35 ガチ好き達の集う村
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【墓】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
昆布パフェですね。。
まあしかし甘党っぽいコードネームですね。
私甘いもの好きじゃないですよ(眼鏡クイッ)
あと料理も好きじゃないですよ。
っ[鍋ラーメン]
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
なんかどこかでソニアが作ったカレーうどんが気になって、さっきカレーうどん作って食べた。
もちろん昆布いり。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
そうそう、昆布パフェ
ただ、昆布ついてると誤爆した時
バレルカラパフェにしたんだよな。懐かしい。
……ああ、だから昆布パフェ、か＞甘いものいまいち
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
…そろそろいっか。ぶっちゃけ墓下のみんなも本心で
私真とか信じてる訳じゃ無いと思うし。
サヴァランお疲れ様！そしてアラモードとミルク頑張れー！
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
雪塩ちんすこうを食べながら。
バーニィの危機感の出方に何処か諦念が入っている、
そんな気がしてならないのですよね。
回避してこれだけの間生きてきた中で、
感情の動きが真としては不自然なのです。
SGにされている事は前から判っていたはずなのに。
何処か孤立無援の狼を思わされる。
【墓】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
むむ。私も負けられないぞ。。
しかし私偽として私の勝ち筋が思い浮かばないので、ええと。
ワットと仲間ということにしましょう。
ワット・ソニア両偽、バーニィ真、だとバーニィ吊りで終わりますね！ やった！
【墓】 高利貸し ワット (うに)
あ、ぶっちゃけてきた（笑）
モンブランお疲れ様ー！！いや、結構信じてた人もいるんじゃないか？＞ミーア真霊
あ、ノーマ、ノーマ狩人はモンブランが言ってきたんだ。直接殴りあった感触もあるんだろうね。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
！！！
狩人を吊って勝利に持ち込むカタルシス！
今日偶数進行にしたって事はワットかソニアどっちかがC狂で狼２って事ですね！
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
私の志村と加藤と荒井はどこに。
と、こんばんはーﾉｼ
まぁそろそろ、青い世界が表を越え出す時期ですよね。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
>>パフェ
うむ、今日アラモードとミルクが勝ち残れば
明日になる前に終わるな（こくこく）
まぁ、アラモードがバーニィ吊ってくれるだろう。
潜狂ばんざーいﾉｼﾉｼ
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
>>+37 ソニア
やほやほ。
いや、灰優先で良いと思う。と言うか寧ろ灰が難しいからそっち見て欲しかったし。余り構われなかったのは寂しかった
けどね…！
ソニアの、地道に積み上げていく考察は凄いなーと思ってみてたよ。
そして何か読み違えに気付いたけど恥ずかしいから気づかなかった事にしよう。
>>+41ソニア >>+40ワット
絡んで仲間切るには、その仲間の喉状況考慮してないなぁ、と言うのが。その辺りを狙ったか、もしくはどっちにしろ何かすれ違った可能性もあるけれど。
一体赤でどんな調子だったのか。
ワットのＣＮとかバルスでいいよね…。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>6:225とか>>3とか見て、ソニア偽ならいいな…と思ってしまった。
うん、思っただけ。弱気はこれで終わりにしたいと思う。
俺の事が信じ難いのは分かる。
昨日はウダウダ悩んで、「あれも怖い、これも怖い」状態に陥ってしまい、すまなかった。
今日は覚悟を決めているので、何かあれば遠慮なくぶつけて欲しい。
そういう事を言っている場合では最早無いので。
ジャネの>>6:118に言葉を返すなら、
「差し出した手を、拒否される事が怖かったから」
喰われない狩が偽に見える事、周りの反応、
特にソニアは俺をミーアとの繋がりもあるように感じているのは知っている。
でも、そうして怯えて悩んで来た結果がこの状況で。
だから今日は俺の思う事、全部出すから、どうかそれで検討して欲しい。
そして灰狼２を一緒に探して吊って欲しい。
それが出来ると、信じさせて欲しい。
学生 バーニィ (himeyuki)
まず狼陣営。
おそらく狂人はワットで、霊騙りはミーア（狼）。
「ケナー、テレサ、ゲイリー」ここに灰狼が２匹とも隠れている可能性が高いと思う。
個々の灰については現在見直し中。
順次投下していく。
テレサ>>19下段
俺的にソニアは俺狼決め打っていたような時点で、
ソニアの正体は信用しても、考察内容をそのまま信用するまでは出来ない…
■ゲイリー：非回避での状況白の強さは今でも思うけれど
（>>6:152と言われたけど、非回避とその後の霊候補の出方から、
「発言による白さ」より信用出来る、決め手になりうる、と３ｄ時点で整理し直してから思っていたよ）
唯、イリスの>>6:128を見て悩んでいる。
俺は霊騙りに「自信」なんてそんなに必要ないと思っていた。
赤でアドバイスを受ける事だって出来るし、
「１/２で狼側」という危惧が勝り、余程差が付かなければロラになる事が多いし。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ノーマの「ここ白」は別におかしく感じんかったけどな…。ＢＢＳ出身だけれど。
と言うか初参加Ｃ国なのに、ワットにＣ国不慣れと言われていて「？」と思っていた。
対抗の考察だし、そこは別に推理の材料になる訳でもなさそうだからちょろっと触れただけだけど…。ホントにＣ不慣れと思われてたんだろうか。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
サヴァランで思い浮かぶのがカレーなんだけど間違ってる気はしている。
何かぶっちゃけてる向きがあるけれど、未だに迷っているぞ…。うぬぬ。
［眉を寄せつつラーメンずるずる。お湯いれてから{3}分経った。］
あ、ちなみにラーメンはケンちゃんラーメンです。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ノーマの初日白打ちは、普段ならそのうち白飽和するのか、ちゃんと狼見つけるのか様子見ようと思うかな。
今回は狼だからわかりやすいとこ突っ込んで捕まったってだけで。
【独】 高利貸し ワット (うに)
ただ、ノーマ＝狩人はわかる人はわかったんだろうなあと。灰ピンポイントでノーマ狩人だろう空気になったところを見ると。
一年ぐらい前に、LWが初回吊りか占で狩人回避→灰ピンポイント襲撃で狩人食い→翌日以降に狩人COまわすが出なくて、でもピンポイント食い……？まっさかー。な、空気になったことが在ったのを思いだして。
貴族の娘 ジャネット (namba)
怖さならば、私は重々理解しておりますわ。
誰が味方かも判らぬ孤立無援の絶望の中、
もがいた末にようやく掴んだ手が狼の手だった事もあります。
「貴方が村なら味方は此処にいる」
「信じてもらえる事を信じて欲しい」
そう言われて、信じてもらえる事を信じきれず
閉じ籠もってしまった事もありました。
……そんな昔語りは余談ですね。
でも、少なくとも私は貴方に経験を重ねる事はできます。
「拒否される怖さ」と同時に、私が「拒否してしまう怖さ」を
知っている事だけは私からもお伝えしておきましょう。
【墓】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>+40 ワット いえす。
>>+43 ワット
ありがとですよ。
テレサが狼として云々、のところが足りてないのはやっぱヒドイにゃーと思いますけど。。
イリスの発言見えてただけに。
しかしゲイリー白考察するなら半端にすると逆に私とゲイリー繋がってる、とか言われかねなくて、チカラは入れるつもりでしたね。
さて上手く伝わるかなー。
本命：死んだ人の発言はスルー
>>+49 ワット
おっ、名前を間違えてませんね！（そこかい
皆、といわないで皆の名前を挙げるだなんて、やだ、かっこいい。。
ジャネットもしんどそうでしたね。
というか、彼女にとって一番しんどいのは、推理で体当たりできない立場、な気もしなくはないですが。。
灰にいるのがとても好きそう。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
俺ならジャネットだけど。
ジャネット喰おうが、イリス喰おうが、ミルクは吊られない気が、今はしている。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
サフランて黄色い花だよね。
カレーの時にサフランライスにするらしいけど、スパイスコーナーで見るとほんのちょっぴりしか入ってなくて凄く高いので買った事ない。
黄色ならターメリックライスでいいじゃない。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ちなみにノーマの「防御感」についてさっき独り言でこんなん書いてた。
>>+30 ノーマの「防御感」は端から見てもわかりづらいかもね。直接あれだけ話したから感じた､まさに「生の感覚」。
議論内容がノーマにとって不当なものだったのは確かなんだろうけど、「ミーアが変だ」というだけでなく、返答の中に「だからそれ以上こっちにくるな」っていう意志を感じたのかな。
あと初日の私の踏み込みにたいして引いたのも防御感ではあるかな。周りが言うから引いた部分もあるだろうけど、そこで私とやりあう事による損得を考えて自分の安全を優先して引いた…ような感じも少しうけた。だって、本当に納得した感じじゃなかったから。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
サフサフらんらーん
最終日まで残るのしんどいし、間違えちゃうと更にしんどいけどね…。でも嫌いじゃない。
ソニアと私の名前間違いは 酷かったね。
しょっぱな自分で間違えてたと言う…。
ソニアのゲイリー紀行は良かった。とても良かった。
学生 バーニィ (himeyuki)
俺から見ると、ゲイリーは飄々としていて「自信がなさそう」とは感じないのもあり。
けれどまぁ、
白確定（高確率で非狂）のイリスがその戦略が有りと考える＝実際にそういう可能性は否定出来ないのかな、とも。
で、ここを中心に白視するのは危険なのかも知れない、と考え直し、
発言を見直している。
で、取っ掛かりとしてソニアのゲイリー考察を参照しているんだけど。
こうソニアが纏めてくれているの見ても、あまり同意出来る要素がないな…
俺狼前提での要素も多いし。
でも>>6:216の前半部分なんかは確かにそうかも？とは。
ゲイリーで気になる点を挙げると、
６ｄ時点でも「防御的な感じ」や「〜じゃないかな、いやそうでもないか」みたいなのが目につく所かな。
例えば
>>6:102の「本当にそう思っている？狩ならＧＪ狙うのが一番じゃ？」という主張の後の、
「人の護衛傾向にごちゃごちゃ言うのも〜」という、俺の思考に疑問を呈しつつ、
今度はそれをした自身に対し突っ込む感じの部分。
【墓】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
ノーマは1500pt村のスタイルなのか……テレサやクロウとかも面白い感じだし、ネイとか生きられるのかこれという感じだし、オーソドックスな多弁の人もいるし、ノリで白そうな人もいるし、面白いなここ……と思ったなあ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
求める事を怖いと思うにも、過程がきっとあったでしょう。
昨日あそこまでぐちゃぐちゃになってしまうほど、
いつから貴方は思い詰めてらしたのでしょうか。
回避したその時からなのか。
状況で少しずつ降り積もったものなのか。
はっと何かに気付いて振り返り、そこに闇が見えたのか。
貴方の抱く恐怖が村側のそれなのか、
それとも狼側のそれなのか。
私はトレースしているつもりです。
今一度、トレースするつもりです。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
あれ、サヴァランってマイナーだっけ？と検索かけられたり、サフランだったりするのを見て。デニッシュ記事に洋酒のシロップしみこませたケーキ。酒の味が良くきいいてて、酒が好きな人にお勧めなケーキ。
>>+75 ソニア
よっし！よくやった私の記憶＞名前間違えてない
喉は限られてるし、そういう意図がある以上白を守るの優先してもいいんじゃないかんーと。私は逆に、片白テレサを守る考察より（あの子は自分で生きられるだろうと）他を優先したりと、その辺は個性じゃまいか？
ジャネットは今回望んでこの位置かそれかどうかにもよるが……そうだな……そうだろうと、私も思う
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日の貴方は恐怖よりも諦めにシフトして
しまっていたような気がしました。
ソニア真と思う言葉がまことなら、
「ソニアを決め打って自分を吊って」という言葉の先に
「ソニアが自分の判定を見てくれる」という見通しまで
あっても良かったのではないかと私は思うのです。
ただ、これは「私があの状況で諦めたなら、
ならそう願わずにはいられない」という願望ですので。
一元的に言ってしまえるものではありませんが……。
霊判定は絶対的なもの。
ソニア真に賭ければ賭けるほど、
貴方の手はソニアに伸びるのが自然だったのではないかと。
そう……私は思って見ていました。
今も貴方はソニア真前提から変わりない。
そこに違和を抱いている事は表明しておきますわ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
上が静かな盛り上がりを見せてるけど、先にお風呂入ってこよう。
風呂でログ読める環境って何か凄いなと思った記憶。
ﾉｼ
【墓】 高利貸し ワット (うに)
真でも偽でもあの辺は同じだけどな（苦笑）
変なとこ食いつくなーっていう感じ。
……襲撃は……そうなったか………
そうか……
［赤い囁きが落とす声に、一つうなずく］
貴族の娘 ジャネット (namba)
ええ、私への回答が優先でなくても大丈夫です。
私が何を見ているかを、表明しておきたかったので。
半分は自問のようなものですから。
でも、回答が出るなら私がトレースした結果と
後でつき合せられるので参考にできると思いますわ。
どうぞ、貴方が今なすべきと思っている事を優先して下さい。
貴方が何をなすかも、私共の判断材料ですから。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
手を差し伸べる、か。
自分が真能力者でやるとそういう綺麗な感じじゃなくなるんだよね。汗と泥まみれでぐしゃぐしゃになりながら「信じてくれー！！！」って感じ…かな（笑）
【独】 高利貸し ワット (うに)
仲のいいPLさんが村側どちらか最終日に残される
判断する側に回る。
そして、LWにはぜひぜひ勝って欲しいミルクがいる。
でも、ミルクを応援するのが
仲のいいPLさんに対してもいい……のだろうな。
どちらの陣営も
悔いがない戦いを、祈ってる。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
ああ、襲撃懸念はわざと口にしない限り
初日二日目は真でもない。
単純に私一度も初回襲撃されたことないんだ、真で
貴族の娘 ジャネット (namba)
こう、私感傷的だと自覚があるので
どうにも自分の思うままの言葉は村の中で異質に
見えてしまいますわね……。
というわけで、少し再トレースに没入して参ります。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
真のときは「信じることを自然に信じてる」んだよなぁ。目を隠されて両端断崖絶壁でも、まっすぐ道があると信じていれば怖くない感じ。
今回入りで失敗したのは、
その感覚をチューニングしきれないまま、
表に出てしまった、こと。
5dは与えたい印象を考えて、わざと信じることを信じきれなくなった感を使ったり。
学生 バーニィ (himeyuki)
護衛傾向に疑問を思った（＝そこが偽要素と思った）んだよね？
それならそこは指摘して然るべきだし、もしそこが仮に偽要素に繋がらないなら指摘すべき所でないし。
>>6:131の言い方も何か幅を持たせたいように感じるし、
（他の人は大体「バーニィが」狼だと思うから、灰２狼無いだったけど。
ここにモートンを加えているのが、何か）
>>6:152の下段のフォロー？みたいなのも、>>6:146で俺に違和感覚えた人にしては弱いというか。
上で「モートンかバーニィが狼の方が可能性が高い」と言いつつ、
>>6:167でソニア真を結構見ている、
その上で▼ソニア了解＝俺狼を強く見てるって事なんだろうし。
あとは垂れ流し系な影響もあるだろうけど、この段階で、
>>6:120みたいな「こうかな〜いや、そうでもないか」みたいなのがあるのも微妙。
なんか全体的に曖昧な事言って、水増しというか迷ってる感出しというか、
幅を持たせたいというか、そういう動きは狼的に見えるな、と思った。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
……今回希望通ってたら、初、占CO時初回被襲撃してた予感……！！
ソニアもヘレンもいってらっしゃーいﾉｼﾉｼ
風呂で議事読み、は、単に安いネットブック持ち込んでるだけ。携帯だと、水ポチャ怖いしデーター破損が困るけど、ネットブックは携帯程度の価格で、データも本使用PCのほうだから、風呂場にもってって破損しても困らん、のであった
学生 バーニィ (himeyuki)
＞>>6:120みたいな「こうかな〜いや、そうでもないか」みたいなのがあるのも微妙。
は、「要素にならない」と既に結論したものを、
特にそういう話題になってもないのに、後半のログに出すのが何だか蛇足な感じ、
考えてますアピにしかならないから、気になる感じ。
>>6:179テレサの「村狼要素と全く関係ないこと「だけ」を想像していたなら黒い」に対して、
>>6:181「白い黒いは本気で考えてなかった」とアッサリ答える辺りは狼にしては、
度胸が据わっている気がして、白く感じる部分もあるにはあるけど。
発言だと残った面子の中で一番狼ぽく見える。
あとは状況白をどの程度重く見ていいか。
俺的には重い要素だったんだけど、イリス的にはそうではなくて、
当のゲイリー自身は「決め手にはならない」か…
【独】 高利貸し ワット (うに)
後、ケナーに突っ込まれてたが
（風呂→上がって議事読みすればいい時間）
単に、議事読み初めて張り付き+推理で
上がる切欠がつかめず、ずるずる入っているだけ……orz
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>32 バーニィ
それはどの時点で感じていたものでしょう？
今3dラストまでトレース中ですが。
「今の自分の立場をソニアに背負わせる」を
どのくらいから考えていたかが気になります。
昨日の場の流れなのですが、バーニィがソニア決め打ちして
自分を吊ってもらう方が〜の話を言い出して、
その後の方で私が指摘して
「イリスローラー完遂先鋒だし」って気付かれましたよね。
ちょっと昨日にログ飛んでみますが、
少々順序や着想がおかしくないかな……と。
手順でいくよりソニア真決め打ってもらう方が〜って、
ソニアに貴方の判定を背負わせる事は
端から前提事項だったのでは……と……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こういう感覚は個性も強く出そうなので、
できれば他の方にも見て意見を貰いたいところなのですが。
誰か出ていらっしゃいませんかね……。
【独】 娼婦 ノーマ (maysea)
ワットの中の人がうにさんなら、別の村をロムった時の真占を、占CO発言で真決め打ってたけどね。
真でしかなかった。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
エア護衛とかするタイプに見えなかったしね。
でも狂襲撃は嫌だった！Ｃ狂食べた事なんて、確か１回しかない。はず。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>33 ジャネ
まず誤解があると思うんだが。
＞「バーニィがソニア決め打ちして自分を吊ってもらう方が〜の話を言い出して」
これ、俺、自分から言ったつもりは全くない。
ソニア真決め打ち推すなら、
▼灰▼俺▼灰が理想だと思っていたし。
最初の時点では「俺の判定をソニアに見てもらうのを先に持ってくる」発想がなかった。
でもジャネが▼俺をして、▼ソニアを決め打つか考えている様子が>>100で伝わって来て、
「あぁ、ソニア吊らないとなると今日、俺が吊られるのか」とやっと気付いたんだ、正直。
そこから「それで妥協も有りか…？」も考え始めて。
>>107でやっぱないわ。
そこ以外の思考の流れ纏める、少し待って。
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