213 雑談村
ダンサー ビンバ (新人潰しのトンパ)
俺はもう35回もリア充で人狼やってるから、まぁ人狼のベテランってわけだよ。
わからないことはなんでも教えてあげるよ！
貴族の娘 ジャネット (AICE)
実際のところ、コミットってどの程度真剣に需要があるのでしょう。
コミットがあることで、リア充の「合間を縫って参加しやすい国」的な理念とは、必ずしも反しないとは思いますが。
システム上存在するのにメタに利用するなとか促すなとか、そもそも話題にするなだとか、定期的に議論に上っていつもいつも面倒臭い存在だなと思っているのですけれど。
しかし、何故だかイマイチ「コミット自体をなくそう」という動きにはならないんですよね。
システムを許容している時点で、それの利用法だけ制限するというのは結構ややこしいと思うのですが。
孤児 ルナ (ksugi0418)
傍観者発言は知り合いが建てた村とかに気軽にちゃちゃ入れにいけて便利なのですけれど、自動生成村とか誰でも歓迎みたいな村だといらないかなという気がします
孤児 ルナ (ksugi0418)
別にコミットしたよといって実はしてない人がいるてもいいと思うし、無記名投票で実際の投票先と違うところを投票したよと言ってる人もいると思いますし、特に私は思うところがないのですけど、そんなにもめるネタになってるのかな。どういうところでもめるんだろ
孤児 ルナ (ksugi0418)
システム的な話が駆け引きの材料になるのがだるいみたいな感じなのかしら
身内村だともうさっさとコミットして終わって雑談しようぜ！とかあるかもしれませんが自動生成村だといらないような気もします。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
よく見かけるのは、「コミットしようよー」と口に出す奴が居て「コミット促すなんてマナーがなってませんね」とか言い始める奴が出てくるケースですかね。
もうそのやりとり100回は見たよ(誇張)、みたいな。
あとは、単純に人狼側が信用をとっていて村が「こいつ吊ったら終わるから早く終わろうぜー(※実際は終わらない)」みたいな流れの時、「コミットされるのが自然だけど人狼的にはコミットしたくない」のでコミットカウントとかされ始めるのが存外だるい。
ダンサー ビンバ (新人潰しのトンパ)
挙手によるコミットは最大の愚考！
匿名性が失われ自分に反対するコミカスが誰かはわかるのにコミカスは絶対にコミットしない最悪のシステム。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
どっちを吊ってもいい場合、人間は心理的に男の方を吊りたがる。
そうですよね、トンパさん。
読書好き リュー (lefteye)
コミットについてですが、有無の選択かなあとは思います。
コミットカウントは人狼側からすればたしかにだるいとは思いますが、リア充国は誰がしたかまでは見えない仕様というのもありますし、そのあたり仲間うちでやる村なら村建て人がどちらか選べるのはいいかな、と。
また、24h村ならともかく、48h村でコミットなしはキツイかもですね。以前48h村コミットなしの村に参加したときに2連続ランダムPPになってコミットがなかったのは結構だるかったです。
ダンサー ビンバ (新人潰しのトンパ)
俺達参加者が何年来の友人というのならまだしも、もともと社会から逃げ出して人狼にハマっているメンヘラ同士だ。
半ば強制的に他人にコミットを強要されたり、1人の人間にコミット進行を妨害されるなど、最も馬鹿馬鹿しくて我慢ならないこと。
孤児 ルナ (ksugi0418)
リアルを充実させて人狼を楽しむはずがリアル＝人狼を充実させようとしてしまう人が続出して個人のエゴがぶつかり合っている
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
では、こうしたらどうでしょう。
・コミットあり
・コミットなし
・八割コミット進行
これなら一人の人間にコミット進行を妨害される事を耐えられないと感じるトンパさんも納得。
読書好き リュー (lefteye)
コミットカウントのだるさを軽減するという目的のために、
コミット人数の文言の種類を減らす（例えば、全員しているか、していないかという2種類だけにする）という案が、
どこまで有効なのかはちょっとわからないですね。。どうなんでしょう。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
6人だからこいつが発言した時に2/3になっていなかったので……とかやり始める、lefteyeってPLとかがいるんですよね。
とはいえ別に、あるものを利用するなというのも面倒な話ですので、カウントするなとは思いませんが。
コミットしない奴が居ても不自然でない状況なら全然構わないんですけど、
「ニセ占い師視点詰んでいるケースで村がニセ占い師を信用してコミット進行を取る」
といった時に、「コミットされない事自体が、ニセである状況証拠になる」ケースがあるわけです。
まあ、メタを騙ってこその人狼でもありますから、そういう場合は仕方ないんで適当にコミットしますけれども、本来はコミットなんかしたくないわけですからだるいわけですね。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
本当にリアルが充実してる人間は、進行が早まって喜ぶ事はあれど遅くなって嬉しい事など無い。
そこでこの八割コミットだ。
後コミットしてないのは誰かを考える前に進行している。
完璧だ。
孤児 ルナ (ksugi0418)
８割コミットって何かと思ってたんだけど、ワットの話からすると８割の人がコミットしたらコミットされるってことかな
学生 バーニィ (sakakibara)
人狼限定ですが
相談したいが相方がまだ来ていない時ありますよね？リア充ですから。
コミットはそのためにあるのかと思ってました。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>143
あくまでも人狼がそこまで騙るのを前提とした上で、コミットしろっつわれたりコミットするなっつわけたり、かったるいことよ……コミット自体別に必然性のあるシステムともいえまい、と思うので設定の有無が選択できればいいのになーと思うのですよ。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
そもそも発言しなければコミット出来ないので、コミットの有無と、人狼の相方が来ていないこととは余り相関性が無さそうですが。
バーニィさんのいうケースはどういう想定なのでしょう。
家事手伝い ヘレン (ann)
コミットはあっていいんじゃないかな。
ほら、潜伏役職者がコミットという流れについ乗っちゃって、
COしないまま食われ乗っ取られるという、そんなドラマも見てみたいから。
孤児 ルナ (ksugi0418)
リア充のシステムは今でも十分満足しておりまして、多分まあ飛び入りとかもしなさそうですし、普段リア充にいない人があれこれ言うものでもない気もしてきましたので、このあたりで。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
なるほど。
コミットについては、私自身が特にあって嬉しい要素とも思っていなかったので、前から不思議に思っていたところなのですが、なんだかんだでみなさんコミットが好きなんですかね。
読書好き リュー (lefteye)
ちなみに私の発言はすべてユーザ生成村を想定しています。
自動生成村については、参加したことがありませんので特に意見はありません。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>154
確か、表で一発言しないと進行できなかったような。
私もうろ覚えですが。
独り事や赤ログ発言ではダメだった気がします。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
自動生成はコミットなしの方がメタが排除しやすいとは思いつつ、自動生成ではコミットがあるからといって積極的にコミットされない気がするので割とどちらでもいいかもしれないですね。
ユーザー作成村については、有無が設定できると嬉しい、という意見です。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
いえいえ、曖昧な感じで回答してしまってすみません。
・表発言がないと突然死する
・突然死防止で、表発言がないとコミットも出来ない
よくよく考えれば、こういう流れのシステム制御なわけですね。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
ウィリアムをバッサリしといてなんですけど、私はウィリアム嫌いじゃないんですよ。
「みんな不幸になればいい！」というよりは「みんなが幸福になる方法を考えてたら、時々やり過ぎちゃう」タイプなのかなと。一方的な親近感はあります。
なので、ウィリアム云々ではなくてユーザ作成村の運用云々の話に行った方がいいんじゃないかなぁと。
根本的な問題点はそっちだと思いますし。
ならず者 ドネルス (いりいち)
皆で楽しくの皆も子供からお年寄りまで皆で仲良く楽しみましょうって気持ちはあんまり沸かないんだよね。
だからって選民思想はないし、annさんの言うようにゲーム内での平等制があればよいと思う。
どこかでも言いましたが初心者だからって理由で、吊る吊られない理由にならないように経験うんぬんではなく1参加者として手を抜かないっていうのが面白いと思うのに…。
経験枠で囲ってしまうとそれだけ選民思想は発生しそうだけどなぁ。おまえ初心者村いけよ…みたいな。
【独】 ならず者 ドネルス (いりいち)
楽しみ方も人それぞれじゃん。人も思いもランダムだから面白いってのがこの国の魅力だと思うので。国自体をどうかしたいとは思わないですね。
村単位で考えてはよいとは思いますけど。キャンペーン期間計画とかたてるのいかがです？4月に若葉マーク杯とか俺Tueee杯とか？まぁそれも目に見える形でのラインがあった方が良いとは思いますが、参戦数とか勝数とかで。
人を集めることに関しては…雑談村を設置するとかでいいんじゃないですか？この人数の集まり様は驚異や。もう始まっちゃうよぉ…。
概観のリニューアル自体は得意な方にお任せしたい。
キャラセットを増やすなら厨二病セットを作成してください。懇願。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
とりあえず、平等という単語の認識の違いとかもあるのかなと思います。
「男女平等」の対極は「男女差別」です。平等という単語の意味を辞書で確認してみて下さい。
新入社員とベテラン社員の待遇に差があっても、一概に差別だとか不平等だとは言えませんよね？
同じようにＢＢＳの初参加が村人希望固定でも、初心者差別だ不平等だという人は少ないのではないでしょうか？
その対応方法の良否は意見の分かれる所だと思いますけどね。
ならず者 ドネルス (いりいち)
国が会社と考えると、新人や管理職といった役職で部署が分けられなくても会社は機能すると思いますが。
指導役とか管理職とか任命されるのは嫌ですよ。面倒。
ならず者 ドネルス (いりいち)
私はあまり他の国の情勢や雰囲気を見ないので分からない蛙かもしれませんがね。
私が残ったのはこの国だからであって、国自体が変わると敷居は遠のくかな。
まとめなし最高や！
傍観者 めいしー (maysea)
ぶっちゃけ、少喉って初心者に優しくないんですよね。
解んない事あっても教えて貰える喉無いし、要素の取り方解んないのに判断材料少ないし、発言の仕方に慣れてないのに500ptにまとめなきゃなんないし、手筋解らないのに吊り先判断しなきゃいけないし、役職希望が無効なので無難な役職選べないし。
何故好き好んで此処に。
とは思うものの、選択なんて自由ですしね。
まあ、それでも、何とかなってる人は何とかなってるので、突然死さえしなければ良いのではないでしょうか。
悪戯好き イリス (ABCDE)
１．Google検索で引っかかるようにして欲しい。
システムの問題だと思うのでできるかどうかはわかりませんが。「人狼 リア充」「人狼 個人戦」で検索しても出てきません。これ瓜科も同じですね。「人狼 瓜科」で検索してもトップページすら出てこない。
迎合される新規は「マンネリだわー、個人戦あるなら一つ腕試ししたろかー」というタイプの人だと思います。そういう人の門戸で一番手っ取り早いのがエンジン検索でみつけてもらうことだと思います。
「人狼 個人戦」や「人狼 非まとめ」で検索かけて一番上に出てくると最高かと。
悪戯好き イリス (ABCDE)
２．瓜科みたいに見学枠をつくるとか
こっちで卓立たないとき、瓜科で飛び入り歓迎あればたまに飛び込みしてますが、あそこみたいに見学・観戦枠の参加枠があっても悪くはないかと。
見てる人がいると、やる人のモチベもあがるかもしれない。
ただこれは強い要望というわけでもなく、こんなのもどうですかね、ぐらい。
悪戯好き イリス (ABCDE)
３．キャラセット加えるなら・・・
<http://www.shiuns.com>
これの下から２番目の手抜きBBS キャラセッ。
首がふっとんでるレジーナやミサイル抱えてるオットーで入村したい。
これはごくごく個人的な趣味なので、アニーと趣味が合えば、あるいは可能ならでいいです
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
バーニィ>>81「住み分けの為の初心者村が欲しいよ」
ヴァネッサ>>92「初心者村必要ある？」
annさん>>g16「平等であるべきＰＬを初心者扱いするのは失礼だよ」
ヴァネッサ>>106「初心者を初心者扱いしてもいいんじゃない？」
annさん>>g21「参加者は対等であるべき」
ヴァネッサ>>168「初心者を初心者扱いしない事が平等・対等とは限らないのでは？」
ドネルス>>175「来たい人が来て村の中で平等なら、それでいいのでは？」（>>176住み分け不要派）
ヴァネッサ>>177「そもそも平等とは・・・」
めいしーさん>>g38「少喉って初心者に優しくないんですよね」
ダンサー ビンバ (新人潰しのトンパ)
俺が初心者村を建てるのは、「初心者のために」を盾に取って自分の気に食わない言動を非難するためさ。
初心者にとって優しい村を建てる気なんてハナから無いのさ。
家事手伝い ヘレン (ann)
この国への要望か、この国に人を集めたいのか、分からなくなってきた。
私はリア充国のカスタム村のほうは興味ないんだよね。
だって、他所の国でもできるわけだし。選べれるキャラセットが豊富、村の編成から仕様まで細かくできる、その上ある程度フリー参加者がみこめる国があるんなら、ここでわざわざやる必要性がないですよね。
むしろその手の国が多くできた結果、稼動していない国もあるのが人狼界の現状なので。
おまえリア充国愛が足りないとはいわない！
家事手伝い ヘレン (ann)
リア充国も数ある国の一つに過ぎないしね。
リア充国のイメージってさ、
人がなかなか集まらない
なんかならず者っぽい常連がいて、あたし怖い((((；゜Д゜)))敷居が高そう
って感じじゃないの？
人狼プレイヤーといっても、ガチで相手を殺しにいくとか、叩かれてもめげずに奮起できる人って全体の数割程度だと思うし。
人を集めたいならイメージはやはり大切だね、うん。
家事手伝い ヘレン (ann)
万人受けする固有キャラセットを追加する点は客寄せ手段として有効だと思うけど。
国主さん一人の力で国を活性化するのは無理なんで。
とりあえず、リア充国大好きな人たちは新人とかどーでもいい事を杞憂す前に、ちゃっちゃと他国に遠征して、人狼で村を滅ぼしていけばいんじゃないかな。
そして多くの人にトラウマを与えてリア充国プレイヤーの恐ろしさを広めれば、その内打倒したい人や興味がわいた人がでてくるよ。た、多分。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
リア充の村建ての気軽さと使い勝手のよさは、他国になかなかないとこだと思いますけどね
痒いところに手が届く仕様。
家事手伝い ヘレン (ann)
使い勝手のよさとかそんな玄人好みの利点は庶民は気がつかないものですよ。
ある程度ゲームができれば、あとは気に入ったキャラで遊べるとか、もふもふできるお友だちが多い場所でまったりやりたい環境に目がいくに決まってるじゃないですか！
傍観者 めいしー (maysea)
<http://wolfsbane.jp>
リア充国コミュがSNSにあるので、知らなかった人は入ると良いですよ！
既成村が7人とか8人とかの微妙な数に到達すると、村情報でお知らせするという、地味ーな事をたまにやってますｗ
家事手伝い ヘレン (ann)
なんだろう。リア充国は無理して人を集める国じゃないと思うんだよね。
硬派な国というか、
対戦嗜好が好きな人が楽しめればよい感じで。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
というか、むしろコンセプト的には、ガチガチの対戦嗜好じゃない、ゆるくやりたい人に優しい仕様になってると思うんですけどね。
リアル生活優先なわけで。
家事手伝い ヘレン (ann)
コンセプトはむしろ優しく、つまらない規制もないし社会人プレイヤーには受け入れられてるのに過疎ってるという事は…
イメージとかパンチ力不足なんじゃないかな。
ならず者 ドネルス (いりいち)
イメージやパンチ力でいうとやっぱり見た目になるのかなぁ。
人を増やしたいとも変えたいとも思っていなかったけど、やりたいなーと思った時に人が来ないのは悲しいな。
ならず者 ドネルス (いりいち)
言うだけ言ってあとは傍観。要望というほどもない戯言なので流してください。
いつも楽しく遊ばせていただいて、ありがとうございます。と言いたいだけだったんだ。
ではでは。
傍観者 いりいち (いりいち)
村を出たら独り言が消えたよ！
言いたい事っていつも楽しく遊ばせていただいています。ありがとうございます。それだけだったわ。
要望という程のものはなかった、あとは傍観傍観。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
ところで、かなかつさんはどこに行っちゃったんですか？
かなかつさんが居ない事と村が開始しない事にはある程度の因果関係があると思いますよ。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
他国で見かけた明日使えるセンテンス
「３分でＣＯだから狼あるけどね。」
開始から３分後にＣＯした占い師が狼である可能性を示唆できます。
こういうの見ちゃうと発言時刻表示ウザい派の意見も分かりますね。
いやでも、ここまでする人は時刻表示削ってもＦ５連打なのかなとか。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
傍観者からは独り事が見えないというだけで、消えているわけではないんじゃないでしょうか。
言いたいことが一段落したところで抜けておこう
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
エピで、見た事のあるＩＤの人が居るとなんとなく嬉しい。
その最たるものが私にとってのかなかつさんでした。
居ない人は居ないし、仕方がない事は仕方がないですね。
大分喋ってネタも喉も尽きたので、私も抜けておきますね。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
>>g47
「かなかつさん→DARKSOULSさん」は他でも一応聞いてました。
そうだとしても、参戦率の低さと名前を変えた理由が気になります。居るのが普通だと思っていたので。（勝手な話）
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
エピローグでIDなんて見ない。
見ても解らないからだ。
そんな俺でも、問題のあるIDは噂に聞こえて来る。
学生 バーニィ (sakakibara)
身内村がなくなると、それまで身内村で遊んでいた人は登録を躊躇するかもしれないから
とりあえず初心者村というものがあれば、ちょっとやってみようかと思ったりしないかな。
初心者というのは他人がその程度のレベルだろうと決めるものではなく
あくまでも、まだ自信がないとか、いまひとつ慣れてないからと本人が決めることだと思ってるよ。ぼくは。
学生 バーニィ (sakakibara)
またぼくみたいに他から流れてきた人が
ここに馴染むための場。
そんな村がひとつでもいいから存在してたら
過疎ることはさけられるかもしれない。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
バーニィの言う「初心」に「しょしん」ではなく「うぶ」とルビを振ると話の筋が通るように思います。
スキル的に未熟な人達用の村ではなく、世間慣れしていない人達用の初心者村（うぶものむら）が欲しいという事なのでは？
娼婦 ノーマ (amane)
こんにちは、要望村ができたと聞いてきました。
個人的には11人とか多いと思うので自動生成村は6人くらいから始まっても良いんじゃないかなと思います。
あと開始コミットみたいなのがあれば良いなーとか。
基本11人開始だけど、開始コミットを全員が選択するともっと少人数で始まっちゃう、みたいな。
娼婦 ノーマ (amane)
この国の好きなところはなんと言ってもこのチップですね。
私がここにやってきた一番大きな理由ってこのチップですし。
古き良きディ○ニーみたいで素敵です。
ガラケーから顔アイコンが見えるのは嬉しい仕様です。
落ち着いたというか暗いカラーリング、吹き出しインターフェイスも好き。
セオリーもさっぱりわからないのに飛び込んで、雰囲気よくしようぜーとか言う人がいなくて遠慮なく殴り倒されるのも結構好き。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
１．枠が空いていれば無条件に村を建てて良い
２．建てた村の管理放棄をしてもペナルティは無い
３．村が建てられない事への不満を誰かに言うのはＮＧ
４．実はユーザ作成村を快く思わない人がいる
↓
○ 思い付きで村を建てるのに向いている
× 計画的に村を建てるのには向いていない
こういう認識でいいですか？また電光石火で村が建ったようですね・・・。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
免罪符は各自好きに用意すればいいのではないか。
ルールは
・自分のリアルを大事にすること。
・画面の向こうにいる相手のリアルを大事にすること。
・まとめ役制度は禁止（いわゆる個人戦です）。この国における個人戦の定義についても一読ください。
の三点だけのように見える。
そんな基本すら解らない奴は燃やせばいいし、俺は燃やし尽くしに来た。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
取り敢えず、参加もしてない傍観者発言で褒められるなら解るが、批判とか文句とか建てんな常識を弁えろとか言う奴が居るなら
・画面の向こうにいる相手のリアルを大事にすること。
と言うルールに抵触するな。BAN。
速やかにルールを確認して猛省するか、黙って国から立ち去るべきだろう。尤も、そんな奴が居たのなら、の話だが。
これは仮の話だ。
ダンサー ビンバ (新人潰しのトンパ)
44番。奇術師 Heart of the Maelstrom
ある村で勝利目前でありながら、気に入らないプレイヤーを発狂するまで煽ってＢＡＮにされたやつだ。
ダンサー ビンバ (新人潰しのトンパ)
初心者村だか何だか知らないが、管理人にＢＡＮと言われなければ、悪魔だって参加できるのが人狼だ。
人狼なんて極力やらないほうがいいぜ。
【独】 高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
何言ってやがるんだ、お前が一番タチが悪いだろうが……16番、新人潰しのトンパ！
傍観者 ksugi0418 (ksugi0418)
なんでしょうお店の前に行列ができてて初来店なら優先されるとか常連は先に店に入れるなんて普通はないわけで、だいたいそういうこといえば非常識な人間として白い目でみられるものです。人狼サーバーなら堂々とプロローグでクレームを付ける人がいるというのは個人的には不可思議な話だと思いますけれど。そこまで村建てたけりゃ枠が空くの見はってろよと。
でも枠うめたままいつまでも始まらない村というのはいまいち景観がよくないのでユーザー生成村の廃村期限は短めでもいいのではという気はします。
娼婦 ノーマ (amane)
殴り倒されてそれが快感になっちゃった残念な人が集まるところ…それが人狼界隈！
魔窟ですわ。
というか個人戦という時点で初心者さんは入ってこないような気がします。
ある程度慣れてて少人数でもフリー村がしたい！っていう人が集う国かなぁ、と入る前は勝手に思ってました。
傍観者 ksugi0418 (ksugi0418)
Ｆ国がなくなってＧ国になりまして共有者がいなくなくなりましたし、そういう意味ではまとめ役アリの人狼だるいのでリア充っていう意味が薄れてるきはします。
孤児 ルナ (トト)
私ね、初心者村をこの国で建てても人集まりにくいと思ってたの。
需要が見込めずに村を建てるのは生産的ではないかなって。
趣旨はわかったの。「練習村」とかそういうタイトルにすれば集まりやすかな？ってルナ思った。
司祭 ザビエル (lam)
流れを読まずに、第五の要望をお伝えに来ました。
ユーザー作成村に「ダミー無し」オプションをつけて頂きたいのです。その場合、アニーもＰＣとして選択出来るようにすると。
傍観者 ksugi0418 (ksugi0418)
自由吊りなのでまとめがいらないからＧ国でいいというかＧ国はまとめてくれる共有者がいないので自由吊りになるというのが普通かと思ってました。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
フィルタ
生存者 (3)
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処刑者 (0)
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発言種別
一括操作
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