28 妖魔なリア充村
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【墓】 少年 ユーリー (Eugene)
村騙り関連の蒸し返し失礼。
みんな案外村騙りへの心理的な障壁が少ないんだなというのが、物凄く意外だったりしてる。
個人的な村騙りに対する考え方は｢意図や動機はどうあれ、やってる事が村にもたらす意味は、人外サイドから出る騙りと何ら変わらない｣と思ってたりする。確定狙い・かつ撤回前提の占霊騙りでもね。占い師をきっちり確定させて逃げ切った｢村騙り｣騙りの狼もいたりすると聞くし。
【墓】 少年 ユーリー (Eugene)
これは極めて極端なケースだし、村騙りでもないんだけど
<http://ernst.hp2.jp>
村側が吐いた嘘が最悪どういう結果をもたらしうるかの見本にはなると思う。
平たく言うと
｢同陣営含めて嘘やらはったりで引っ掛けてなんか利益を得る事考えるより、他の何かが出来ないか考えた方がいいんじゃないの？｣
としか僕には思えんのです。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
リンク先はまだ見てないけど、ユーリーが言わんとすることは分からなくもないです。
ただ自分の陣営が勝つのが目的であって、自分の陣営と仲良くするゲームじゃないですし、騙らないまでも、村でも色々とブラフを張りますよね？
その辺りどこで線引きするのかは難しいと思います。
例えば、まとめ役が本心とは違う仮決定を出して灰の反応引き出してから本当の決定を出したりした場合。これだって村を振り回していると思うのです。
そういうまとめ役を嫌う人もいるでしょうが、するなとは言わないでしょう。
少なくとも俺は言いません。
許容範囲は人それぞれなので難しいのではないでしょうか。
まあ、判定騙る真とかは問題だと思いますが。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
違う話だったらすみません。
別の方法で同じような効果を得た方が建設的とかいう話だったとしたら俺が読み間違ってます。
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
ドネルス。
吊り先は。
▼ガルシア鉄板だよな。
ドネルスの考察なら。
答え知らなくても、ここは黒取るぞー…。
ならず者 ドネルス (いりいち)
4日目のごたごたに直に参加してた者として感じることはそこまで頭の回転早くならねーしガルシアみたいなパターン想定とか無理無理。
まぁウィルは白かったしテレサはいなかったわけだけどね。バーニィ疑ってたテレサの動きとか見れればまたなんか変わったかもしれないけどね。
あと俺が狩を炙りだす狼の動きとか言ってる奴は、ゲイリーフロルが何故動かなかったか。というのを考えた方がいい。
ゲイリーフロルは翌日狼バレするのに灰狩を炙りだそうとしてなかった理由を考えるとやっぱガルシアじゃねーの。とか思っちゃう。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
それなら流れに任せてガルシアは狩COまわさせてしまったほうがよかったと思うんだよね。ゴタゴタを利用しようとする狼ならリューがしてくれたことを利用して非狩COをまわさせて、狩CO候補を炙り出させてしまうほうが確実に狩CO呼び込めるよな。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
ガルシアは狩CO阻止に回ったし、それで停止した面もある。リューがしてしまい、ジャネットは判断つかずで困っていた。俺としてはまずCOに対応しようとして、頭がまわっていなかったの。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
＞ユーリー
全部読むのも辛いので概要だけでも教えてくれませんか。何日目の誰の言動がキーポイントとか。
【赤】 ならず者 ドネルス (いりいち)
おっは〜。
べ、べつにネイの考察が凄かったから噛んだわけじゃないんだからねっ！勘違いしないでよねっ！
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
ドネの指摘の部分でフロル-ドネを4dの時点でガルシアはないと見ている部分これに関しては俺も気にはしている。
正直なところウィルを固定するなら
ドネ-ガル吊りすれば終わるのではという予想だが
俺が最終日に生存してるとは限らないわけだ。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
狙って積み上げているとしたら参るがね。
最終日まで生きていたら今のままならガルシアを吊るだろうな。ここまで狙われてるとしたらウィリアムが変態すぎるとしておこう
【墓】 少年 ユーリー (Eugene)
＞ポーラ
知り合いがいたのかｗｗｗ。
あと、まとめ役がいないからこそ、ノイズが致命傷にもなりうるんじゃないかなと思いつつ離席**。
【墓】 女学生 ポーラ (PUSAN)
まあ、戦績が増えて色々な村を経験することで、考え方も心も広がるんだろうなあと。
逆に、それでしか広がらない面もあるんだろうなあと。
ならず者 ドネルス (いりいち)
俺の経験としては騙り狼は灰狼を微妙な位置のラインに置いてることが多いと思うけどね。
切るわけでもなく白視するわけでもない位置にいるのがガルシアじゃねーの。一方のガルシアもゲイリー真を捨てるわけでもイリス真を捨てているわけじゃない。
まぁゲイリー→ウィルが空気ではあるんだけど、ウィルはゲイリー絶対真視が強すぎるし3日目のリュー占いへのゲイリーとのやり取りが仲間同士には見えんかったんで除外。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
俺のGS
ドネルス>ガルシア>テレサ>ウィル
人柱は即吊り出来なかった以上決め打つ覚悟でいる。
逆に人柱吊らないとかないわーという批判はその当日吊りにできなかった時点で、覚悟できている。
ネイの投下を含めても、今日はここでドネを吊り
そのドネから情報を回収しておき。相対的な寡黙のテレサを吊る。最終日にガルシア>ウィルの判断を継続するべきかどうか考えるが今のところこのままいく予定
【墓】 女学生 ポーラ (PUSAN)
ただ、こうしてプリプリするユーリーもきらいじゃないぜ。
こういう熱さは大切。
狂人的には初回吊りに出来てよかったと思う。生かしてたら（さらに）危なかったかも。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
＞ユーリー
ありがとう。時間ある時に読んでみます。
そういえばここはまとめ禁止でしたね。今回やってみて、まとめ役が決定権持たなくてもいいじゃんって気がしてきました。まとめ役めんどくさい。
従いたくないタイプのまとめ役っていますしね。
ダンサー ビンバ (PH)
ゲイリー-ウィル ゲイリー-ガルのどちらも薄いという点は同意する。この二人が大きく動いていてもゲイリー側からはスルーないしちょっと振れておく程度の動き方ではあるね。
テレサを中心に見てるけど中核のイベントに接してない分、他への接触でしか見れてないが、無難すぎてつかみ所がないのが悩みどころだ。初日の動きを見直してみるか。
【赤】 ならず者 ドネルス (いりいち)
まぁワットビンバの調子から見て確白ズは絶対変えんやろうな。
ジャネワットビンバガルシア→ドネルス4票
ドネルス→ガルシア1票
ウィリアム、テレサ。あれ…おかしい！
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
議論まとめてくれたり、方針を打ち出してくれたり、そういう人がいて安定するのはいいけど、決定に従わなくてはならないっていう制度は不要かもですね。
F国に馴染んでるんでどうも、まとめ役が決定出すことを当たり前に受け取りすぎてた気分ですよ。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
僕がガルシアを疑ってる点バレバレだよな
これを利用されないか若干不安ではある。
ワットは恐ろしいまでに意見を出してないな
ネイが間違えていたら考えるか
【墓】 女学生 ポーラ (PUSAN)
>>*5
女学生 ポーラは青年 ガルシアに投票した。
女学生 ポーラは青年 ガルシアに投票した。
女学生 ポーラは青年 ガルシアに投票した。
女学生 ポーラは青年 ガルシアに投票した。
女学生 ポーラは青年 ガルシアに投票した。
女学生 ポーラは青年 ガルシアに投票した。
女学生 ポーラは青年 ガルシアに投票した。
女学生 ポーラは青年 ガルシアに投票した。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
それとドネが狩人炙り出しをしたから狼だという結論ではなく、気持ち的にはウィル白いよと思うのはわかるが村視点では灰である点で村狼どちらかありえるわけなんだよね。人柱したから死のうとしたから白以外で、確○ならともかく、灰から言い出すのって勇気がいると思うんだよ。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
その灰が白いとわかること、さらにそこが人柱COをしていること、リューが妖とわかっていること、これらを総合すると、ウィリアム吊り+補完占いという流れが狼にとっては狩人生存+妖死亡＝占い生存確となり詰みに直結する。
【墓】 少女 アニー (master)
可愛いので真似してみました。
顔出しついでに村騙りについて語ろうかとも思いましたが、ついこないだ瓜科で散々遊んできたので自重して見守っていることにします。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
ネイのドネ白上げ説とは別箇に考えても、やっぱドネルスは他の3人と比べて狼である要素が濃く見える。
例え今日以降残したとしてもいずれ吊られるのは濃厚
なら確定3者がいる間に吊りしておくべきと判断。
もっとも疑いされた者の情報も取れる。ガルシア票がいくら飛んでも、最白と勝負させる流れなら2択
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
ウィルがガルシア人外なら村が無条件にまけると言っていたが逆だな。ウィリアムが人外だったら勝ち目ないと思うよ。ウィル吊りできたのは正直なところ
4日目に灰吊り+灰占い指定できた場合のみで、こいつはハードルが高すぎるね
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
ちょっと中身がどうかしたのかと、ドキドキしてしまったｗｗｗｗ
まあ、この国ではあれですね。
全部自己責任という事で。
余り一般化はされないような。
同村者にトラウマ付ける位で。
【墓】 女学生 ポーラ (PUSAN)
私のトラウマ村のヒドスレベルはこの村の比じゃなかった…一昼夜のたうちまわって号泣した。
けどこんなこともあるのかー！と爆笑してる自分もいた。
当たり前に議論も大事なんだけど、状況をぐいっと動かす人は面白い。
というかそういう人もいないとつまんない。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
わりと気楽に国主現れるんですね！
初リア充国ですが、個人戦も500ptもやりやすくて楽しかったです。いい国ですね。
またいずれお邪魔させていただこうかと思います。
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
もしテレサが突然死したとしても、同時に灰吊れば、
灰灰白白の最終日にいけます。
と、汚いさすが村側きたない、な事を言ってみる。
突然死予兆で、ソッコー手数計算するのはBBS出身者（哀
青年 ガルシア (tsukuba)
ここまでドネの見解を呼んで昨日言えよとちゃぶ台ひっくり返したくなった。。なんで！ 昨日の段階で>>19>>20言わないんだよ！ 前提変わってくるし！
ちなみに迷ってないと言われたが迷ってるのは意図的に出してない。あと>>19、認識違いかやっぱ…『灰狼がどこにいても狩人みつけてないと詰んでるぞ4日目』。僕が白かろうと関係ない。吊り切れる詰みの状態になるのを避けるために灰狼が動かないのかというそっちの観点がなく黒要素だけ上げてくるからドネ評価が>>1になったんだっての…。
>>7 ありがと。>>16の下段が見えたから了解。
青年 ガルシア (tsukuba)
☆ウィル☆
総じて感じるの狼陣営との同時発言、行き違い。
相談後だとしても、狼は同時発言をしたがらないので割とこの行き違いが強い白要素。
>>1:106の騙り占の扱い。>>3:128真の余裕に見える>>3:175対話。リュー襲撃前にはあまり。
>>4:104はいいとして>>4:105がアピくさいのが微妙。
扱い困るのが>>4:109。
狩人が3人目出ることが分かっている場合、狼陣営にとって狙いたいのが「狩人襲撃」＋「バーニィ吊り」この2点。高確率で村騙り吊りになるのを見れていたか否かで判断変わる。
>>4:111も僕狩人見てたって言うんで出やがれ的な自棄かと読みなおしたときに思った。
青年 ガルシア (tsukuba)
☆テレサ☆
テレサは狼で僕の気遣いに気付くかって言う点がどうしても大きい。>>5:46の前段。>>6:29
真贋に関しても同意が多くて白く見てた。>>2:27>>3:89。
>>2:87のぐるぐるの仕方>>3:11村でも吊れそうなは仲間に言うにはちょっときつめ>>3:90は間違えると自分が占いにかかりそうな言葉でかなり危険。
3日目真イリスでGJした状態でポーラ吊りでなく、バニ吊り一択は白要素。
>>3:3や>>4:7はGJ出された狼は即反応しやすいので微黒要素。
>>6:32>>6:33のドネ評はかなり同意。
>>2:90▼バーニィで悪目立ちはゲイリから黒出を考えたライン、>>3:172からリュー狩人を見た可能性有で襲撃に関しての黒要素、この2点はあるが全体的に自然で思考が見えやすい。発言が後半少ないの派気になるがリアル事情…というかテレサまだ来てないのか大丈夫かな…。 やっぱ単体だとテレサ＞ウィル。
修道女 テレサ (ita)
時間が作れずごめんなさい。突然死回避よ。
昨日の夜から、まだうごけそうにないの。
今日の発言はほとんど期待できそうにないわ。
チラ見だけどドネルスの今日の発言は村っぽさを感じるわ。
投票はウィルに入れておくわね。
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
テレサ来た。
良かった。
ドネ→▼ガルシア
ガル→▼ドネ
テレサ→▼ウィル
ウィル票がどこに入るかな。
確白'Sはひよらんでくれよ…。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
どういうことだろう。
突然死対策する必要がないって今日で終わるのがわかってるような台詞なんですが……
ここでテレサが落ちたりしたら生存数6で
灰は減るけど吊りも減るので一気に最終日ですよ
ドネルスさん
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