33 無名の村
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女学生 ポーラ (tsukuba)
何度読み直してもロベが狼に見える。どうしたもんか。
ミーアに言われて見直してきたけど、そもそもポラが先吊りになったらポラの判定なんて白黒どっちでも出せるのよね。ザビ白が出ても問題ないから、霊ロラ推進って気がしてどうしても白要素に取れない…。
ロベは確かにいろんな人と絡んでるよ。むしろあたしが一番絡んでるんじゃないかな。だからこそ、思考もかなり追えてるはずなのに、やっぱり吊りに関しては納得できない部分が多い。
ここ見て。
>>3 「こうすればワガハイやポーラ君に疑惑が向くようになる」。
爺ちゃん襲撃で「自分が黒視されるのをわかってる視点」だよね、これ。でも実際はこれあたしへの黒塗りじゃない？
女学生 ポーラ (tsukuba)
そしてあたしへ疑惑を向けてきた気がする>>15下段。これ、自分に疑惑むけられないようにするための保険じゃないの？
ロベ狼として、自分をかばってくれるミアは食いたくない。ポラ吊りでも勝てるけど、ミア襲撃をすると、「ミアを食べたことでポーラ白視があがる可能性があり、ネイの印象がどう動くかわからない」
だからこそ、爺ちゃん食いなんじゃないの？ 一番さり気なく両方へ誘導出来るから。＋「ポラ狼はないと思っていたがこの襲撃ならありえるかもしれんな！」って言える。実際言ってる。
襲撃は一番の狼の状況要素作りなのに襲撃だけで意見ころころ変えてるように見えてる。
猫娘 ミーア (ABCDE)
モートン喰いを受けて、ビンバ真を考慮してみたけど、やっぱりミーア、どうしてもロリポ+ノは仮想陣営にしか見えないという結論から動かなさそうにゃ。モートン、ごめんにゃ。
ワットが超ライン切り狼というけどにゃ？
・初日にワットはロベールという黒塗り候補を確保していた。
・翌日エモ辺りを寡黙吊名目で吊手消費できそうな状況で仲間を切る必然性が薄い。
・更に言えば、ビンバが●リュー決めた後に切るならまだしも、ワットの希望はビンバ占い先表明以前に行われた。
ミーアはザビ狂黒にひっかかりが無いわけじゃないにゃけど、それよりも上記の部分がビンバ真時に違和感なのにゃ。ネイはビンバ真を懸念する場合、この部分を合理的に説明できるにゃ？
女学生 ポーラ (tsukuba)
ああ、あと一つ要望を。
あたし狼だって主張するなら、襲撃と判定以外で本当にお願いしたい。
要素として入れるなとは言わないけど、それだったら「何故あたしが偽でザビを白判定にしたのか・しなければいけなかったのか」とか、どうしてそこを襲撃したのか、とかそっちで言ってくれないと本当にどうしょもない。
あと仮投票明言、最終投票先を伏せ希望。仮投票を言うのは、今日狼以外に投票するとランダムに持ち込まれる可能性があるから間違ってるなら説得してほしい。最終投票を伏せるのは狼に票を合わせさせないため。
個人戦だから要望だけど、検討してみてくれる？
酒場の主人 ロベール (2G)
アンカ訂正、>>6:54ではなく>>6:56。
うーむ、ＣＯ周りを中心に見直してきたが、確かにザビエル君の霊ＣＯがとんでもなかった。
ザビエル君のＣＯ時点>>1:15で、残った灰はモートン殿>>1:20、ノーマ君>>1:22、ワガハイ>>1:26の３人。
この中から占ＣＯが出ない、かつ共有占撤回が発生すると、占が確定してしまう。かなりの博打であーるな。
しかしこれだけではビンバ君狼説を否定するには足りん。ポーラ君狼と考えてもいろいろ違和感は出てくるのであーる。
例えばワット君のポーラ君非共発言>>1:27。
これ、仲間狼の共有の可能性を完全に潰している事になるのであーる…。それに加えてワット君とリュー君も仲間同士に見えんし…、>>1:46、>>1:64、>>1:89などがそうであーるが。
【独】 孤児 ルナ (@nh)
>>19
合理的に説明つかなくてもあたりまえじゃないか大げさだなあスケール。
大げさ：個人の言動＞狼の襲撃先＞偽の判定＞COタイミング＞真の判定：小げさ
上手い狼ほど狼に見えない、狼同士ラインがまったく見えない。
これを数回経験すると「言動とか白要素黒要素とか飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。」に行き着く。
村人は黒判定出されたときのため目一杯白要素演出してみたり、素っぽく振舞ってみたり。
狼も同じなんだけど、村人と違って狼仲間が分るからラインきりは狼の方が顕著にできるっていう違いもあったりして、上手い狼は村人より村人っぽくなってしまうのですよ！
【墓】 高利貸し ワット (ALMA)
白狼とは光栄だね。
じーさんは立ち位置黒いのに、発言鋭すぎて対処に悩んだよー。
もっとガッツリ参加されてたらそれはそれでフルボッコにされてた気もするがｗ
【墓】 孤児 ルナ (@nh)
この村だと相性というか…ベースが違うなこりゃっていう人はポーラ、ワット、ミーアだったの。
あとの人の考察はなるほどふんふん。ってすぐ分ったのにこの３人の時はちょっと考えなきゃだったの。
【赤】 女学生 ポーラ (tsukuba)
世の中には
霊3COにしてしまう狂人だっているのに皆頭が固いぞ！
短期ではとてもよくある事故である。
【墓】 高利貸し ワット (ALMA)
うん、今読み返してきたけどロベも別に占霊両方に共騙りは考えてなかたっぽいね。霊共3COを見て騙りがいるという考え自体は、個人的には別に変とは思わなかったんだよね。言い出したタイミングが早かったから黒塗りしたけど。
【独】 孤児 ルナ (@nh)
や、ミーアはベース違いじゃなくて考え違いか。
何言ってるかはちゃんと読み取れてたわ…
ベースが違うと読み取れないから、責められない＝吊れない＝白でいいになるんだよね。
…完全に狼の行動じゃないか。（殴
【墓】 高利貸し ワット (ALMA)
ルナ＞大丈夫、私はポーラにすら三段跳び言われちゃう思考だからｗ
いつだって「君の考え方はよくわからん」扱いですお（つД`）
猫娘 ミーア (ABCDE)
ちなみにミーア、共騙りバレないように非共ブラフ打ってたつもりだったから、狂が占霊いずれに出るのもありかなと見てる部分はあるにゃ（普通霊共ギドラは共が霊2騙りするものだからにゃ）。
投票明言は少なくとも仮明言はするべきかにゃ。誰がどこに入れるか解んないと、説得のしようがないしにゃ？
またあとで来るにゃー！
【墓】 隠居人 モートン (Eugene)
共霊ギドラは誰が言い出したかと、言われたタイミングで内訳は変わるからのう。
相方が速攻で占い騙ったのを見届けてから共霊ギドラ言う共有もおるし、ロケットで言うてまんまと共共霊の陣形になったちうケースもあるし。
個人的には騙りがおるのが判明した時点で解除した方がノイズは少ないと思うのう。
【墓】 高利貸し ワット (ALMA)
・初日にワットはロベールという黒塗り候補を確保していた。
→ロベは最終日食べるために大切にとっといたんだお！初日疑っとけば、最終日に白決め打てない言い訳になるです。
・翌日エモ辺りを寡黙吊名目で吊手消費できそうな状況で仲間を切る必然性が薄い。
→そこらへんはリア充国なので、そのうち喋りだす危険が危ないと思ってました。
・更に言えば、ビンバが●リュー決めた後に切るならまだしも、ワットの希望はビンバ占い先表明以前に行われた。
→仲間切るなら遠慮はいらん！とりあえず黒みえたら疑っとけ！ってばっちゃが言ってた。
酒場の主人 ロベール (2G)
ポーラ君のロックが取れんのはもう性格の差異なのでどうにもできん。とにかく自覚しているワガハイの狼探しのスタイルを挙げるので、これを考慮してくれんかね？
・基本的に安全策の吊り
・吊り候補が２人の時は、良く絡む＆良く話す人の方が偽に見えてくるが、先吊りなだけで結局両方吊る(例：占ロラならビンバから吊る気だった)
・思った事はその場で言うので、見返すとよく前後で整合性が取れていない
まあ自己弁護だけでは説得できんので、もう少し発言を見返して来るのであーる**
【赤】 女学生 ポーラ (tsukuba)
・吊り候補が２人の時は、良く絡む＆良く話す人の方が偽に見えてくるが、先吊りなだけで結局両方吊る
…？
…？？？？ …(ﾟдﾟ)？
【墓】 読書好き リュー (9n9n)
>>*10 ピーコ
生き残った方は真視勝ち取るチャンスが増え、死んだほうはそれまでの発言でしか勝負できなくてフェアじゃないから、よく喋るほうを先に吊るのであーる
ってふうに解釈した。いやわからんのだが。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (けせらん)
こんにちは、結局突然死してしまってごめんなさい。
ゲームを投げたかったわけではないのです。本当に申し訳ないです。
エピでお話しようと思ったのですが
エピの時もいられるかわからないのでお先に。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (けせらん)
私はヨーロッパに住んでいて、今回被災はしていません。
しかし身内が数名と友人が助からず
飛行機の欠航が多い中1日だけ日本に戻ってきました。
まだ遺体を回収出来ていないひともいるのですが…。
空のうえではインターネットが使えず、結局突然死という形になってしまいました。大変申し訳ないです。
向こうにいる間も日本のニュースをこちらの言葉に訳したり
義援金のサイトを立ち上げる手伝いをしたりしていました。
ゲームにちゃんと参加できなくて本当にごめんなさい。
まだ地震の続く中で安全なヨーロッパに戻るのは歯がゆいですが
日本の皆さまがどうかご無事でありますように。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (けせらん)
帰れるタイミングが今しかなかったのです。
本当に、ゲームを投げてしまってごめんなさい。
そして2度目の長期でいろいろずれた思考が露見してしまって、村の皆さまに無駄な疑いをいただいてしまって申し訳ないです。
落ち着いたら、懲りずにまた遊びにきて大丈夫でしょうか…。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (けせらん)
>>+72 私も突然死ははじめてです。苦笑
気にかけてくれてどうもありがとう。
>>+75 ありがとうございます。
申し訳なくもヨーロッパは安全なので、自分に出来ることをします。
ひとりひとりに謝りたいので、必ずまたきます。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (けせらん)
もう一言。
まだちらっとしか読めていないのですけれど
赤ログとワットさんの>>+39>>+40>>+41>>+42で
久しぶりに笑わせていただきました。
ありがとう！
【墓】 娼婦 ノーマ (nikoniko)
ジャネ…お悔やみ申し上げます。
誰も責めたりしないから、いつかまた何処かで同村出来る日を楽しみにしてます。
【独】 孤児 ルナ (@nh)
貴女立派すぎですよ。この上、ネット上ですれ違った赤の他人(狼のことじゃないよ!?)にまで配慮するなんてホントもう…
ちなみにこちら名古屋。何事もなし。
実家は計画停電中。関東の家族友人知人のイライラ緩和くらいはやってるぜ！
【墓】 高利貸し ワット (ALMA)
わわわ、ジャネットお疲れ様！
そういう事情でしたか…
身内と友人のご不幸へお悔やみ申し上げます。
忙しい中というのに顔を出してくれてありがとう、ゲームなんだからそんなに気に病まないでね。大変とは思うけどどうかご自愛してくださいね。少しでも楽しんでもらえたなら幸いですよ。
猫娘 ミーア (ABCDE)
んー、ちょっと待ってにゃ。ロベ>>16のネイへの指摘読んでミーアも少し気になったにゃ。
ネイは投票結果が[▼ビ3、▼ポ2、▼ミ1]だったらロベ狼決め打ちらしいにゃけど、「人間ロベールがネイの説得に応じて▼ポーラ」を入れたケースは考慮しないのかにゃ？あるいはモートンがにゃ。
ネイの手法はにゃ、もしノロミのいずれかの投票が揺れたらネイは▼ポ継続でランダム、投票結果が411に割れたら>>4の口実で弁解が可能、というノマ真時のLWのやり口とも捉える事が出来るにゃ。これは偏った見方ではないはずにゃけど…。
結局のところネイはポーラを何だと思ってるにゃ？昨日のポーラ狼考察はブラフにゃ？何を考えてるかさっぱり解らないにゃん。
【赤】 女学生 ポーラ (tsukuba)
んー。
投稿しようかと思ったが少し遅めた方がいいな
下手に触れてネイがロベの白拾っちゃうと困りそう。
流れ者 ネイ (yotuba)
ただいま。まだ時間取れないから、一撃離脱なんだね。
>>16>>24 僕はポーラに入れる、と言った。モートンやロベは「安全策のため▼ビンバだ」とはっきり言った。これで後の明言なしで3・2・1になってたらもう確実かなて。迷った挙句ポラに入れるなら明言するはずだし。
あと、もしモートン・ロベがポラ吊りに賛成してくれるんだったら、ポラに入れてたかもなんだよ。昨日の時点ではポラを見てたというよりザビ狂ありえない、って思いだけでポラ狼決め打ち気味だったから。ビンバの>>6:54がなければミアも今日は▼僕で時間進めようくらい言ってたんじゃ…くらいの勢いだったし、今日に流れこんだら村勝ち目ない、て思ってたんだね…。**
酒場の主人 ロベール (2G)
ポーラ君、落ち着いて聞いてくれ。
チミはワガハイの発言のブレを「占真狼の視点漏れ」と疑っているが、裏を返すとネイ君は「占真狼を知っているから視点が一貫性を保てている」とも考えられんかね？ワガハイが狼なら、そんなボロの出そうな占真狂予想などせずに、占真狼予想で考察を進めるのであーるよ。
ネイ君の発言を見ると、占真狼視点でしっかり考察しているように見えるが、逆に占真狂真点については考慮が甘い。
例えば>>2:80。ゲイリー君の白は単体印象からだが、リュー君の白は占真狼とケースが限られている。>>2:82でノーマ君狂まで触れておいて、これを第一にリュー君の白印象にするのは、占真狼に意識が向いていたからではないのかね？
酒場の主人 ロベール (2G)
初日のゲイリー君の評価についても疑問がある。ワガハイは初日のゲイリー君を「スロースターターな村人」だと考えた。占霊真贋はあんな感じだが、情報が増えれば考察が進むと考えていた。
なのにネイ君は>>1:150で最初からかなり「狼」に要点を置いた評価をしている。これはネイ君の中にゲイリー狼の認識があったから出た印象だと思うのであーる。
女学生 ポーラ (tsukuba)
現在はロベセット中。もちょい遅くなるので仮宣言。
>>23
……(ﾟдﾟ)…狼？ いやいやいやいや、狼行動か性格かの2択とか！？
>>25
ネイの気持ちはビンバ狼なら負けてもいい（ビンバ真だけ信じる）、じゃなくて、ビンバ真にかけないと今日自分が吊られて負けるとしか思えない、からの▼ポーラだった？
じゃあ今日は？ 皆それぞれの希望を出している今日は、どう？ >>6:31とか見ても思考自体は繋がってる気がするの、もう少し出して。
>>27 見直してきた。ネイのゲイリ白は>>2:46も単体考察でビンバ真寄り。そこからずっとビンバ真寄り考察しつつノマ真発言がちょこちょこ。真狼説だったのか悩む。むしろノマ狂見てた気がしてた。
>>28は了解。確かに>>1:150から>>2:80>>2:82→>>2:147は読み直してみると違和感。
【赤】 女学生 ポーラ (tsukuba)
ロベさんから説得きた！
いけるか！？
ミアの見直しが怖いな。
まだ気を抜くのは早いので不在宣言ッ！ あとネイは多分▼ポーラに来る気がするのでロベにそろえさせてしまいたい！ とか言ってみる…。
【赤】 女学生 ポーラ (tsukuba)
あなたは、人狼です。人間を人狼と同じ人数にまで減らせば勝利となります。
「人狼のささやき」は人狼（とＣ国狂人）にしか聞こえません。仲間との連絡にご利用ください。
少女 アニー を殺害した。
シェフ ケナー を殺害した。
貴婦人 エリザ を殺害した。
孤児 ルナ を殺害した。
娼婦 ノーマ を殺害した。
隠居人 モートン を殺害した。
流れ者 ネイ (yotuba)
よし、ひと段落。なるべく早く顔出したかったけど、リア充国てことで勘弁してね、なんだよ。早速、ミア>>19について。
ワリポ＋ノ陣営が理解出来ないてことか･･･。その3つについて言えば、僕個人では（くどいけど）ザビ狂よりはまだ理解できるかな。
いきなり仲間切りの●リューが一番ありえないけど、その時まだザビしかリュー占い希望出してなかった。ビンバ占い明言しても、その時ワット狼視点でもノマが真の可能性もあるから、一概に仲間切りとも思えないんだよー。
え、僕狼なら黒出た仲間は切るんだよ。黒出てる人吊らないと、村視点安心できないの分かってるし、そこをかばって寡黙吊り言い出す方が怪しい。
合理的ではないけど、感想としてはこんな感じかな。喉やばい
猫娘 ミーア (ABCDE)
なるほどにゃ。
ネイに重要な質問にゃ。ネイは5日目以降、一度でもログを遡って読んだにゃ？
ポーラ、ロベールは色々考慮している痕跡はあるけど、ネイは増えた情報を手掛かりとした考察をした気配が一切見られないにゃん。ザビ狂黒出しは確かに非狂要素と言えるにゃ。でもそれだけで全ての他の要素は考慮しないのがネイの考察と言わざるを得ないにゃん。それが黒いにゃん、ミーアは喰い残された確白という自覚はあるけど、やっぱりネイが3人の中で正解に辿りつこうとする姿勢が最も見えないというミーアの意見は、変わらないにゃん。
【墓】 ダンサー ビンバ (comomo)
ジャネットは大変な状況の中、顔を出してくれただけでなく、辛い事情説明までしてくれて本当にありがとう。
何も気に病むことなんてないからね。また同村できる日を楽しみにしてるよ。
猫娘 ミーア (ABCDE)
でもネイの話もなるべく冷静に聞くにゃ。上には個別に返答は不要にゃ。
一番思考が人間のものとして追えて信頼できると考えてるのはロベールにゃん。占狼前提ぽいとこ多いのはノマ真時黒ぽく映るかもしんないけど、ネイと比較したらロベの方が白い。
現状▼ネイ、ネイの発言如何で、▼ポーラに変更する可能性有とするにゃ。
>>17 モートン襲撃でポーラ・ロベに疑惑が向くなんて、見てるだけの人だって解るんじゃないかにゃ？
ポーラ→ネイの見方が安直すぎて、段々占狼視点漏れの弱点を握ったロベールの方が崩しやすいと考えてる狼っぽくも見えてきた部分有りにゃ。
ロベールは投票どうするにゃ？
流れ者 ネイ (yotuba)
ロベ見たら最初から自分白主張発言が多いんだね。>>1:79>>5:70>>6:18 ここまで白アピで狼がやるのは目に触りすぎるから、避ける気がするんだよ。
バランス型で、決め打つよりも村が不利にならないように動いてるのは一貫してる。だから昨日>>6:18の時点でほぼビンバ偽決め打ってたのがちょい違和感感じたのかも。
＞ポーラ 単体として見るなら、真霊にしか見えないこれほんとなんだよ。ロベロック気味だけど、ロベネイ最後まで見極めようとしてるし、共であるミアがネイ怪しい言ってるんだから、追従して吊っても良さそうなのに。
＞ミア 村人として謝らなきゃいけないんだけど、僕ログ読み込むのが苦手なPLなんだね･･･。もちろん読んではいるけど、拾ってくのまだ慣れないみたい。そこを姿勢が悪いというならもうどうしようもない、ほんとごめん。頑張ってはいるのは信じて欲しい。
酒場の主人 ロベール (2G)
ワガハイは、ネイ君に票を入れる。
これまでワガハイは、情報が増えてからでいいやと無難な手や直感だけで投票し、票を入れられる人間の気持ちを考えて来なかった。
…そのツケが今のポーラ君のロックオンであーる。
だが、もうワガハイは迷わん！情報も十分揃った。今まで軽い気持ちで吊ってしまった村人諸君の為にも、ここで腹を決めなければならんのだ。
流れ者 ネイ (yotuba)
喉も無くなってきた。大した考察落とせなくてごめん･･･。
仮セットはミーア（という名の伏せ。最後まで迷わせて欲しい）
あ、今日の襲撃先を僕視点で見るならミア襲撃して「ネイの仕業だ」て思わせるより、僕を疑ってるミア残した方が前者よりは票入りやすそうと思ってじゃないかな、なんだよ。
筋だけで見るとロベ狼の可能性のが濃厚なんだけど･･･
【独】 ダンサー ビンバ (comomo)
ネイが吊られてしまう……
ネイなんて初日白決め打ちレベルに白いからほっといても大丈夫と思ってたのだが、これって僕視点だけだったのかな、
【独】 ダンサー ビンバ (comomo)
ポーラ>>6:*6
そうか、無視ればよかったんだな。墓下でも誰かに言われてたけれど。
僕、真占初めてで、且つ騙りのときも偽は即効襲撃してきたから対抗との距離感がイマイチわからなかったんだよね。最初は対抗側オールスルーしてたんだけれど、自分ラインの劣勢見て触れたくなってきてしまった。
と、今回の失敗点追加。
【独】 孤児 ルナ (@nh)
言動の印象で見ても…むー…たぶん今日生きててもポーラ狼ロックオンから動いてないや。
ネイとロベール、両方人間に見える動きと思考の流れだし。
ポラはベースが違うから判断つかねーやってことで、消去法で▼ポーラするに違いない。
【墓】 孤児 ルナ (@nh)
ずっとどう読むのか疑問だったんだけどね。
初回が1黒×2
↑
これって占い師２人から黒判定が１つづつ出たってことで合ってるなの？
【墓】 隠居人 モートン (Eugene)
そういう割り切りの度が過ぎとるわしは、占霊で対抗ありじゃと、スタンスが災いするのもあって、偽視されやすいのう。
自分含むローラーも、村視点をクリアにする必要ありならば厭わんし。手数に余裕があれば、じゃけどね。
【墓】 娼婦 ノーマ (nikoniko)
ビンバ･･･[…はビンバを抱きしめた]
TVで見るよりも、リアルに身近に感じる方のが辛いわね…。
ありがとう、ジャネの事考えると報告するべきかどうかちょっと悩んで居たのだけれど…。
でも大切な人から連絡来て本当に嬉しかったの。
そうね、ビンバは強いし運も有るわ。きっと連絡来るわ。そういうビンバの前向きな性格、私も見習いたいわ。
猫娘 ミーア (ABCDE)
ネイ＞了解にゃ。確かにある意味、振り返って読みこんでというのをあまりしてないというのは、一貫してると言えば一貫してるにゃ。一応初日は白いと思ったし、初日のネロゲ3連続COとかで揺れたり、ミーアも確たる自信は無いのにゃ。
現状ネイに入れてあるのはウソじゃないにゃ。でも変更する可能性はポーラ・ロベールの両方にある、とするにゃ。
少なくとも昨日は3人のうち誰か一人は正解に辿りついていたんだしにゃ。誰が正解だったのか、もう一度だけ最後に考えてくるにゃん。
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