狼を守られると人狼ラインを発見する前にやれてしまうかもと思ってました
全然的外れだったなら教えていただけるとありがたいです。
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
いましたね...
キャラの雰囲気まで言ってました
これで僕の中の人も絞られるわけですが...
狂人が霊能者騙るメリット教えていただけませんか？
モロゾフ (LED)
>>98あーなるほどね。そういうことじゃな。別に間違ったことは言うてないんじゃよ。
ただ、その必要はないと思うんじゃ。
意見を述べる多弁と中庸あわせてワシの中では8～9じゃから多数決で占いに出す人AND吊る人決めるため多数決的には人数的には村人側の方が有利じゃからな。
ただし、人狼のいいなりになっては形成逆転されるから要注意じゃぞ。つまり、今はまだ個人の名前をだして誰々を占うと言っていないんので関係ないのじゃが、個人名前を出す展開まで進んだとき、それぞれ誰が人狼か疑ってかかり周りの白を納得させなければならんのじゃがな。もしこいつが人狼ならこいつとこうつながってて、逆にこいつが人狼ならこっちがこうで……とこんな感じで疑うことが重要になるんじゃな。
その数が変わって来たら中盤に突入するわけじゃよ。
はっきりいって人狼に確実な勝ち目などないんじゃ。あれば今すぐやっているはずじゃな笑。わしのこの案で負けるとこともあるかもしれん。
わしが間違ったことをいってるかもしれん。その時は、この偏屈じじいを説得して欲しいのじゃ。
モロゾフ (LED)
>>98
これでも読んであとは自分で決めたらどうじゃ？
わしも完璧主義なあまり強要しすぎた。多弁吊りも立派な意見であるのにすまなかった。
<http://wolfbbs.jp>
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まず、人狼のセオリーだとかルールを忘れて純粋に考えてみましょうか
真占い師はなるべく自分の意見や占った結果を信じてもらうため、信用稼ぎをしなければなりません。しかし、自分以外に偽の占い師がいれば、自分が落としいれられる可能性があるので、なんとかしてその偽者を消したいはずです。そこで真占い師は偽占い師を占い、黒であったことを皆に翌日報告するでしょう。しかし、それは偽者からしても、同じで真占い師が翌日自分を黒と言ったら、自分も真に黒を出せば言い訳で、結局イタチごっこで決着はつきません
続く
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
しかし、霊媒師はそうわいきません
ここに真霊媒師と人狼の霊媒師が出ます。
この2人は無実を証明するために占い師に占いを任せます。そうなると、偽占い師は偽霊媒に白をそして、真霊媒師に黒を、真占い師はその逆をして、またイタチごっこになります。ここで偽霊媒師に狂人が立候補するメリットがいくつか生まれます。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
メリットその1
もし、人狼霊媒師が狂人霊媒師だと、真占い師の判定は両方の霊媒師に白しかでないです。霊媒師は一人しかいないのに、矛盾したことをここで言っているので、周りからしたら、真占い師はもう信用できません。
更にこの上で、偽占い師が真霊媒師に黒を出せば、もうゲームを牛耳れます。
カチューシャ (mno)
すみません
いろいろ説明ありがとうございます
狂人のリスクがなかなか大きいということですし
思ったよりデメリットが多かったので寡黙占いに意見変更させていただきます
考えが浅かった気がしますので以後気をつけます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
メリットその2
実は村サイドからしたら、霊媒師は「村人」の次にいらない役職、いえひょっとしたら、村人より不必要な役職なんです
霊媒師はそもそも2人も占い師が出現した時に、どちらが本物か見極めるための役職です。しかし、村の運命を左右する占い師、貴重な人材を守る狩人と比べれば、三つのどれが一番いらないか一目瞭然ですよね。
しかし、人外サイドからしたら、霊媒師は偽占い師を特定するので邪魔です。なので、大体偽霊媒師を送りこみます。しかし、村サイドからしたら、捨ててもさほど痛くないポジション。だったら、真霊媒師ごと死んでもらおうじゃないかと決定されます。(これが霊媒師ローラー) 続く
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
なので、霊媒師というのは、まず生存はできない役職なので、そこに偽者として人狼を一人送るのは痛いです。
狂信者のように人狼と会話ができるなら、使い道が変わりますが、狂人は人狼と意思疎通ができないので、人狼と連携がとりにくいです。なので、せめて偽霊媒師として出て、真霊媒師が占ったことを煽って対抗し、結局真占い師を探すことが出来なかったという結果を残して、死ぬのが妥当です
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
狂人が上手く立ち回れば
占い結果を無効化出来るわけですね
しかも霊ロラされても痛手ではない
理解できました
わざわざ丁寧にありがとうございました
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
ですが、例外もあります。狂人がプロなら、普段の会話から人狼を探り当て、人狼が上手くいくように手引きするようにすることです。まぁ、こんな神業できる人は本当に狂人慣れしてるか、かなりの切れ者だけなので、まずいないと思いますが‥
実際にこれが出来たら、自分一人でゲームを左右し、人狼のために尽くす‥なかなかカッコいい役職ですが、それが出来なかったら、ただの足引っ張りです。なので、安全策として、偽霊媒師にでるということです
他に質問あるでしょうか？
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
今は大丈夫です
また何かあれば随時頼らせていただきます
とりあえず狂人がデートに夢中で
ニートでないことを祈りますね笑
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
もういっそう、狂人COしてくれてもいいんだけどねw
その日の吊りを稼げるし笑
何時まで起きてます？
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡寡○寡寡寡○○○○○○○
オール寡黙占いだな。正直夜になっても意見がこれだけしか出ないとは予想外だったな・・・
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
なんか全然人いないので、このゲーム成立しないかも
メタだが竹内君とかすげー忘れてそう。人狼サイドにいたらすまん
イヴァン (mouth hurt)
すいません、さっきまで寝てました。
皆が黙る組占いなら、一応合わせますが、一つの考えに縛られるのは危険な気がするので、全員カチューシャさんがおっしゃってた多弁組を占う方も忘れないようにしてくれないでしょうか？
グレゴリーさん、モロゾフさんの言うことも実際分かるので、今迷ってます。明日保留でお願いします
ウートラ (sentkun0302)
私は、モロゾフ翁のサイトを見た上で発言しますが、
寡黙占い希望です。
理由は、やはり件のサイトでも書かれてある通り、
狂人である可能性もありますし、有能な方を失う
事にもなりかねませんから。
【独】 ニキータ (pom11)
多弁組が人狼や狂人の場合はとりあえず、泳がせておくっつーことか？
それなら今は寡黙組でもいいが。
人狼とか狂人に扇動されねーようにしなきゃいけなってことだよな。
大体占い師のやつをどのタイミングでＣOさせる気でいるんだ？皆は。
そいつが出てこないことには占いも何もないだろ？？
出来ればもう一度みんなの意見が聞きたい。
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○寡寡寡寡寡寡寡○○○○○保○
一応半数は寡黙か
俺がこの質問をしたのは今誰がどの立場なのかをはっきりさせる為、また2つの立場からの意見でどちらのメリットが大きいかを吟味する為だから1つの考えに固執はしないはずだぜ。もし全員が寡黙占い派だったとしてもその時は俺が仮多弁占い派になって議論するつもりだ。
ロラン (nununu)
なるほど、2つの立場からの意見を戦わせてそれぞれを吟味をするのですね。なら私はあえて多弁派占いを主張させて頂きます。
なぜか、もし仮に寡黙を占い●が出たのなら、なるほどそれは確かに有効でしょう。ですが仮に◯が出たのならどうでしょう。人狼に殺されて終わりになりませんか？貴重な占いの数。寡黙を占ったのなら◯が出て無駄打ちしてしまいそうな気がするのです。
それなら多弁を占うべきかと。仮に◯が出たとしても狂人の可能性があり、そう簡単には人狼側も殺さないと思います。それに占って●が出たのならもう人狼ってことで良いんですよね？多弁の人狼が殺されたら人狼側も相当やりづらくなるはずです。
ですので、私は多弁を占うべきかと思いました。
間違ってるところがあるかもしれません。読みづらいかもしれません。ご了承ください。
イヴァン (mouth hurt)
私以外に似た考えがいて、安心しました。
ですがロランさん、占いで一番キツいのは、狂人が占われることなんです。その日一日を無駄にしてしまうんです。つまり、狂人が多弁派にいるとそれが実現します。
僕も今回、モロゾフさんの攻略サイト拝見させてもらいました。正直言うと、その時は寡黙派だったんですが、正直まだ、何も情報がないので、狂人が多弁する必要がないので、多弁派にいないと思います。なので、狂人占いを避けるために私も多弁派で
ですが、コウモリが少し引っかかるので、ずっと片方の派だけを占うのは危険だと思います。
皆さんどう思いますか？変なこと言ってたら、意見お願いします
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○寡寡寡寡寡多寡○○多○○多○
人数差が激しいから俺も一旦多弁派に回るぜ。モロゾフ翁の攻略サイトにある通り、「序盤の能力者は多弁グループではなく中庸グループにいる場合が多」い。つまり寡黙を占うと多弁を占うより能力者に当たる可能性が高まるわけだ。霊能であれ狩人であれ寡黙で占われて喰われちまったら村の大きな痛手になるし、占いの無駄打ちにもなる。それなら多弁を占う方がリスクは少ないはずだ。
・多弁占いで○がでた
この場合人狼から見れば人狼か村かはすぐ分かるが、狂人かそうでないかは村人狼関係なく分からないんだ。その状況で即噛みにはこないだろう。
・多弁占いで●がでた
この時は●を吊って霊能結果を待つ。霊能で○なら占い吊り、霊能で●なら他の怪しい奴を占って●を出してもらう。霊能が複数COして結果が違ったときは霊能ロラで少なくとも人外1人は吊れる計算になる。
グレゴリー (calamity88)
寡黙派としての反対意見は霊能が狂人だったらどうするんだ、ってことと霊能が初日で噛まれる場合、そして真の霊能が露呈して噛まれることだな。霊能が真狂だった場合ロラしても人外1人吊れていないことになる。また初日に人狼が真霊能を運良く噛んだ場合もうどうしようもない。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
さて、もし、多数決制になったら、こっちは狂人を捨てるつもりできていることをグレゴリーに教えるために適当にカチューシャでも噛むのもありだな
オリガ (tn950686)
私も多弁占い派にします。
グレゴリーさんの言うとおり、例えシロでもすぐに噛まれることは無いでしょう
ただ、まだ判断しきれていないので意見が変わるかもしれません
モロゾフ (LED)
このメリットデメリットはコピペじゃけれど。
＜寡黙を占う＞
白の場合:灰を減らせる。確白。狂人なら、既に何かしらのアクション、もしくは発言があるはず。今まで動いていないメリットもない。
黒の場合:吊ればいいよ。
＜多弁を占う＞
白の場合:とても信頼できる人となるけれど、狂人の場合だとわしたちが騙されやすくなる。その場合、占い師の片方が黒。
黒の場合:早めに吊れて、惑わされなくなる。
わしの寡黙占の意見としてじゃが、
多弁を占って白がでても狂人という可能性がすてれんじゃし、確白にもならないじゃろし、まして、狂人でも不利になるだげじゃ。白だと思い込まされて、ミスリードされると村は負けてしまうことは明白じゃろて。
モロゾフ (LED)
あとグレゴリー殿の前半意見じゃが、寡黙に占い師、霊媒師がおりそやつが占いにかけられそうになったらcoすればよいじゃろ。議題2のことじゃよ。狩人殿が守ってくださる。流石に寡黙といえどこの程度は発言するじゃろ。まあ狩人が寡黙にいた場合は厄介じゃのう。狩人はcoするわけにもいかんし、こればかりは運じゃないか？別に寡黙にいると決まっているわけではなかろうし、中庸多弁にいるかもしれんぞ。1/16の、確率じゃ。
(ここからはサイトのパクリ)それに寡黙を占い、確白になった場合についてじゃが、その寡黙が狂人だったところで、わしらに害はなかろう。何せ話さんのじゃから。
狂人と人狼を泳がせておいて確白を増やすのは効率がいいとは思わんか？
モロゾフ (LED)
わしが昨日いった意見とかぶってる点もあったかのう。
それと、議題1は結局能力者潜伏に決まったのか？
なんか初日占い師coといってる意見がいくつかあったのじゃが。先に議題1.2もきめなければ5の考え方もかわってくるじゃろう。
一応
1潜
2有
3票
4統
5寡
それと仮に多弁占ってさきに多弁が全員噛まれたり吊られて殺されとしよう。物語終盤、寡黙ばっかり残っています。発言がありません！さて人狼は誰でしょう？ただのくじ引きゲームになってしまうのう。
グレゴリー (calamity88)
一応表
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
１○○潜任占占占占占占占○○○○
２○○有有有○有有有○○○○○○
３○○票票票票票票票○○○○○○
４○○統統統統統統統○○○○○○
５○○寡寡寡寡寡寡寡多多○○多○
2、3、4の議題についてだが、もう有り、票数制、統一に確定でいいか？
グレゴリー (calamity88)
潜伏だったんだが占いに騙り人外がでないことはまずないかと思ってな。真狼なら噛まれた奴が真で盲信できるしCOしてもいいかと思ったんだ。
【削除】 グレゴリー (calamity88)
すまん自分で言ってて気づいたがまだ占い結果出てないし真狂、真コウモリもありえるんだな。潜伏に戻らせてくれ。
グレゴリー (calamity88)
すまん自分で言ってて気づいたが噛まれたら占い結果出せず終いになって盲信もクソもないし真狂、真コウモリもありえるんだな。潜伏に戻らせてくれ。
カチューシャ (mno)
グレゴリーさん、2.3.4はそれで決定でいいと思いますわ
でもいちよ反論があるかもしれませんので仮決定という形にしといて誰か反論してきたらその時考える、といった形はどうです？
【赤】 モロゾフ (LED)
おれとの対立予定のイヴァンに提案なんだが、
ここで1番の占い師coについて、俺たち潜伏推しに対抗して、占い師初日coを力説してくれないか？
このへんからライン切りはじめるか笑
ラビ (yuii)
僕は、みなさんの意見を聞かせていただいた上ではどちらにせよ可もなく不可もなくって感じてすね！初心者が下手に出しゃばっても、とくによいことはなさそうなので、皆さんにお任せしておきます。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
すいません、一応確認しとしますが、俺が初日に占い師CO出た方がいいってことを推せばいいんですね？
ニキータ (pom11)
多数派ではあるけど、おれも吊るのは寡黙組でいいという気がしてきたので、それでよろしく。
ＣＯは取り敢えず占い師はしない、ということで。
それを潜伏って呼ぶんかな？
イヴァン (mouth hurt)
そういえば、まだ私は5以外について、返答していませんでした。2、3、4のことはよく分からないので、任せます。1については、大多数と同じく、初日に占い師COで。理由としては、明日以降COだと人狼も作戦を考えて上手いタイミングで偽占い師を派遣するでしょう。そうなるなら、今日のうちにCOしてもらった方が人狼に考える余地を与えず、より真占い師を見抜けやすくなると思います。それにこっちから、占い先を指定できるので、初日からプレッシャーを与えることができるでしょう。
この方が人狼にゲームを牛耳らせず、コウモリを探すことをできるかもしれません。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
さて、初日はあと1時間半で終わりますが、偽占い師はどうします？二日目以降に対抗で出るのもアリですが、今回は皆初日に占い師COを望んでるそうなんで、今のうちにCOした方がいいと思います
【削除】 ウートラ (sentkun0302)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
１○任潜任占占潜占占占占潜○占○
２○○有有有○有有有○○○○任○
３○○票票票票票票票○○○○任○
４○○統統統統統統統○○○○任○
５○○寡寡寡寡寡寡寡多多寡○多○
現段階の表を作り直しました。
訂正あったら、よろしく頼みます。
ウートラ (sentkun0302)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
１○任潜任占占潜占占占占潜○占○
２○○有有有○有有有○○○○任○
３○○票票票票票票票○○○○任○
４○○統統統統統統統○○○○任○
５○○寡寡寡寡寡寡寡多多寡○多○
現段階の表を作り直しました。
訂正あったら、よろしく頼みます。
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