35 ガチ好き達の集う村
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【墓】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
まあジャネットは色々読めないし…
という襲撃理由が、どの灰にも持てるので、透けないという意味でも良いですよね。
イリス襲撃するケナーは素直に不明、ですし。
シェフ ケナー (sasako)
続いてる
今正直まだ動けない感じ
みんな迷惑かけてごめん
がんばりたかったのだが
これるとしたら夜くらい、休みながら
【墓】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
しんどそうだ……。
続いてる、はまあケナーの考えなら視点通ってるかな。
……ウィルスのばかー＞＜
シェフ ケナー (sasako)
かんじたこと
続いてるので、モートンバーニーの両狼はなかった。
昨日のログみれてないけど、3日目の襲撃されていないことや一昨日の感触あわせて思うと、バーニーが狼かと思っていた。
それだとワットが偽
【墓】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>5:+97 モートン
ですよねー。
>>5:+107 >>5:+108 >>5:109 モートン他
確かにｗ
ジャネがっていうのがポイントだと思う。
>>5:+122 ノーマ
ノーマはクロウに対して、
「吊りたいところが回避したからすまないね」って言ってたトコとその周辺に、
もう完全に俺偽にしか見てない強さが宿っている、とは思った。
いや、ノーマ狩見抜いたのはモンブランだけど。
俺個人が感じた部分（モンブランの話聞いて、ノーマ襲撃で賭けてもいいかなと思った部分）として。
>>6:+36 ノーマ
＞「あたしはそろそろ達観してきた。」
ここになんだか時間の流れを感じる…
【墓】 学生 バーニィ (himeyuki)
まぁ墓下の発言見るに、ノーマは村人でも、
完全に俺狼にしか見えなかったかも知れないのだけど！
もうちょっとくらい白くなりたかったです、はい。
なんだかすっかり硬くなって上手く動けなかったな…。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
何度か起きてつめようとしてるのにあたまが動かない
はかしたのなかまにあかみえてるのかな、ほんとごめん
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>*1 >>*2 ミルク
見えてるよ。
体調ばかりは仕方が無い。
寒い季節だしね。
「意地見せるから」
という言葉、胸に響いた。
でも無理はしすぎないでね。
【独】 孤児 ルナ (lunas)
テレサバーニィラインは、テレサのバーニィ評価の変動がバーニィからのアクションで変動した部分が要所になってて、テレサバニ繋がってるなら、その"要所"がライン要素で、なんか結果論かもだけど綺麗過ぎて、つまりこの推理では筋悪である。ということだけがわかった。
ペンディング。
悪戯好き イリス (thylakoid)
参加時間、了解じゃ。
オレは、今からは基本的に箱前にいれるじゃんね。
シェケナは体調を最優先で。
念のためオレに委任しといてくれな。
悪戯好き イリス (thylakoid)
決定はこれまで通り24:30を目安にしておくじゃんね。
オーバーする可能性は高そうじゃが。
んじゃ、皆の考察を楽しみにしちょる。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ケナー…無理はせずと言いたいけど、それはそれで悔しいだろうな。少しでも回復するといいな。
いのる。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
いつのまにこたつから移動したんだろう。(首を傾げながら)
おはよーうﾉｼ
今考えていること:テレサが狼じゃなかったら、ゲイリーかケナーがミルクちゃん…?
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ああでもミルクレーブ、だったか。実際は。
なんて関係ないこと考えつつ鳩でちょろちょろログ見返し中。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
気が抜けたのかすっかり寝入ってしまいました。
改めて、お疲れ様です。
皆様お久し振りですわ。
ざらっと墓ログ把握しつつ。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
>>+41 バーニィ
昨日は本当にお疲れ様ですわ。
吊った相手に嬉しかったと言えるだけ
きっちり理由を出せたなら、良かったです。
>>+63 ルナ
お顔が見れて安心ですわ。
体調は大丈夫ですか？（なでなで
まとめの事は、私の中で良い経験になりましたし
気になさらないで下さいまし。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
>>+66 ミーア
性質見抜かれておりますね（苦笑
確かに、最終日は特に狼は懐柔の動きが出るので
そこの機微は気をつけて見るつもりでした。
なので、がっつり庇い、疑って下さい、と
上でも残してきたのですけれども。
「最終日だけ客観的に見ると狼は判りやすい」
とかいう言葉も何処かで聞いた事があったり。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ヘレンもこんにちは！
ノーマもですけど、お墓何度もがたがたさせてしまいましたね。
もどかしいところ多々あったかと思います。
ごめんなさいね。
お茶、頂きますわ。
久々の日本茶ですわね……。
[ほうっと一息ついた]
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
そういえば、今回は占い師が人気でしたのね。
私が何を希望したかはエピまで置いておきましょう（笑
ガチ会通じて霊占霊共とかいじめだわ（笑
[3つめの霊は自分で希望したけど]
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ネイの某発言はそれっぽかったですね……。
元BBS出身民なのでつい灰で反応した記憶。
C狂は人気なかったみたいなのが意外でしたわ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
上は上の見えてるものや空気や思いもあるだろうし、がたがたは喋れない発散だったし。余り気にせず…！
[ジャネットの横で鳩がお茶ずずー。しつつ、そろそろでんちなくなってきたんでりだつ**]
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
共有者が人気ないのは想定内だったので
弾かれまとめは一応予期はしていたのでした。
墓で言われていましたが、
灰にいたくてうずうずしておりましたわ。
突っ込みたい、探りたい、でも確白発言力〜みたいな。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
[ヘレンの鳩をなでなでして]
ありがとうございます。
早期墓落ちは消化不良しますよね。
お疲れ様ﾉｼﾉｼ
【墓】 貴族の娘 ジャネット (namba)
>>+105 ミーア
アタリです（笑
殴り愛したいなら狼か素村希望をしなさいというお告げですわね。
狩人はやっぱり人気役職だなと実感。
←3度弾かれた人
この村で進んで共有は……はちょっと同意します。
やってる最中は戦々恐々でした。
テレサみたいなタイプもいるのは織り込み済みでしたので、
その辺は上手い事泳がせておく事にしましたが（笑
【墓】 学生 バーニィ (himeyuki)
Ｃ狂入りで狼側を１度もやった事がなかったので、
やってみたかったんだ、うん。
反省点は多いけど、気持ち的には満足！
【墓】 学生 バーニィ (himeyuki)
うんうん、Ｃの狼、楽しかった。
狂人とお話出来るのっていいな。
占真狂見分けないでいいのも楽だ。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
うん、でもジャネットの弾かれ共有見たら
赤窓でよかったー、とも（笑）
共有が特別苦手でもないんだけど、
わりと最近やったしー
この村で共有は、ちょっと……みたいなー
修道女 テレサ (euro)
おはようございます。
>>4で色々と書かれているようですが、とりあえず自分の言いたいことをつらつらと喋ろうかと思います。
それではまずテレサ自身のことについて少々。
私、能力者の内訳がどんなものであっても自分は真っ白だと思うのですよね。
ソニアが真の場合、今日があるということはバーニィが人狼であることが確定しています。
私からバーニィへの触れ方って、とんでもない変遷をたどって来たと思うのですが、いかがでしょうか。
ラインどうこう以前に、私とバーニィが仲間で一体何を狙っているのか理解出来ません。
こんなややこしい仲間への絡み方はいくら私が魔法修道女でも出来ませんよ。
ソニアが偽で、さらにワットも偽の場合。
これはまあ内訳自体に無理があると考えています。
ラインを繋がなかったことで、今のように手順が守られて最終日を迎えたと言えます。
ラインを繋ぎつつイリスに黒を出すという手もあったはずで、それをしなかったというより、出来なかったのだと考えます。
残りはワット真の場合なので、私は白です。
修道女 テレサ (euro)
では次に実際にどの能力者を真に見ているのかについて。
正直なところ、わからない、というのが本音です。
わかったところで証拠もなく、しかも私の視点からは判定が邪魔になることもありませんから、ここまで来たらそこまで深く考察する対象としては見ていないのですよね。
ただし、前述したようにバーニィを人狼とすると私は真っ白であるという点。
この点について完全に目を瞑って私を疑ってきたソニアは、あまり真であるように見えないのです。
とにかく疑いが強引でしたし、ゲイリーを白とする考察も、うーん、と微妙にしか思えぬ理由ばかりでした。
全部読んでませんが。
そうすると、両偽の可能性を>>11の理由で否定すれば、ワットが真ということになります。
自動的にミーア真、バーニィ狩人となって、最初はちゃんと真実を見抜いていたのに結局吊ってしまっている私が悲しいです。
話が逸れました。
ワット真ソニア偽のとき、ソニアがラインを繋がなかったのは、ラインを繋いでワットが生き残る可能性を出すよりも、
確実にワットを先に葬り、手順でバーニィを吊ることに重きを置いたのかな、と思います。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
村人は好きかな……と、言うか村側が好き
と、言うかガチ会4回中今回で3回狼側（笑）
テレサモード開始だな。
ケナーは大丈夫かな……
今日は表の喉がかれるまでは見ていたい。
修道女 テレサ (euro)
まあ、ソニアがモートン黒を出していても、ワットが残されたかどうかは微妙ですが。
以上が私の内訳考察になりますが、最初に言ったとおりこれに確信を持っているわけではありません。
ソニア真が普通に間違った推理をする可能性はもちろんありますし。疑い方は微妙でしたけどね。
ラインを見ないのであれば情報量に差はないですし、ゲイリーとケナーどちらにするかはそれぞれ単体を見て決めるつもりです。
もちろん、両ラインと切れているのであればある程度白要素として考えますが。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
どんな役職も全部大好き！
…と言いたい所だけど、「まとめ権の無い白確」これは本当に避けたい。苦手中の苦手でどうにもならないくらいです。
修道女 テレサ (euro)
＞イリス
＞ワット偽が独断で私を占って白を出した理由
私との対立を避けるため、私からの追求を避けるためだと考えます。
こんな面倒くさい修道女とやり合うのは、私が人狼だったら勘弁してほしいです。
私は「自分のことをどう疑っているか」を推理の基本にすることが多いです。
自分に関しては一番よくわかっているつもりですし、相手の触れ方を見ることは一番の判断材料になります。
それをワットに見抜かれたのかはわかりませんが、事実その後は私からワットへの追求がやりにくくなっています。
ときどきワットに「私のこと、どう思ってるの？」とヤンデレばりに問い詰めたくなっても、白を出されているのでどうしようもありませんでした。
どこかで一度それには触れましたね。
ソニアには何か微妙な突っ込み方をされましたが。
これらが「テレサを占って白を出した理由」ですね。
以上のことは白を出された直後>>3:4にも言ったとおりです。
「イリスを占わなかった理由」はよくわかりません。
ワットの考察上テレサを占わずにイリスを占うのが不自然だから、とかでしょうか。
私からの追求を一刻もはやく避けるためとかでもよいのですが。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>11「私とバーニィが仲間で一体何を狙っているのか理解出来ません」
具体的にどういう部分じゃ？
テレサは吊り占い希望を全然挙げておらんし、「コイツ狩人と思う」という指摘をするライン切りがあったとしても不思議はない。
テレサはバーニィのことを「バーニィが狼なら、初めから狩人騙りを意識していた」という考えであるようじゃが、テレサが仲間でそれを知っていて、手助けをしたという風にも考えられる。
その後の村の流れに沿わずバニ真を主張した点も、「素直に切るだけがライン切りではない」というのがオレの考えじゃ。あえて繋ぐことによって切るラインもあろう。
【独】 高利貸し ワット (うに)
テレサに片占
・確定人を作りたくなかった
・勘がイリス黒出しは危険と告げた
・ので、片白で情報分散に決めた
テレサ自身が云々は考えてなかったのかな？当時の私。
【独】 シェフ ケナー (sasako)
3日目イリス占いをばらけさせた時にテレサを占いがねらいが？
テレサ狼でワット真と思わせるならあり、でも、そうでないなら保管危険をはらんでたと思う。
一貫性の話しとして。
シェフ ケナー (sasako)
ワット偽のとき、3日目イリス占いをばらけさせた時にテレサを占いがねらいがあったかどうか？
テレサ狼でワット真と思わせるならあり、でも、そうでないなら保管危険をはらんでたと思う。
一貫性の話しとして。
修道女 テレサ (euro)
>>15 イリス
具体的に言うと、
>>1:418、>>1:434でバーニィを疑う。
>>1:451で取り下げる。その後狩人視が続く。
>>2:264でバーニィ占いなら妥協する。
>>2:386で流れに乗って結局バーニィ吊りにする。（黒いですね）
3日目は全体的にバーニィ真視。>>3:404や>>3:405で補強。
>>4:194でバーニィ人狼で決め打つ。
5日目の結論は>>5:171。しかしバーニィとの対話で白く感じる。アクションなのでアンカー不可。
>>6:22で5日目の技量偽装説を放り投げる。
その後は私の中では結構もやもやした感じでした。
バーニィが自分の技量を偽っていないなら狩人かな、と思いましたが、6日目に私が寝ている間にイリスが突っ込んだ箇所は、おそらく私が起きていれば同じ突っ込みをしたと思います。
発言にはいくつも穴がある。それが真なのか偽なのかきちんと見極めぬまま、昨日吊ってしまったのは正直言って後悔しています。
今さら言ってもしょうがないことですが。
……話が逸れましたね。
この、一体バーニィをどう扱いたいのかわからない触れ方で、「ライン切りもある」と言うなら、別の観点から説得しようと思います。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
4d……ヘレン襲撃モートン吊りの日か
……最終日は灰に言及すると
ネタバレしそうで怖いな……
お、ケナーがきてくれた。
体調大丈夫か……？
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>16ケナー
お、体調大丈夫か？あんま無理すんじゃないじゃんね。
ワット偽、テレサ狼の時、確かに相互占いになったりする危険はあったが、
・補完占いで悪修が両黒となった場合、能力者とパンダ全ロラする手数が足りない。（ミーア吊りになっていたとしても、吊り手5で能力者＋班＝5。ミーアが生存ならば6）
決め打ち狙いの手だった可能性はある。
また、ソニアが偽ならば、ワット-ソニアラインが繋がる。決め打ちの決め手となる。
・あるいは、補完占いになればヘレンをサクっと襲撃すればOKと見ていたのかもしれん。
実際、ヘレンは襲撃されたしの。
修道女 テレサ (euro)
ちなみに、私は自分の発言を占い希望、吊り希望などというたかが一票に収める気は全くなかったので、希望を出したことはありませんでしたが。
私の発言は確実にジャネットさんを動かしていたという自負がありますよ。
シェフ ケナー (sasako)
申し訳ないが、よく考えてわかるように、優先度順番ということはできそうにない。
垂れ流す感じになる。あとやばかったら寝る。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>4:41「ソニア真決め打ってモートン吊り。他に何がありましょう」
ソニア真決め打ったとして、モートンの判定をどういう風に料理するつもりだったじゃん？
白が出ればオレが白確定。しかし黒が出ても、テレサ白は確定しない。吊り手１を消費するほどのメリットは感じないんじゃが。
そしてこの時ワット、モートンの真偽・白黒の度合いはどっちよりにどれくらいじゃった？
それから、ソニア真決め打ちできる根拠は？ 前後の発言を読んでも、「それ以外にない」ほどソニアを真と思っているようには見えんかったのじゃが。
ケナーからの同内容の質問では、「わかりません」と答えていたようじゃが、>>4:41の発言をした時点で、ということな。
シェフ ケナー (sasako)
3日目、イリスについて。
イリス狼だった場合（ワット真時）ワットが誰を選ぶか、というところは選べない、のに襲撃がワット襲撃でなかった。バニが真なら襲撃して他狼を逃がす方向という選択はあったとおもうし、偽ならワット襲撃だったのではないかと思った。
…というのは理屈として補強させてた。
→2日目のイリス発言は感情感覚的だけになりそうなのを立ち止まって見て、上をよく考えて見て、いいはず、と思った。
悪戯好き イリス (thylakoid)
あ、質問返答より考察の方がしたければ言ってな。
つってももうストックはほぼないが。
テレサに一個くらい。
【墓】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
……はて。
私が不明だったら、バーニィの真贋はっきりさせればラインは分かるところですよね、ここ。
テレサが6d7d言ってたバーニィ怪しい、はどこいったんでしょう。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ケナーが万全なら灰に噛み付いていくところなんだろうけど、体調的に無理なのかな。ゲイリーはそういうタイプじゃないし。テレサはゲイリー・ケナーどっちに照準を定めて攻撃にいくのかな。
「灰の殴り合い」は果たして起こるのか…
修道女 テレサ (euro)
>>25 イリス
うーん。正直に言うと、白決め打ち寸前くらいですか。
なので、ワットからイリス黒が出たらワット偽をほぼ決め打つつもりでした。
しかし、イリス黒に流されないという絶対の自信もありませんでした。
当時はバーニィ人狼を決め打ってはいましたけども。
>>5:11の「人狼は何が起こるかわかりません」というのは自分にも向けた発言です。
なので、確定白が出来るならばそれはそれで安定はするでしょう。
これが、「こう言っておくと黒が出ますかね。それとも出ない方がいいかしら」の背景です。
この話はワット偽前提なので、真贋は関係ありませんね。
ワット投票はまず夜明け直後に。
その後モートン黒判定を見てモートンへ。
モートンとの対話が終わった>>4:56の次でまたワットへ。
>>4:57と>>4:58のイリスの発言を見て納得したのでソニアへ、という流れです。
【墓】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
ケナーが最終日暴れそうでしたよね、わかるわかる。
ケナーしんどそうなのに、色々歪み無いですね。
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