人狼物語@リア充


124 ならず者長期3


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踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)

ねぼけ眼でCO見て、『1-0かぁ、非霊してないヤツ結構いるんだろうなぁ』と思って>>110言った後に>>83テレサ見て、霊の方全員が非って?思ってCO確認しなおしてみたら全員非霊してて驚愕だった。
霊が潜伏したいのか、騙りを出させたかったのかは知らないけれど、占い回避できる自信があるんだろうなー。とは思う。
狼側にしても1-0とか狂人の潜伏思考かつ狼は狂人に語ってもらいましょ。っていう2-1思考で早めに非占霊してるのかな?とは思う。そして私は狼に狂人だと思われていたんだろうなーと思う。

(135) 2013/02/03(Sun) 15:44:26

悪戯好き イリス (qwerty)

>>134
イリスさんには気を許してもいいのよ。

(136) 2013/02/03(Sun) 15:45:40

流れ者 ネイ (00doll)

口に出して言いたい日本語。ならず者。
書いてるけど。むしろ打ってるけど。

>>95 ノーマ
他の人が皆「非占霊」って言ってる中、>>27で先にスーザンおばあちゃんが「非占」だけ言ってたから、なんかそんな感じになっちゃったんじゃないのかな。多分。

(137) 2013/02/03(Sun) 15:45:59

【独】 悪戯好き イリス (qwerty)

ネイ、ノーマ

うーん

(-36) 2013/02/03(Sun) 15:47:34

家庭教師 ソニア (AICE)

>>130
クロウはヴァネッサ出てきたあとactで反応しているですよ。
ケナーは>>73で出てきた時にノーマとヴァネッサ以外全員非COが続いてるのが見えてたと思うんだけどな。

モートン>>71は、自分はクロウに別に絡まれていないから余り関係がないのに、クロウについてもちゃんとログ把握して推理していた節があるねー。

(138) 2013/02/03(Sun) 15:48:24

娼婦 ノーマ (lefteye)

>>136
貴方が一番気を許せないわよ。

>>137
まあその件はクロウが>>102と言っているので。

(139) 2013/02/03(Sun) 15:48:47

流れ者 ネイ (00doll)

>>138 ソニア
>>109で、「ヴァネッサへ質問です。占潜伏なのか霊潜伏なのか判らず、どっち出たらいいのか迷ってませんか?」とか、>>111とかまで言っていてactの「驚いた」だけって反応薄くないかなーって。
普通にお外みたいだけど。

>>137 ノーマ
あ、はい。ごめんね。

(140) 2013/02/03(Sun) 15:52:37

孤児 ルナ (ksugi0418)

楽しいことになってまいりました。

(141) 2013/02/03(Sun) 15:53:34

宿屋の女主人 スーザン (紗紋)

1-0とかいらぬトレンドなんじゃが…
婆の最初の「非占霊宣言すぐ回しちゃうのーえーっ」っていう孤軍奮闘もならず者達の間では意味のない骨折りだったということなんじゃな…。

ケナーの誤爆疑惑云々は、そこで判断するのもなあと考えているので別に。ただ、ケナーの反応が鈍くてちょっと気にはなっているので発言が増えるのは期待しようかの。

あと婆も>>102の視点がすごく興味深い。狂人なら問答無用で占騙りに出てもいい編成だと婆は思っておるのでその発想の出てきかたには興味があるの。

(142) 2013/02/03(Sun) 15:54:18

娼婦 ノーマ (lefteye)

>>133
別に勿体ぶるほどの推理ではないから言うが、
クロウのツッコミの背景を理解しようとするのはちょっと人っぽいかと思ったよ。「敵を作らないプレイ」よりは一歩踏み込んで考えていると思うからな。

(143) 2013/02/03(Sun) 15:54:58

隠居人 モートン (ann)

占いCO:セリア>>21のみ。
非占霊:
ゲイリー>>3、クロウ>>7、ケナー>>14、モートン>>15
イリス>>26、テレサ>>30、ソニア>>34、スーザン>>35
ネイ>>39、ノーマ>>75、ヴァネッサ>>110

これ、ルナの霊確定じゃないのかね。

(144) 2013/02/03(Sun) 15:57:20

家庭教師 ソニア (AICE)

>>140ネイ
クロウ>>111まで言っといてヴァネッサが非COだったら考えなおしになり得るので、驚いたっきり考えまとまるまで黙るのは別に不自然ではないんじゃないかなー。
まあクロウに関しては帰ってきたらなんか色々考えて推理なり落としてくれるだろうからそれまで待とうじゃん。

(145) 2013/02/03(Sun) 15:59:30

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>144 なんでか私が霊ということになっているが、違うんだかそういうことにしておいてもまあいいよ。。

(146) 2013/02/03(Sun) 16:01:07

家庭教師 ソニア (AICE)

>>144
ルナ>>24で全員非占霊してるじゃないですかおじいさま。
どうしてテレサの表を信じてあげられないんです?

(147) 2013/02/03(Sun) 16:01:43

宿屋の女主人 スーザン (紗紋)

婆は最近の若いもののトレンドにも、しれっとした顔でならずる精神にもついていけん。白黒取れるほどの奴さんは見当たらなくて疑心暗鬼じゃ。隠居したい。

モートンに関しては、今のところ盤面整理とそれぞれの傾向を掴む上で非常に発言が役だっているとは思う。だから白とは言わないものの、こういった整理とお互いの理解を図るのに喉を使うって姿勢自体は村に有益な行動じゃないかの、とは思っておるので、気になるとは感じない。

(148) 2013/02/03(Sun) 16:01:48

悪戯好き イリス (qwerty)

>>147
ならず者だからじゃないかな

(149) 2013/02/03(Sun) 16:05:38

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>144 指摘しようと思ったらもう本人とソニアが指摘してた。

現状の感想:1−0とか小人数以外で初めて見たwってのと、霊COゼロは事実上霊潜伏と同じと取るしかないね。

誰が撤回霊COしてくるか、オレ今から楽しみだな♪

(150) 2013/02/03(Sun) 16:05:52

メイド セリア (omame)

ご主人さまぁ、狂人だから喰わないでピェェェ、とか言って遊ぶターン

(151) 2013/02/03(Sun) 16:05:57

隠居人 モートン (ann)

>>146
そうか。
なにせならず者の村じゃしのぅ、>>146みたいな事があっても別に驚きはせぬわい。
しかしヌシは、それを自ら申告してしまう点が正直じゃのぅ。

(152) 2013/02/03(Sun) 16:06:15

悪戯好き イリス (qwerty)

ノーマさんが優しい。

(153) 2013/02/03(Sun) 16:06:23

【独】 家庭教師 ソニア (AICE)

>>135
>霊が潜伏したいのか、騙りを出させたかったのかは知らないけれど、占い回避できる自信があるんだろうなー。とは思う。

ところでヴァネッサのこれなんか凄く気になるんですよね。
ものすごく霊能探していた感じがする。

(-37) 2013/02/03(Sun) 16:07:37

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

あと、霊COだけど、真職の意向が潜伏って言うなら、「二日目投票CO」ってのも十分視野にあると思うよ。

それについては明日以降議論しよう。とりま、だいたい発言数にばらつきあるけど出揃ってきたし、灰考察準備するぜ。

(154) 2013/02/03(Sun) 16:08:31

隠居人 モートン (ann)

>>147
おお、見落としてたわい。
という事は、セリア以外全員非占霊か。

(155) 2013/02/03(Sun) 16:10:30

旅行者 ゲイリー、隠居人 モートンに首を傾げた。

2013/02/03(Sun) 16:10:52

踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)

ならず者の村なのに一番のならず者のドネルスが居ない…
ならず者の村だとどいつもこいつもならず者にしか見えなくなる。

(156) 2013/02/03(Sun) 16:12:05

【独】 悪戯好き イリス (qwerty)

モートン、ルナ、スーザン、ヴァネッサ、ソニア、ゲイリーは人に見えて

クロウ、テレサ、ケナー、ネイ、ノーマか。
ノーマかなあ。わからんね。

(-38) 2013/02/03(Sun) 16:13:21

娼婦 ノーマ (lefteye)

テレサは、表作成をセリアと間違えられたり、表自信を信じてもらえなかったりして可哀想だな。

ところで、ネイが>>130>>140でソニアに言っていることって、
・ネイ自身がクロウの反応についてちょっと気になっている
のか、
・ソニアのその理屈でいくならクロウも入るのではないか(というソニアの思考への指摘)
なのか、どちらだろうか。

>>130「鳩って言ってるし何か書く時間ないんだろうなーとは思うけど。」
>>140「普通にお外みたいだけど。」とあるから、ネイ自身はクロウの反応云々についてはどうとも思っていないということになるのかな。

(157) 2013/02/03(Sun) 16:14:00

マッチ売り クロウ (kima)

また鳩と自分に(略)

イリスの存在を忘れてた!
結構喋ってるので様子を見る

で、思考開示なんですけど、>>6ヴァネッサがゲイリーのみの非占霊に触れて私をスルーしたのは、非占霊が気になった思考の人として変だなって違和感を持ったの
これはもしかしたら私が仲間だから触れ忘れた系の偽装ラインを繋ぎに来ているのでは、そう考えると霊判定見せる2ー1にして灰2潜伏を考えてる狼かもしれないって思った
それで、もし占狼霊狂つよいですって狂人が考えてたら事故るかなーとか期待して陣形確定を望んだの

スーザンの件は>>16「その方が占機能残りやすいし、ライン戦でなくとも占抜かれ率減るじゃろう。」が理解できなくて、回避枠残したいよーな、2ー2にしたいよーな、狼有利提案に思えて、さらに非霊だけしなかったのでかなり怪しみました

これで全部かなー

(158) 2013/02/03(Sun) 16:14:11

宿屋の女主人 スーザン、宿を出た。

2013/02/03(Sun) 16:18:24

悪戯好き イリス (qwerty)

>私が仲間だから触れ忘れた系の偽装ライン

こんなめんどくさい事考えて、それを実行しよう!とかそういう事をヴァネッサが考えてるかも!!とクロウは考えたの?マジで。

陣形確定を望んだのは全然いいが、ヴァネッサの事はともかく全然そういう推理をしようと思わなかったわ。

(159) 2013/02/03(Sun) 16:19:42

流れ者 ネイ (00doll)

>>157 ノーマ
後者かな。
全員に回った瞬間見てたのはケナーさんよりクロウさんだよなあって。
>>111とかガンガンに言ってた割に「驚いた」だけって、随分薄いなー、くらいには思ってたから、どうともってほどではないかな?
まあでもお外みたいだし仕方ないのかなあ、ってくらい。

(160) 2013/02/03(Sun) 16:19:48

悪戯好き イリス (qwerty)

でも、こう考えちゃうのもならず者だからかな

(161) 2013/02/03(Sun) 16:20:14

娼婦 ノーマ (lefteye)

>>158
ふむ。
ヴァネッサの件は>>12でも触れているね。

スーザンの件は、戦術と非霊せずで怪しんでいたということなら、モートンの戦術面でのフォローがあったし、ということになるのかな。

(162) 2013/02/03(Sun) 16:21:04

マッチ売り クロウ (kima)

なんか、私の反応についてあれこれ言われてるけど、結構忙しいので、たまたま覗いてた時に軽く反応するだけで精一杯だよ

私の推理なんて書いた通りなんだから、ヴァネッサが狼かと思っちゃった程度のものだけど、ヴァネッサが狼ならどっちが潜伏してるか明らかになってから居ない方にCOした方が有利だし、非COだけではまだ何とも言えません
1ー0がそういう理由での事故ならヴァネッサ狼はあり得ますが、私は見直す気も満々だし、他の灰も見て希望は決めるつもり

じゃ、また後で

(163) 2013/02/03(Sun) 16:21:36

メイド セリア (omame)

>>158
スーザンのくだりには同意するが、前半は穿ち過ぎではなかろうか

(164) 2013/02/03(Sun) 16:22:14

マッチ売り クロウ、席を外した。

2013/02/03(Sun) 16:22:19

娼婦 ノーマ (lefteye)

>>159
むしろ狼がヴァネッサを疑う(ことにするのに)、「偽装ラインの相手にされてるかと思って……」って>>12から考えるんですかね。

(165) 2013/02/03(Sun) 16:22:39

悪戯好き イリス (qwerty)

なるほど、もっと落ち着いたらいいと思います。

(166) 2013/02/03(Sun) 16:23:00

流れ者 ネイ (00doll)

クロウさんは置いといてもいいかなって思ってきたような。なんなような。

>>161
便利!ずるい!

(167) 2013/02/03(Sun) 16:23:09

宿屋の女主人 スーザン (紗紋)

宿を出たけどクロウが見えたので一瞬だけ。
>>158
つまり、ヴァネッサの反応からヴァネッサ狼とみて、そこから派生してスーザン狂人という思考に至ったのかの。
読んでると、クロウは一個思うとそこから推理をどんどん突っ走らせるタイプらしいのー。クロウのお手紙やり取りや他のツッコミを考えても、そこまで突っ走ること自体には違和感はないが。

まあまた夜に。

(168) 2013/02/03(Sun) 16:23:42

修道女 テレサ (ABCDE)

私が仲間だから触れ忘れた系の偽装ラインを繋ぎに来ている

ってことはヴァネッサ狼はいきなり自分が吊られるつもりで、しかも誰が拾うか解らないラインを意識して動いてるってことですか。それって考えすぎじゃないかと

(169) 2013/02/03(Sun) 16:24:22

悪戯好き イリス (qwerty)

>>165
ちょっと変というか考えすぎっていうかね。クロウについて改めてこっちもいろいろ考えてしまうよ。

>>161
でもこう考えちゃうのはならずものだからかな。

(170) 2013/02/03(Sun) 16:26:03

宿屋の女主人 スーザン (紗紋)

>>164
何をどう同意したんじゃ
スーザンの下りって前半前提じゃないと成り立たないのでは。単純に利点がわかんなくて狼側に見えたって点?

(171) 2013/02/03(Sun) 16:26:10

家庭教師 ソニア (AICE)

>>160
つまるところ、私はクロウはお外だしあんなもんだろう、と思ってたわけで。

>>135
ところでヴァネッサのこれなんとなく気になるんですよね。
占い師が1COで残り全部非占っていうのも充分変なのに、非霊だけに注目していて、霊能だけ探していた感じがするっていうか。
「霊0で非霊して『いない』奴結構いるんだろうなあ」っていうのがなんだかね。霊0なら非霊してる奴が多いほうがおいおい大丈夫か?って思わないものかしら。

(172) 2013/02/03(Sun) 16:26:25

宿屋の女主人 スーザン (紗紋)

なんかでもこのクロウが考えすぎなのは最初からなので多分性格じゃよ

(173) 2013/02/03(Sun) 16:27:48

娼婦 ノーマ (lefteye)

クロウの推理には別に同意しないが、狼がそんな八面倒くさい理由付けはしないんじゃないかと思っているよ。

ネイとソニアのやり取りについては私は>>160で納得したかな。

(174) 2013/02/03(Sun) 16:29:50

メイド セリア (omame)

>>171
むしろ>>158前半と後半にどう関係があるっていうんだ。
後半はヴァネ以外が狼でも成り立つだろ。霊騙る為に霊非CO残してたっていうのが怪しいって話なんだから。

(175) 2013/02/03(Sun) 16:31:16

流れ者 ネイ (00doll)

>>172 ソニア
そっかー。分かったありがとう!

>>173 スーザン
この270°の感じは狼で出るのかな、と思ったけど性格なのかな……。

(176) 2013/02/03(Sun) 16:31:53

隠居人 モートン (ann)

>>173
性格じゃろう。
>>143のノーマ評価にも触れるが、クロウは「敵を作らない」というより、自分が望む進み方に反する行動をとる人物を疑う傾向があるとみる。その意味では、むしろいらぬ敵を作りやすいともいえるな。

むしろ婆さんなんぞ、>>16に加え>>55みたいな事をさらりと言えるという事は、占い師の見極めに意欲的な証じゃろ。
仮に今後占い師2CO以上になるとしたとしても、婆さんがおかしな推理を展開すれば吊ればいいだけの話だ。

(177) 2013/02/03(Sun) 16:35:53

【独】 流れ者 ネイ (00doll)

今また危うく独り言にAA貼ろうとしたけど、前回独り言にミサワAA貼ったら、アンカー踏むたびにミサワが出て来たのを思い出して踏みとどまった。危なかった。

(-39) 2013/02/03(Sun) 16:37:06

宿屋の女主人 スーザン (紗紋)

夜までは婆も伝書鳩を飛ばしてみようかの。最近は便利な世の中になったものじゃ。

>>175
狼側、ならいいが、狂人、の推理になるのは前半からの流れがないと無理じゃないかの?

>>176
270°って逆にどっち陣営でもぶっ飛んでてわかんないよ、と思うぞ婆は。

(178) 2013/02/03(Sun) 16:39:31

【独】 流れ者 ネイ (00doll)

イリスがおせんべさん。
スーザンがAICEさんぽい。
ケナーtoytoyさんかなあ。

(-40) 2013/02/03(Sun) 16:39:54

マッチ売り クロウ (kima)

>>169
テレサさん違います、ヴァネッサ狼としても生存はしたいけど、占われたり吊られた場合の事は今からしておいて損は無いと言う話
私の違和感はあくまでゲイリーだけ質問して私をスルーしたのは非占霊が気になった人の思考として矛盾があるよう見えた事、そこが起点の推理
スーザンはまあ、理解できない人って怪しく見えるよねっていうのは皆が理解できると思うけど、怪しく見えたので仕方ないかな

他に気になる灰は、反応が見えないケナーと、陣形確定状況を覆す発言で狼メリット大きく見えたソニアだけど、まだまだ発言見て考えます

さて、マッチ売りに行かなきゃ
あんまり売れないの、トシちゃんはもっと売れないし
やっぱりこれからはチェッカーズの時代かなぁ

(179) 2013/02/03(Sun) 16:45:49

マッチ売り クロウ、宿を出た。

2013/02/03(Sun) 16:46:26

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>77 って誤爆にみえるかなぁ。>>74 私は見えなかったので、フォローしてしまったよ。なんかゲイリーは面白い反応する人だなとは思ったが、よく考えたらどうしてそう思ったのかがよくわからなかったので、>>101聞いてみた。>>103 ゲイリー朝いたしケナーの発言みてすぐ違和感感じたってあるかな。そんな違うだろうか。>>105 よくわかんないよねー。

ケナーが人だったらゲイリーは人だと思うが、ケナーが狼だと仲間が誤爆したのを見て誤爆だーとラインを切ることにした説をちょっと考える。

(180) 2013/02/03(Sun) 16:49:31

家庭教師 ソニア、孤児 ルナに同意した。

2013/02/03(Sun) 16:52:56

流れ者 ネイ (00doll)

クロウさんの思考開示>>158は、>>102の「ヴァネッサ2潜伏を考える狼、スーザン狂人と見て」が前提にあるんだよね。

>>178 スーザン
んー、でも考えの流れは分かるのは分かるというか、言ってることよくわからないよ!って感じでもないしなあ、って。
でもこう考えちゃうのもならず者だからかな!

(181) 2013/02/03(Sun) 16:55:51

メイド セリア (omame)

クロウがやってることはクロウの理論としては筋が通っている様に思える。
>>178
いや・・・狼が霊騙るのはそもそも無いと思うけど。
・前半:ヴァネが狼なら2潜伏2-1想定でライン切り貼りだろうなbyクロウ(←それは穿ち過ぎだろう)
・占狼霊狂つよいですって狂人が考えてたら事故るのではないかと考えて早期陣形確定してほしいな
・後半:狂で霊に出たいとスーザンが“2-2にしようとして”非COを保留
(←こちらには同意できる)
別々の事象と捉えて同意した

(182) 2013/02/03(Sun) 16:59:14

流れ者 ネイ、ここまで読んだ。


【独】 流れ者 ネイ (00doll)

前回使い損ねちゃったしおり機能!
こういう風に出るのか。
でもまだPC前にいるから意味ないけれど。。。

(-41) 2013/02/03(Sun) 17:02:27

【独】 少女 アニー (master)

俺  ほ        .          人  ほ  マ
が  ん    , -'⌒:::ヽ..、       狼  ん  ジ
一  と    /:::::::::,:、:::::::::::\      ま  と  飽
番  飽   /::::::::/ _,`、、:::::::::\  .  だ  飽  き
先  き   j::::::::/ rqrq \j):::::<    や  き  た
に  た  ≧::し   〈    Y:::::::≦   っ  た  わ
飽  わ   {:::::、.  tz  ∧''" ̄` '' -て- 、     |
き  |    ".´ト 、 ´ _ ," i|      る   \
た  !   / |i   ̄   ij    '  奴  ̄` ヽ、
わ      /  '',,   | ̄ ̄},      y い      }
|    /      、r´|__ !j.     / る ,, - '' ̄
    /  v    i´ `ー' ‖  . ,  の────
    /   | ,> '    /     ,  ?
    /    ´     , ´..       | ,, , 、|
    { /      /  , -一 、  《〈l.j: |
    、     /  /: : : : : : ヽ  |: : : :|
    ヽ、 , イ   / : : : : :,: : : : \|: : : :|
 

(-42) 2013/02/03(Sun) 17:05:38

孤児 ルナ (ksugi0418)

スーザンが狂人ぽいというのは現状を考えると結構あると思いますね。

(183) 2013/02/03(Sun) 17:11:01

【墓】 傍観者 pakyara (pakyara)

今週意外と時間なくて、酷い参加態度になりそうな気がしたので諦めた。
ふぁいとー。。

(+3) 2013/02/03(Sun) 17:14:11

メイド セリア (omame)

もう一度忠告しておくけど、私は占い先隠すつもりですので霊は1d、2dの2回の占いと初回吊り、初回襲撃の計:4回を避けきる自信がないなら出た方が良い。占い先になったら呪殺するぞ・・・。
ならず者ゆえ、これ以上は言わんが。
では私、ご主人さまのご夕飯作って参ります**

(184) 2013/02/03(Sun) 17:16:59

マッチ売り クロウ (kima)

手紙「私の推理について、皆の反応が自然な村人の反応だとすると、当のヴァネッサが人だったら一番に私を貶すと思うんですがどうでしょう。反応が薄いと思いませんか?」

(185) 2013/02/03(Sun) 17:17:03

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

ノーマの発言を抽出したら超黒かった。何だコイツ。

(-43) 2013/02/03(Sun) 17:20:14

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

ルナ
>>180 「誤爆」は「灰」が表発言になったことを想定して使った。>>101>>106 も見ておいてくれな。

で、「ライン切り」ってあってちょっと軽くコーヒー吹いた。質問飛ばそうと思ったが、>>180 「考える」ってあるのでちょっと待つ。

(186) 2013/02/03(Sun) 17:23:37

宿屋の女主人 スーザン (紗紋)

>>181
思考の流れは分かるけど強引やんね、まではおそらく皆共通してると思うぞ。

>>182
狂人で占いに出ない理由があんまり思いつかないが戦術の考え方の差なのかの。
正直婆は2-2のがふつー占残せるから2狼なら一番村的にアリだと思っとるのじゃが。独立して狂人だと考えるのは、婆には無い発想じゃなー。
ちょっと鳩で読み込めてないのであとでもう一度見直すが。

>>183
まあ、なんか誰が狂人かについて触れてたら潜伏してる人の邪魔になりそうなので後日考えようぞ。狂人なんて仕事出来なけりゃただの推理間違う村人と変わらんよ。

(187) 2013/02/03(Sun) 17:24:08

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>185 それって誰あての手紙なんだぜ…

(188) 2013/02/03(Sun) 17:26:23

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>186 灰の誤爆ね。それは割と納得できるところかなあ。

考えるのはケナーの白黒がわかったら考えるなので、質問があるなら今どうぞ。

(189) 2013/02/03(Sun) 17:28:19

隠居人 モートン (ann)

占い師に目を向けるとしても、セリア一人じゃから拍子抜けしつつも雑感。

>>21は、人狼占いの確立を高めたい意思が感じられ、
>>23は、希望すら出さない灰の存在を懸念し、意見を出すよう促しておる。
>>86では、自身の経験談をさくっと語る点は力みが感じられず。
ましてセリア人狼側なら、この1-0の状況という優位な状況に甘んじていればいいわけで、人外の回避枠になるであろう霊を再度ひねりだそうとする主張はやりすぎに思える。
>>151に至っては、1-0の状況で真ゆえの余裕とみる。

潜伏占い師の可能性も考え>>40の懸念があるわけじゃが。
ふむ、普通にセリア真にしかみえんのぅ。

(190) 2013/02/03(Sun) 17:29:36

修道女 テレサ (ABCDE)

クロウ>そう考えたってのは解るけど、そうじゃなくてもおかしくないはないよねという話ですね。

でもこの狼に引き釣り込まれたくない感は白いかしら。仮に三角形の内角の和をこえていても。

(191) 2013/02/03(Sun) 17:31:06

【独】 悪戯好き イリス (qwerty)

モートンさん・・・

(-44) 2013/02/03(Sun) 17:32:54

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

ま、誰が答えてもいいとしておくか。

>>185 オレのヴァネッサ印象は「慎重」「丁寧」。故に「人だったら貶す」というのは全然思わねえ。序盤だし、普通にスルーだろう。それと、「反応薄い」は単に発言数が伸びてないだけの現状では薄いって印象は当たり前なんじゃねーの?

(192) 2013/02/03(Sun) 17:33:28

孤児 ルナ (ksugi0418)

ゲイリーはケナーが灰の誤爆したように見えるといったけど、あの発言を表でしないで灰でする必要ってなんだとおもったの?

(193) 2013/02/03(Sun) 17:34:03

隠居人 モートン (ann)

雑感書いている間にも、セリアは>>184も霊がでろと言っておるな。3回目じゃぞ・・・。

(194) 2013/02/03(Sun) 17:35:00

【独】 悪戯好き イリス (qwerty)

テレサ、ネイ、ノーマ

わからん!ならず者だから!

(-45) 2013/02/03(Sun) 17:35:27

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>189 ふむ。
「ライン切りだったらオレとケナーのCOタイミングどう見てんの?」って質問だったんだが、答えんのはその気になってからでいいや。

(195) 2013/02/03(Sun) 17:36:37

【赤】 修道女 テレサ (ABCDE)

村建ての人との面識はないですね
みかんの村がはじまらないのでこっちに来ただけの人なので。

(*15) 2013/02/03(Sun) 17:37:26

孤児 ルナ (ksugi0418)

現場を考えると狼は狂人に騙りを任せたように見えるので非占霊タイミングはあんまり非仲間要素とは思はない。

(196) 2013/02/03(Sun) 17:40:45

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

あの村マジ始まる気配ねーな。

(*16) 2013/02/03(Sun) 17:41:04

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>193 表で言ってもいいけど裏でも別にいいんじゃねえの?
あのな、言葉遣いとして、唐突に「こいつ」呼ばわりして、それで平気なら構わんが、オレは気になったんだよ。灰ならまだしもだ。

ルナ、おまえさんの考察に役立つなら続けてもいいが、この件をもう何回蒸し返した? 多分、これ以上オレが返してもお前さんの疑惑は払拭できんだろうからこの話題にはオレはもう付き合わん。

(197) 2013/02/03(Sun) 17:41:28

【独】 旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>196 はいはい。

ち、ルナはオレにロックかかったな。

(-46) 2013/02/03(Sun) 17:42:26

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

>>196
セリアが狼というのは無いのだろうか。
セリア人がわかっている視点に見える。

(-47) 2013/02/03(Sun) 17:42:32

孤児 ルナ (ksugi0418)

なんかたいして引きずったつもりもないのに、おこられた。

(198) 2013/02/03(Sun) 17:44:24

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

>>192
ヴァネッサにそこまでの印象あるかな。

あ、だが、うーん、ゲイリーは自分が非占霊を始めたことに対し、「待った」がかかったみたいな印象を受けたとしたらそれも自然か。

(-48) 2013/02/03(Sun) 17:45:01

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

このゲイリーの苛立ちは村人のものにみえるね。

(-49) 2013/02/03(Sun) 17:47:15

修道女 テレサ (ABCDE)

どいつもこいつも言葉遣いはなっちゃいないので、ゲイリーはそこあまり気にすることないかと。

(199) 2013/02/03(Sun) 17:48:51

孤児 ルナ (ksugi0418)

ゴミとかカスとかならともかくこいつレベルではちょっと私の違和感センサーが反応しなかったがそれは私がならず者だからかもしれない。。

(200) 2013/02/03(Sun) 17:49:16

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

アイスの所在がわからん。

(-50) 2013/02/03(Sun) 17:50:07

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

またイリスを使うとも思いづらい。

(-51) 2013/02/03(Sun) 17:50:30

流れ者 ネイ (00doll)

表でダメなら灰でもダメなのよ?
いや、今回のは私が悪かっただけなんだけど。

>>185 クロウ
ヴァネッサさんそもそもいなくない?

>>187 スーザン
そうなのかなあ……。ありがと。

(201) 2013/02/03(Sun) 17:52:54

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

ところで明日黒が出た場合、霊COと占い師COとどちらがいいだろうか。

(*17) 2013/02/03(Sun) 17:53:32

悪戯好き イリス (qwerty)

こいつ。

(202) 2013/02/03(Sun) 17:55:00

【赤】 修道女 テレサ (ABCDE)

う〜ん。霊かな?

ただ私はソニアが潜伏占候補かなぁとはおもっていますけど

(*18) 2013/02/03(Sun) 17:57:32

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

明日ノーマ(テレサでもいいが)に黒が出るとすると、

霊CO→真霊COで、1-2 狂人からはセリア真にみえるとは思うが、セリア真とは確定はしないな。狂人が「セリア狼かもしれない」と思っていた場合は、COするとヘタすると3-2で終わってしまうので、狂人が占い師にCOし辛いかもしれない。

占い師COの場合は、狂人は霊に出るか潜伏続行するかかな。
信用差と戦うことになるが……。

どっちがいいかな。

(*19) 2013/02/03(Sun) 17:58:48

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

なるほど。

(*20) 2013/02/03(Sun) 17:59:25

踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)

クロウの私狼の推理については、>>185見るまでは、そういう見方や考え方もできるだろうなって思って、こんな村もあるだろうなって思ったんだけど、
>>185が、私がクロウを貶すの待っていてその貶しから黒塗りに持っていきたい、だけれども全然反応示さないからこれを手掛かりに黒塗りしてこうという狼に思えてしまう。

(203) 2013/02/03(Sun) 17:59:54

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

占い師からみると確かにソニアの提案は気持ち悪いかもな。
ならず2のテレサみたいな感じか。

(-52) 2013/02/03(Sun) 18:00:22

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

>>34>>37は占い師COを準備しているようにみえる。

なので、3日目を待ちたい。対抗を占ってしまうのは勿体無いからな。あとは、占い師COの準備というのは狂人のものかもしれないので、占うと厄介そうなので吊りかなと思っているのもある。

(-53) 2013/02/03(Sun) 18:03:07

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>202 ヤロウが言われる分には構わない。

>>200 おにゃの子のが言う分も構わない。

(204) 2013/02/03(Sun) 18:03:25

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>198 怒ったわけではないが、ちょっと疲れて来た。 >>197 下段、荒かったな。悪い。

>>201 最上行。うん、そうだな。すまん。

(205) 2013/02/03(Sun) 18:10:22

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

セリアへの触れ方からも絞っておかなければいけないな。
夜にやるか。

(-54) 2013/02/03(Sun) 18:12:11

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

メモ:モートンについての占い師からの推理をまとめておく。

(-55) 2013/02/03(Sun) 18:12:26

【独】 旅行者 ゲイリー (ayatantan)

オレぶっちぎりで喉使ってる…orz

ばっかじゃねえの!!!

(-56) 2013/02/03(Sun) 18:14:31

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

びばらびだってマジ名曲だよな……。

(-57) 2013/02/03(Sun) 18:17:28

マッチ売り クロウ (kima)

手紙「ゲイリーのヴァネ性格考察はそんなに早く把握できるのが凄いと思った。私の性格ですら議論対象なのにね。ヴァネ>>203私が貶されるのを待っていたなんてこれこそ言いがかりでは。私は自分への客観的評価を見て、貶す性格では無くても誤解を解くなり感想なりスーザンくらいの反応や主張あるのが普通かと思ったよ」

(206) 2013/02/03(Sun) 18:22:56

メイド セリアは、シェフ ケナー を能力(占う)の対象に選びました。


マッチ売り クロウ (kima)

手紙「ゲイリーを考えてみたけど、狼にしては色々と迂闊なような気がする。感情の流れも人っぽい。ヴァネッサ人なら狼どこかも後で考えてみる」

(207) 2013/02/03(Sun) 18:51:16

【赤】 修道女 テレサ (ABCDE)

多弁域にくいこむ気力がおきないので、いざとなったら霊COしよかな

(*21) 2013/02/03(Sun) 18:54:31

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

了解です。問題ないよ。

(*22) 2013/02/03(Sun) 18:56:03

【独】 流れ者 ネイ (00doll)

なんか夜になったらといといさん占い師COからのラッシュ来そうだなコレ……

(-58) 2013/02/03(Sun) 19:07:00

家庭教師 ソニア (AICE)

読み返したらちょっと気になったんだけど、クロウって>>70「陣形確定したい派」なのになぜ>>7で非占霊渋ったの?

(208) 2013/02/03(Sun) 19:07:08

踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)

私の場合、絡まった糸をほどこうとすればするほど余計に絡まるみたいで、誤解が誤解を招くことに繋がるからなー。
>>203が言いがかりだと思うのはクロウの勝手なんだろうけれど、私なりの根拠というか推論はあるわよ。
ちょっと言葉にするのは難しいかもしれないんだけど、クロウの推論って推論なのにクロウ自身はなんだか決定事項のような感じで話してるのよね。これだけならちょっと我が強くて、自信のある人だと思ったんだけれど、そこからの>>185がね。なんか唐突で、ただただ黒塗り先を作ってる感が狼っぽいってところでの>>203

(209) 2013/02/03(Sun) 19:10:48

隠居人 モートン (ann)

>>208
それも興味あるが。
クロウはこの状況、つまり1-0という状況は陣営確定したい人としては不本意だと思うわけじゃが、どうしたいのか興味がある。
スーザン狂とか言う以前に、セリアをどう捉えているのか。
当のセリアは霊がでて欲しいと訴えているわけじゃが・・・

(210) 2013/02/03(Sun) 19:18:03

家庭教師 ソニア、隠居人 モートンに頷いた。

2013/02/03(Sun) 19:19:13

踊り子 ヴァネッサ、席を外した。

2013/02/03(Sun) 19:21:59

孤児 ルナ (ksugi0418)

私はセリアは真ぽいなあと思っているよ。

(211) 2013/02/03(Sun) 19:27:45

【独】 メイド セリア (omame)

なんとなくケナーに仮セット

(-59) 2013/02/03(Sun) 19:30:49

隠居人 モートン (ann)

ヴァネッサは>>6は、ゲイリーのFO宣言に対し「この国の習慣だろうね」と言い、自身は結局しないまま>>10にて去ったわけじゃ。
つまり、ゲイリーの行動を容認しつつも自身はまったくする気がなかったと思われる。
>>110では、セリアの占いCOを見て改めて非占霊COしたわけであるが。
ここまでは別に問題はない。

ただ。112が紛らわしい。
クロウの>>109に対し、爆睡しちゃったもへったくれもないじゃろ。非占霊者(=村人)なのだから、ヴァネッサがCOしなかった理由は、
「この国の習慣が自分にあっておらず、自分の意思を貫いた」結果なのだから。睡眠は関係ないだろ。

(212) 2013/02/03(Sun) 19:32:45

マッチ売り クロウ (kima)

手紙「ゲイリー狼でヴァネッサ狼を庇うのは危険。ゲイリー人でヴァネッサ狼or人を庇う事はある。ゲイリー狼でヴァネッサ人を庇うのは狼が初日占に当たらないなら白稼ぎになるかもしれないけど、ケナー関連で人っぽいから人じゃないかと思った」

ヴァネッサへ手紙「ゲイリー非占霊が気になって私をスルーしたのは何故?」

ソニアへ手紙「ゲイリーしちゃったけど良いのか迷った、ならず者村だし。ヴァネッサ狼なら2ー1になるのかと思って陣形確定したくなった。元々はFO好き」

モートンへ手紙「スーザン狂違うならセリア何か特定はできません。ご主人様とか言って狂アピしてるようにも見えるし、真の狂ステルスもあり得る」

(213) 2013/02/03(Sun) 19:44:42

シェフ ケナー (toytoy)

こいつ、と発言することすら許されないならず者村なんて。

俺は単にゲイリーの非占霊発言は狼が白くみせようとした白アピの類ではなく純粋に気負いのない村人がFO好きだしさっさと能力者さっさとでてくれねーかなというそれに見えたので狼の白アピにみえないねといっただけなのによくもまーそんな窺った見方ができるな。>>41とか本来の意味から勝手に変えられてるし君たち性格悪いんじゃないの?

(214) 2013/02/03(Sun) 19:44:46

流れ者 ネイ (00doll)

なんだか嵐の前の静けさって感じな雰囲気だねー。

クロウさんの>>185の発言。
そもそもヴァネッサさん何も言ってないのにちょっと唐突かな?とは思ったけど、>>207を見るに意見待ちしたかったのかなあ。
とかとか考えてたらヴァネッサさんの反応もちょっと過敏かなーとか感じられられ。

(215) 2013/02/03(Sun) 19:49:16

隠居人 モートン (ann)

>>213
というか、なぜそんなにスーザン狂に拘るのか分からん。
仮にそうだとすれば、スーザン視点、この状況ではセリアが真らしく見えるわけで。
>>142はもっともな意見だと思うし、スーザン狂人なら村のCOの状況を確認し>>35を言うタイミングって相当不自然じゃないか?
わしにはスーザンが普通に占い師を生かしたいと考える村に見えるんじゃが。

(216) 2013/02/03(Sun) 19:53:09

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>214 ならず者たちは非占霊をしている人をみると、白いな、じゃなくて占い師とか霊能者が潜伏したかったらどうするんですかー!やだー!としか思わないんですよ。

(217) 2013/02/03(Sun) 19:55:33

シェフ ケナー (toytoy)

別に>>77は誤爆でもなんでもないし、あの時って時間なくてネイとソニアの発言だけ見えてこいつら何いってんの?となっただけだよ。

で、占い師1COって普通に考えれば狂人と人狼のお見合いだろうけど霊そんな潜伏ってしたいもんなの。別に占い師が生きていれば勝てるので霊は占いの邪魔しなきゃいいだけだろ。1COかつそのCOしているセリアが真にみえるなら尚更じゃね?

(218) 2013/02/03(Sun) 19:56:44

シェフ ケナー (toytoy)

>>217
潜伏してほしくないので。だるいし。ちょっとメタな話になるけど朝更新って皆がいるというかコアタイムとかよくわかんねーので狼じゃなく真に回避とかされてもタイミング次第じゃ何も変更できないのではという懸念があるのでささ確定してほしいというのがある。

投票なら1名2名くらいならどうってことないだろうけど護衛とか占いとかはそうもいってられないしな。

(219) 2013/02/03(Sun) 19:59:15

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>216 スーザンには私その直前にCOあるなら今してよっていったから回答せざるを得なかっただけだと思ってるよ。

(220) 2013/02/03(Sun) 20:00:09

孤児 ルナ (ksugi0418)

私もセリアが普通に真なのではとおもってるので、霊能者はあんまり占い師を困らせてやるなよ。と思ってます。

(221) 2013/02/03(Sun) 20:01:05

隠居人 モートン (ann)

>>217
ならず者たちに、ケナーの>>14「みんなの推理が進むからFOしようね」のような爽やか健全な主張に対し、素直に従う優等生を期待してはいけないという事じゃな。

(222) 2013/02/03(Sun) 20:03:01

踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)

>モートン
>>212の結論は違う。
私はこの国のFOの慣習に染まりきってるし、FOの方が楽(私の肌に合っているという意味で)だとも考えている。
これは、クロウの手紙の質問の返答にもなると思う。
私にとってまずFOするのは自然の流れだったけれども、この村はルール無用のならず者の村。ならば、慣習だからと言って肌になじんだFOを人があまりそろっていない段階でやるのはどうなんだろうと思った。だから最初にゲイリーに質問という形をとって、後続にも考えてもらうきっかけになることを期待した。だから、クロウのCO見ても質問はしなかったし、FOにならなかったならばあとで質問すればいいとも思っていた。

(223) 2013/02/03(Sun) 20:17:21

踊り子 ヴァネッサ、席を外した。

2013/02/03(Sun) 20:20:13

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

テレサが霊COして、狂人に3dに占い師COしてねと伝えるのもアリかもしれないな。

残り8人プラスノーマ。占いで2白でて残り6人プラスノーマ。

いけないこともないかな。

(*23) 2013/02/03(Sun) 20:46:40

隠居人 モートン (ann)

>>223
ふむふむ。
わしが突っ込んだのは、「爆睡していただけ」というヴァネッサの返事が不思議にみえた点で、それあの場面で主張する意味があるのかという事じゃ。そこは、その後の流れを見て単純に「FOが遅れたのは、寝ていたせい」と解釈すればよいわけかの?

ヌシがクロウを疑っている点は分かった。
>>208>>210についてクロウ自身に答えて欲しいわけであるが、クロウは全般的に結論を急いでいる感じはわしもするな。

クロウは>>12で、ヴァネッサの事は陣形が確定してから言いたいと言っておるが、現状確定していないようなものだ。
にもかかわらず、>>102>>158と、誰も聞いてはいないのに自ら語らなければならない事を自分に課しているようにみえる。
それ、今そんなに大事な事なのかとワシは思うわけじゃが。

(224) 2013/02/03(Sun) 21:14:59

シェフ ケナー (toytoy)

>>224
んー、陣形が確定してから話すつもりだったが陣形が一向に確定しそうにないから思考開示をしたという流れは別におかしくはないとは思うけどな。大事だったかはさておいて。

後半の2−2が狼有利かどうかは割りと同意しかねるけど。

(225) 2013/02/03(Sun) 21:25:01

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

ノーマさんにだれも構ってくれない……。
この灰ど真ん中の位置はイヤなんだよな……。

(-60) 2013/02/03(Sun) 21:25:21

シェフ ケナー (toytoy)

ちなみに占い吊りが無作為に決められた場合、初回占い二日目占い初回吊り初回襲撃を逃れる可能性は60%弱だけどこれを低いと見るか高いと見るかは性格だな…。俺は低いとおもうがね。

(226) 2013/02/03(Sun) 21:27:26

隠居人 モートン (ann)

>>225
クロウにとって大事なのは「陣形確定」であろうから、そっちの状況をほっといて、ヴァネッサに直接意見をぶつけるわけでもなく自己完結の方向にいってるから、紛らわしく見えるという事じゃよ。

(227) 2013/02/03(Sun) 21:29:31

【独】 シェフ ケナー (toytoy)

潜伏してると灰に触れにくいので潜伏とか害悪だ!

(-61) 2013/02/03(Sun) 21:30:24

修道女 テレサ (ABCDE)

議論は進んでいるけどいまいちピリッとしないのは1-0だからなのかなんなのか。

(228) 2013/02/03(Sun) 21:32:13

隠居人 モートン (ann)

クロウの評価は>>84>>177に加え、ノーマ>>143より「思い込んでいる人」予想ではあるが、そのわりには思い込みすぎている点がひっかかる。ヴァネッサ視点、>>203>>209のように考えても気持ちは理解できる。

(229) 2013/02/03(Sun) 21:33:46

悪戯好き イリス (qwerty)

ならず者なら致し方あるまい・・・この状況は・・!

(230) 2013/02/03(Sun) 21:34:03

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

回りまわってFOの話再び、かー。

オレとしちゃあ >>65 のノリだったんだがな。同時にルナ >>53 >>64 はそのとおりだと思う。
つまり、「いつFOしたか」自体は、白黒考察に影響ない気がする。

一方で、「FOの流れだけどどうするか?」は考察材料になると思うな。
ヴァネ >>6>>223 は違和感感じない。
女将 >>16 は、霊潜伏推しなら、たとえば「今日COすることはない」でもよかったと思うんだがな。

いや、まあ、オマエガイウナ、なんだけども。

(231) 2013/02/03(Sun) 21:34:40

シェフ ケナー (toytoy)

>>227
まー>>102>>12があるから「なんで突然いいだした?」となるのはわかるが。

>>12>>102の間にこのセニア真っぽいな…。ヴァネッサは狼で2潜伏を選んだっぽいし狂人スーザンが潜伏占い師COしにくいように軽くジャブをうって牽制しておくかと考えたとかちょっと考えたがなるほどよくわからん。

>>228
俺がいない間にみんなが発言ポイント使いすぎた説。

(232) 2013/02/03(Sun) 21:36:59

シェフ ケナー (toytoy)

>>229
普通はこの時点で潜伏している狂人が誰かとかそんなことは一切考えないので考えすぎだとはわかるけどあの思考開示の仕方ってやり方が唐突だっただけで中身としては人狼がやるにはちょっと微妙な感じよね。

モートンがクロウをどこまで疑ってるのかよくワカランけど、考え過ぎな村人より人狼を色濃くみてんの、それ?

(233) 2013/02/03(Sun) 21:41:09

修道女 テレサ (ABCDE)

まぁただ現場的に考えるなら意図的に非占霊している霊能者がいる以上、意図的に非占霊している占い師がいてもおかしくはないんですけどね。

セリアは今のところ及第点に留まるわね

(234) 2013/02/03(Sun) 21:42:27

娼婦 ノーマ (lefteye)

クロウさんの推理には取り立てて同意するところもなく、2-2論も狼有利とはあまり思っていないが、それはそれとして、クロウの>>102はノーマのクロウへの言及を受けてのことだと思うがな。(>>95>>96

あとモートンに一つ言っておくと、ノーマの>>143はモートン評だ。その前でイリス>>119を受けての発言だ。

さらにもうひとつモートンに言っておくと、たくさんお金を貯めこんでそうですねおじいさま。

(235) 2013/02/03(Sun) 21:42:30

隠居人 モートン (ann)

>>232
クロウって、そこのイリスと違ってならず者には見えないんじゃよな。布陣確定重視という事は、布陣確定しないまま痛い目にあった事があると思われるから、事実関係を積み重ね、憶測に突っ走らず堅実に推理しそうな気はする。

(236) 2013/02/03(Sun) 21:43:39

隠居人 モートン (ann)

>>233
村でもよく分からんという結論じゃのう。
人要素を感じるので、占って欲しいとは思わないが。

(237) 2013/02/03(Sun) 21:46:11

隠居人 モートン、娼婦 ノーマに謝罪した。

2013/02/03(Sun) 21:47:41

シェフ ケナー (toytoy)

ちなみにこのまま霊潜伏かつ占い1COという状況が続くならというか明日COするくらいなら今日COするはずなので続くんだとおもうから提案しておくけど、前回のならず者村2に習って占い先だけじゃなく吊り先希望を決めておくのは有りだと思うんだよな。

吊り先希望のところをセリアが占わず、白引いた場合その占い先を伏せて霊だけ3日目投票COがベストじゃねえかな。ちなみに潜伏占い師がいるなら占い先に投票COかね。

(238) 2013/02/03(Sun) 21:48:48

シェフ ケナー、隠居人 モートンに頷いた。

2013/02/03(Sun) 21:49:57

マッチ売り クロウ (kima)

何だかモートンの動きが微妙に思えてきてしまった、ヴァネッサが人でも狼でも

ヴァネ人ならどっちでも良いし、ヴァネッサが狼ならライン切りも兼ねて、できれば私に疑いを誘導したいのかなという感じに見えた

視座の固定感が無いような、こんだけ切れてる2人のどっちをどう疑いながら考えているのか思考変遷がわからない

(239) 2013/02/03(Sun) 21:50:27

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

視座の固定感

(-62) 2013/02/03(Sun) 21:51:21

シェフ ケナー (toytoy)

別に両方村人だってありえるけど。。。

(240) 2013/02/03(Sun) 21:52:00

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

モートンの>>190って狼だとやりにくいんじゃないかな。

セリアが狼の場合、いずれセリアのニセって村全体にバレると思うんだよね。その場合にこういう発言を残しておくのはキズにならないかな。

セリアが狂人の場合は、モートン狼仮定からは真ニセ分からず真占潜伏あるかもって思うはずで(実際そうだし)、その場合にちょっと目をつけられやすい発言だと思うんだよね。

(-63) 2013/02/03(Sun) 21:55:55

シェフ ケナー (toytoy)

うーん。このクロウよくワカラン。

>>239の言わんとすることはわからなくはない。モートンに実際聞くまでええとこれってクロウのこと狼として疑ってるんですかどうなんですか!という感じだったし。

でも、クロウの前提にヴァネッサかクロウのどっちかが人狼としてみたいな部分が見えるけどどうしてそうなったんだ…。確かにこの二人が人狼ってことはないけど、やりあってたらどっちかは人狼だろ、と普通の人は思わないよ。。。

(241) 2013/02/03(Sun) 21:58:33

メイド セリア (omame)

ただいま戻り、直近クロウが何言っているのかよくわからん。

(242) 2013/02/03(Sun) 21:59:00

シェフ ケナー、メイド セリアに相づちを打った。

2013/02/03(Sun) 21:59:45

メイド セリア (omame)

正確には、言いたい事のニュアンスは伝わるけど話ぶっ飛ぶね、君的なそういう。

(243) 2013/02/03(Sun) 22:01:05

娼婦 ノーマ、マッチ売り クロウをじっと見つめた。

2013/02/03(Sun) 22:01:23

シェフ ケナー (toytoy)

しかしいい加減だるいので霊っぽいやつ見つけてこいつ吊ろうぜ吊ろうぜって騒ぎ立ててCOさせる遊びを思いついたがめんどくさい。

(244) 2013/02/03(Sun) 22:02:11

メイド セリアは、流れ者 ネイ を能力(占う)の対象に選びました。


孤児 ルナ (ksugi0418)

意外と議論がすすんでるようですすんでないな。。

クロウの言ってることはよくわからないので明日頭ひやして整理して話してよみたいな気分だけれども。ただな>>12 朝っぱらから複線をひいて思い込んでる村人を演じるなんて人狼でやるのめんどくさすぎてちょっと違うと思うのだけれど。

(245) 2013/02/03(Sun) 22:08:48

シェフ ケナー (toytoy)

読み返すと>>208がなるほど、いいところに目をつけたなとおもうが肝心のクロウから反応がない。

俺のいなかった日中のやり取りをみるとゲイリーとルナが他に比べて白くみえるなという感じ。

クロウがもういい加減目が滑ってきたのでヴァネッサを読み込む作業。

(246) 2013/02/03(Sun) 22:10:10

孤児 ルナ (ksugi0418)

今んところ一番白いとおもってるのはネイかな。気楽そうだし。気負いがない。

(247) 2013/02/03(Sun) 22:10:36

隠居人 モートン (ann)

>>239
ヴァネッサに対する疑いはそんな軽いものだったのか。
ヴァネッサ村なら納得できんだろ。
それと、村人クロウならラインなんて存在しないわけで、「こんだけ切れてる2人」という説明はナンセンスじゃよ。

>>244
霊っぽいやつかどうかは分からんが、イリスを吊ろう吊ろうというと何か面白い反応があるかもしれない。

(248) 2013/02/03(Sun) 22:10:58

メイド セリア (omame)

ご主人さまという事も出来ないメイドさんなんて。
>>238
直吊られそうなところは占わないつもりではあるがアリだな、今から今日のうちにそこまで議論が成熟するかは微妙だ。
>>244
よしっ、非霊透けてるやつから書き出そうか。まず、ケナーだな(キリッ

(249) 2013/02/03(Sun) 22:11:47

孤児 ルナ (ksugi0418)

イリスはなんかようわからんの占うなり吊るなりしたい気はする。

(250) 2013/02/03(Sun) 22:12:26

娼婦 ノーマ (lefteye)

私、ルナをあまり白いとは思っていないな。ケナーはもう少し説明できるかな。

(251) 2013/02/03(Sun) 22:12:35

隠居人 モートン (ann)

>>247
気負いがないのは、テレサやイリスだと思うが。

(252) 2013/02/03(Sun) 22:12:41

シェフ ケナー (toytoy)

>>249
まぁそこがネックだな。前村は狩人いないので最初から占い師潜伏きまってて朝からそういう前提で議論を行なっていたが、今回はここまでに既に発言ポイントみんな結構つかっちゃってるんだよな。。。

>>248
面白そうなのでセリアとモートンと俺でイリス吊ろうぜと叫ぶか。

(253) 2013/02/03(Sun) 22:14:05

隠居人 モートン (ann)

>>251
ルナがさほど白くないのは同意として、ネイはどうだろう。

(254) 2013/02/03(Sun) 22:14:37

家庭教師 ソニア (AICE)

まあ私が霊能なんですけどね

(255) 2013/02/03(Sun) 22:14:49

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

空気読まずに灰考察落とすぜー。
ケナー:>>14>>92>>77 はホントにすまん…orz 。>>218 >>219 把握。コアは夜か?今後の発言の伸びに期待

ネイ:>>60 までは割と読み飛ばしてた。理由 >>92。後半、他の村とのやりとりが多いのは好感。

スーザン:>>16 は理解。一方 >>16 「2-2が好み」と言いつつ、>>142 「1−0とかいらぬトレンド」がどうも合致しない。
★セリアの占CO、どの程度信頼している?
★結局スーザンの姿勢って、「狼は騙りやがれ!」なのか?「狼の騙りはうざいから真職だけCOよろ!」なのか?

ソニア:>>41>>92>>123 >>172 ヴァネ注目か。霊の投票CO>>34 がすでに出ていたが灰考察に入るまで読んでなかったオレ orz >>154。全体的に軽い白い。

イリス:発言からは「軽さ」しか取れず。が、モートンについての >>119 >>132 あたり、オレ違う貴重な感覚なので、村側なら大変ありがたい。

モートン:>>36 >>40 >>84 誰が言ったか「交通整理」。好感は持てるが、>>194 「霊出てこい」はセリアは言っていいと思うぞ、実際にCOするか否かは真職次第だが。
>>194 これ、セリア向け?絶賛潜伏中の真霊向け?どっち?

(256) 2013/02/03(Sun) 22:14:57

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>252 イリスは気楽な振りしてるようにも見える。テレサはたしかに暇そうかも。

ネイは白いよ。あとはソニアあたりも白いかなと思ったけどちょっとならず者だしなーどうすっかなーみたいな。

(257) 2013/02/03(Sun) 22:14:59

娼婦 ノーマ (lefteye)

ほう。

(258) 2013/02/03(Sun) 22:15:57

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>255 なんかそうかそうか。やっぱソニアはならず者だしなー。という感想ですはい。

(259) 2013/02/03(Sun) 22:16:25

シェフ ケナー (toytoy)

>>251
間違えた。ルナじゃねー。ネイだ。テレサとセリアといい見分けつかないやつ多すぎじゃねこのアイコン。

(260) 2013/02/03(Sun) 22:16:27

シェフ ケナー (toytoy)

>>255
こ、こいつ……。

(261) 2013/02/03(Sun) 22:16:53

シェフ ケナー、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。

2013/02/03(Sun) 22:17:03

シェフ ケナー、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。

2013/02/03(Sun) 22:17:04

シェフ ケナー、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。

2013/02/03(Sun) 22:17:04

流れ者 ネイ (00doll)

おはよーはよー(10時間ぶり3回目)

とか書こうとして前のおはよーはよーがいつか見ようとしたら>>255とか目に入って驚いた系女子。

(262) 2013/02/03(Sun) 22:17:10

隠居人 モートン (ann)

>>256
あの発言>>194は、セリアの真要素として補足したもんじゃよ。
偽ならどんだけ霊を出したがるのかと。

(263) 2013/02/03(Sun) 22:17:33

【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)

やはり役職持ちだったか。

占い師COの準備、という点はハズれたようだが。

(-64) 2013/02/03(Sun) 22:18:01

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

ヴァネッサ:>>6 丁寧かつ慎重。>>203 下段 共感。オレはそれをクロウと女将とのやりとりにも見た。感覚的に理解できる。

クロウ:>>7 「うーん」が微妙に重い。>>179「陣確定状況を覆す発言」<★これ、具体的にどこ? >>206 >>192 「慎重」「丁寧」を「庇護」と取ったか。「そんなに早く」それほどでもねえよ。→>>12
単独感満載でここに占い当てたくねえと思うが、それも計算する狼がいないとは限らない、ということは頭に入れておく。

ルナ: >77以降4回が誤爆回り。オレとしては >>103 回答したし、>>197 で議論を切らせてもらった。>>49 狼2狂1 じゃね? >>53 >>64 は共感。考察が先で、そこからぐいぐい口を開かせようとする印象。動きは軽い。

テレサ:>83 顔文字、>>113>>191 下段 <ふぁぼった。がテレサ自身の色見るにはちょい中身が薄い気がする。軽さはある。

ノーマ:>>95 同意。>>143 ほむ。姿勢として頭に入れたい。全体としてフォロー発言もあり、丁寧な印象。タイプとしてはテレサ、モートンが近いか。色が見えにくいのも同じ。

(264) 2013/02/03(Sun) 22:18:44

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

セリア:>>21 >>23 占COと「霊出てこいやー!」でオレ様占ktkrと思ったが、オレが誤爆と勘違いした回り >>80 >>85のフォローの入れ方は丁寧だと思う。>>94も。
>>182 狼の霊騙りは意外とある。>>184 方針了解。おれは現状、真寄りに見てる。

「色みたい」のはイリス、テレサだが、スーザンと、あたりさわりのなさからノーマが少し気になるな。現状潜伏策とっている狼陣営であることを考慮。それと>>231 中段加味して、占希望:●スーザン、○ノーマ。自信はない(どーん)。

(265) 2013/02/03(Sun) 22:19:25

メイド セリア (omame)

イリスなんて居たっけ、ぐらいの気分で見てきたらイリス「まぁならず者ですからね」の印象が強い。
ソニアがさらっと>>255
やっと出たが、出ないより良いけどさっさと出ろゴラァって言いたい乙女心。

(266) 2013/02/03(Sun) 22:19:55

マッチ売り クロウ (kima)

私も灰の雑感を
今、人と思えるのは、ゲイリー、ノーマ

ノーマは私を庇いすぎてて動きに狼メリットを感じない
ゲイリーもヴァネッサ庇ったり同じような
この2人が狼だったら嫌だな

スーザンはその後を箱で読み返して違和感は感じないね
>>27>>29狼3の3ー2と狼2の2ー2ってどう状況が違うの?

ルナは全体的に軽いね、>>45とか他の発言も議事読んではいるけど深く考えてない感じ
>>183>>220他に狂人みたいな所あるかな?

イリスはあまり考察とか白黒印象を出してなくて気になる、これはテレサもだけど>>83>>113は好き

喋り出したケナーは素直な人っぽく見えてる
>>246>>213ソニアへの手紙ね

(267) 2013/02/03(Sun) 22:20:47

シェフ ケナー (toytoy)

ソニアのCOがタイミング悪すぎてゲイリーのポイントがもうないだろ!どうしてくれるんだ!

とゲイリーの怒りを代弁。

(268) 2013/02/03(Sun) 22:21:05

旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>255 吹いたw
えー、【ソニア霊CO確認。対抗しねえ】。

↑これもならず者村はいらねーんだろうか?

(269) 2013/02/03(Sun) 22:22:07

【独】 シェフ ケナー (toytoy)

ゲイリーがやっぱいまのところ村人にみえる

(-65) 2013/02/03(Sun) 22:22:09

【赤】 修道女 テレサ (ABCDE)

ソニア霊COかね。
てなると他に占COしそうな灰はイリスくらいかね

(*24) 2013/02/03(Sun) 22:22:27

娼婦 ノーマ (lefteye)

>>254
ネイもピンと来ないかな。ピンと来ないというのは色が取りづらいなという意味だ。

ケナーは再度すまないがこれは説明できるだろうか。ルナがネイに対して受けている印象と同じ感じかしら。

(270) 2013/02/03(Sun) 22:22:35

旅行者 ゲイリー、シェフ ケナーに頷いた。

2013/02/03(Sun) 22:23:22

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

1-1で進める?

(*25) 2013/02/03(Sun) 22:23:44

流れ者 ネイ (00doll)

あんなに大人しい優等生マジメっ子みたいな顔してなんてならずっぷり!恐ろしい子……!

冗談は置いておいて、白っぽいかなあと思ったのはクロウさんなんだけどスーザンさんにも釘刺されちゃったのでもうちょっと様子見かなあ……。
他にまだ置いておこうかな、と思ったのはノーマさんと、ゲイリーさんもかな。

(271) 2013/02/03(Sun) 22:23:51

隠居人 モートン (ann)

>>268
どの道ソニアは、早々占われたり吊られたりする灰の位置ではないと思われたので、むしろならず者としての主義主張を変えて霊COした事に感謝すべきじゃないかの。

(272) 2013/02/03(Sun) 22:24:09

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>267 わりとサクサク非占霊すすんでいったので、スーザンが狼に占騙りに出てもらいたがってた狂人とかだとこういうことになるかもねと思ったぐらいの話だよ。

(273) 2013/02/03(Sun) 22:24:13

娼婦 ノーマ、旅行者 ゲイリーを慰めた。

2013/02/03(Sun) 22:24:15

隠居人 モートン、シェフ ケナーを慰めた。

2013/02/03(Sun) 22:24:32

マッチ売り クロウ (kima)

ソニアが霊か、怪しかったよ

>>246ゲイリー☆>>37非COして潜伏もアリって覆るでしょ?
これ見て陣形確定は諦めたけど、一応の流れとして参考にはなると思ってる

(274) 2013/02/03(Sun) 22:27:36

旅行者 ゲイリー、隠居人 モートンに感謝した。

2013/02/03(Sun) 22:28:21

孤児 ルナ (ksugi0418)

モートンはいまのとこそんな疑ってないかも。
ゲイリーケナーセットはいったん様子見

ヴァネッサノーマイリスあたりが占われてても文句ないかな。

(275) 2013/02/03(Sun) 22:29:23

悪戯好き イリス (qwerty)

ほほう。

(276) 2013/02/03(Sun) 22:29:32

【赤】 修道女 テレサ (ABCDE)

どーしたもんすかねこれ

(*26) 2013/02/03(Sun) 22:29:46

家庭教師 ソニア (AICE)

>>268
いやーどう見ても今が一番人がリアルタイムに集まっているベストタイミングだと思うが。はっはっは。
まあ、ここらでCOしておくのが一番反応見れていいっしょ。

(277) 2013/02/03(Sun) 22:30:50

悪戯好き イリス (qwerty)

ソニアさん霊能者ってもうかるんですか。

(278) 2013/02/03(Sun) 22:32:09

メイド セリアは、踊り子 ヴァネッサ を能力(占う)の対象に選びました。


シェフ ケナー (toytoy)

>>270
そうか?リアルタイムで見てた人と、あとからログをみて流れを把握したひとじゃ感じ方ちげーのかね。

ネイって推理の手法が対話から入るタイプだと思うのだけど、その対話の仕方が「疑い」から入るんじゃなくて「理解しよう」という部分から入ってるようにみえるんだよね。

そういった意味ではイリスが>>119といっているモートンと少しにているのかもしれないけどネイにはあんまそういう印象を俺は抱かなかったんだけどな。

あまりノーマの納得行く回答になったのかはよくワカランが。

(279) 2013/02/03(Sun) 22:33:22

家庭教師 ソニア、悪戯好き イリスに首を振った。

2013/02/03(Sun) 22:33:39

悪戯好き イリス (qwerty)

はっきりと人だなと言えるヤツって、やっぱりまだいないが、こいつは人かもなという候補は何人かいる。

(280) 2013/02/03(Sun) 22:34:14

シェフ ケナー (toytoy)

あのゲイリーって人、対抗しないっていう発言でポイント使いきったんだけどこいつとは俺とは違う人種だということが理解できた。

喋りたいことができたときに喋れないとかストレスたまるだけじゃねーか。

(281) 2013/02/03(Sun) 22:34:44

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

テレサがCOすると、私が明日捕まるとそれだけで死ぬというのはあるが、狂人には伝えやすいというのはあるのだよな。

(*27) 2013/02/03(Sun) 22:35:21

旅行者 ゲイリー、シェフ ケナーに頷いた。

2013/02/03(Sun) 22:35:34

悪戯好き イリス、家庭教師 ソニアを慰めた。

2013/02/03(Sun) 22:35:40

孤児 ルナ (ksugi0418)

>>280 さっさと理由付きで言ってくれ

(282) 2013/02/03(Sun) 22:35:50

シェフ ケナー、旅行者 ゲイリーをハリセンで殴った。

2013/02/03(Sun) 22:35:53

【独】 旅行者 ゲイリー (ayatantan)

>>281 ぶっちゃけ無駄に発言使いすぎたw

(-66) 2013/02/03(Sun) 22:36:01

【独】 旅行者 ゲイリー (ayatantan)

明日の朝更新なのに発言もう使いきるとかどんだけwwwww

(-67) 2013/02/03(Sun) 22:36:55

家庭教師 ソニア (AICE)

まあ占1COと思ってなかったから潜伏準備はしてたけど、投票COの流れにしておけば、人狼は明日吊られない限り片方を霊投票COにしてくると思うのでそんだったら出とこうとは割と最初から思ってたんだけどね。
占い師はセリアが真かよくわかんないけど、万一潜伏占い師がいるなら明日黒出される可能性もあるから今すぐCOした方がいいんじゃない。明日の吊り先は自由。以上。

あと、潜伏狂人を初めからしようと思ってた奴がいたとしたら、今のとこクロウくらいしか該当者が見当たらないねーって思ってるよ。

(283) 2013/02/03(Sun) 22:37:14

【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)

まあ、狂人が占い師に出てくれるのであれば、
テレサかノーマが捕まったら捕まったで、あとは残ったほうががんばれ という作戦が取れるっちゃ取れる。

(*28) 2013/02/03(Sun) 22:37:15

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ケナー (toytoy) [村人]
78回 残6000pt
ネイ (00doll) [村人]
27回 残6000pt
スーザン (紗紋) [村人]
22回 残6000pt
ソニア (AICE) [霊能者]
140回 残6000pt
ヴァネッサ (MIMIZUKU) [村人]
12回 残6000pt
クロウ (kima) [村人]
75回 残6000pt
ルナ (ksugi0418) [村人]
123回 残6000pt

犠牲者 (3)

アニー (master) [村人] (2d)
7回 残6000pt
ゲイリー (ayatantan) [狩人] (4d)
51回 残6000pt
セリア (omame) [占い師] (5d)
26回 残6000pt

処刑者 (4)

モートン (ann) [村人] (3d)
4回 残6000pt
イリス (qwerty) [狂人] (4d)
30回 残6000pt
ノーマ (lefteye) [人狼] (5d)
190回 残6000pt
テレサ (ABCDE) [人狼] (6d)
1回 残6000pt

突然死者 (0)

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