68 願いの村
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【独】 孤児 ルナ (violett)
【孤児 ルナは、悪戯好き イリスを抱きしめた。】
表でこんなアクションしたらスーザンに何言われるかわからないから自重して裏で。
というかスーザンやばいよスーザン
初日に勘で適当に占い先にしただけなのにそれだけで終日●ルナで今日▼ルナとかもうやばい
>>2:41で反応が過剰とか言ってたけどもうそういうレベルじゃない
初日占い意外の黒要素は見えないっぽい事言ってるのにずっとこのロックオンぶり
これもう状況見れないとかじゃなくて見る気がない
なんでもかんでもルナ狼ありきで動いてるよね絶対！
まぁ今日▼ルナなら明日▼ドネルスに入れるとは思うけど絶対この順番って報復に間違いない！！(違ってたらごめん
【独】 孤児 ルナ (violett)
正直そんなスーザンが▼ドネルスに変えるとはとても思えない
ガルシアはきっとこっちについてくれる気がするから最悪ランダム
運よくユーリーがこっちにきてくれれば今日すんなり勝てると思うけどどうなることやら
悪戯好き イリス (nagare-s)
うーん。ドネは立場上仕方ないとして他の▼ルナの人。
もう、ガルシア真で決め打ってて順番決めるだけになってるなら▼ドネルスにしてくれないかな？
理由としては、万一のガルシア偽があった場合、まだこっちのがましだから。
ガルシアの真偽迷ってるなら、ルナとドネ比べるより、ガルシアと比べた方がいいよ。
今日ドネルス吊って、明日ガルシアとルナ残ってたらどっちを信用するか。
そこがガルシアで固まってるなら、議論することはもう無い。
そこにまだ迷いがあるなら、ガルシアの真偽を再確認して欲しい。
【独】 孤児 ルナ (violett)
▼ドネルス→▼ルナ
これだと村にデメリットなし
▼ルナ→▼ドネルス
これだとガルシア偽の場合デメリットあり
単純にこれだけ考慮してくれれば自然と▼ドネルスになるでしょ普通！！
これがワットが残した狼達への最大の負の遺産
ありがたく使わせてもらうよ
【墓】 高利貸し ワット (irou)
わたしくめもてっきりバニは残すと思いましたら落ちてきましたぞ。
ＧＪもういっかいでると痛いからでしょうか。
バニガルシア残しも面白かったとおもうのですぞ。
孤児 ルナ (violett)
＞ドネルス
聞きたいんだけど今日▼ルナなら明日▼ドネルスに絶対反対しないよね？
明日ガルシア偽論を出すのはありえない
出すなら今日明日じゃ手遅れだよ
ガルシア偽を出すなら今日は▼ルナ意外今日▼ルナする気なら明日▼ドネルスに絶対反対しない
今日▼ルナを出すならそれくらいの覚悟はもちろんあるよね？
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
私としてはバーニィ食われてるの見てガル真は揺らぐ事ないよ。
バーニィ狂人なんて真面目に考えてる人いないよね？
ノーマが狂人なんてこともない。
バーニィは狩人・ノーマは狼、これは絶対。
真だと決め打った占い師が狼に黒判定を出した。
ただでさえ真決め打った所に更にコンクリートで固めた気分だよ。
少年 ユーリー (中村)
最悪のパターンって、ルナとドネルス吊っても終わらない時だよね。その時はガルシアが偽でさらに狼がまだ１匹残っているなら吊り票が均衡してランダムで負ける可能性がある。
つまり今日ガルシアを吊れば負けは絶対に無くなるってこと？
少年 ユーリー (中村)
本当だ
噛まれる人忘れてた。
これはハリセンで叩かれたうえに突っ込まれるわ。
おかしいな僕もう少し頭いいと思ってたのに。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
１：だだでさえ狂人潜伏ねーよと思ってる
２：>>1:88が私が狼だったらぶっ飛ばしたいと思った。
３：>>1:10ちゃんと１−２確認してるなら占い騙れ
おわじ
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
私としては正直ルナでもドネでもどちらでも、と言った感じ。まあどちらかは村なんで、そこはごめんめだけど。
別にどうしても先にルナ吊りたいって訳じゃないからイリス・ユーリーが▼ドネがいいって主張するなら合わせるよ。それに反対する理由ないし。
ただイリスの様子見てると仮に▼ドネで終わらなかったら、ルナが狼な訳ない！ガルが偽だ！と揺らぎそうで、それだけがちと怖い
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ちなみに単体だとドネ＞ルナなんだけど、ノーマの相方としてしっくり来るのはドネの方。
ワットに対する見方・２日目のゲイリー投票とか見るとね
【独】 傍観者 やっふぅー (Yahhoo)
>>11
あれっ。この視点は真っぽい…ような…？？
ルナとドネルスだと、▼ドネルスだろーか。
ルナだと本気で作戦がノープランすぎるし、今日のルナが狼だったらすごいなーという感じで白いし。
ドネルス狼だとして、ワットに対する見解は素だった可能性はあるかなぁ。
バーニィ狂人はロジック的にはなくはないし、それなりにあるんじゃ？とは思ってたけど、ノーマがバーニィ潜伏狂主張→襲撃の流れがやや微妙だなぁというかなんというか。
けど、ガルシア真でも襲撃筋は割と謎である。ドネルス狼なら、ガルシア狼説でいく！と決めてたのか…？くらい。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ガル狂ならユーリー狼だと思うんだよね。
>>4:14が白囲いされた狼っぽく見えるのだよ。
ガルは真決めされた後に狼に白囲い＋黒囲いしたスーパー狂人。
ノーマCOで狩のバニを炙り出し。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ガル狂でもイリス狼はない。
狼なら自分と同じ思考になるはず。
ドネ・ルナで順番にこだわる必要がない
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
>>35に追記
バーニィ狩人＝初回襲撃はガルでGJだからガル人間
ワットも確定霊判定で人間
バーニィ狩人・ノーマ狂人はありえない
【独】 悪戯好き イリス (nagare-s)
困ったな。ガルシア真の補強をしようと考えている内に、ガルシア狂人ユーリー狼説が浮上してしまった。
あのワットが真？ とか、ガルシア狂人の可能性に言及を始めたユーリーが強心臓すぎるとか、ゲイリーかばいとか、ノーマが頑張りすぎとか、引っかかる所がいくつもあるんだけど。
投票ミス自己申告が狼アピだったら、現状があり得ることに気づいてしまった。
けど、あれだけきっぱり、決め打つ言った手前、ここでそれ言うのもどうなの？と思うし、うーん。
ドネルスが凄く白くなるか黒くなるかしてくれればいいんだけど。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ユーリー>>41
可能性「だけ」で言うならばガルシア狂人でノーマに誤爆はありえるね。
私はもうその可能性は切って捨ててるけど。
【独】 悪戯好き イリス (nagare-s)
いや、気の迷いだ。今日までボクの見てきたものを信じよう。ガルシア偽だとハイパー狂人すぎる。
ワット真なら負けていい。
【独】 少年 ユーリー (中村)
信じることが好きなんじゃなくて、信じるだけなのが楽だから好きなのかもしれない。
疑いの目を向けるのが怖いのかもしれない。
だから村の役に立ちたいなら疑いを以って人と接しなくてはいけないんだと思う。
青年 ガルシア (justice)
イリス>ユーリーとスーザンは人間だと思ってる？
明日、続いた場合イリスは▼ルナを吊る事が出来ますか？
それだけが心配です。
【独】 青年 ガルシア (justice)
みなさん使えない占い師ですいませんでした。
これで負けたら僕の責任ですね。
ルナは補完するべきだったのかな？
少年 ユーリー (中村)
ふぅ。
三週ぐらいして今の気持ちは▼ルネ。
でも▼ドネでも受け入れられる。
とはいうものの、夜にドルネスの声を聞いてから最終決定したい。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
見返してたらルナ＞ドネに心変わり中
最初の襲撃はガル、次にリュー、そしてモートン。
これを見ると狼はガルシア襲撃後狩人を狙う気がない。
リューは当然ながら、GJ先をモト・イリと言っていたモートンは狼視点では非狩に見えただろうと思う。
ここから察するに狼はガルを襲撃せずに勝とうとしたと見る。モートンの>>4:22の説だね。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ルナ狼なら２日目の時点でガル真・狂人ワットが見えている。
ドネ狼ならワトが偽臭いと言っても厳密にはガル真・ワト狂は確定していない。
両者を比べた時、ガルを生かしたまま勝とうとする思考は狼ドネの場合のがありえると思う。
ルナ狼ならガル真を知りながら、ガルの信用を落とす動きもなくここまで来てるってことだからね。
一方でドネはワト真の可能性を捨てきれずにいる。
その思考自体は理解出来るけど、ルナと比べた場合はルナよりも黒く映る。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
今日の動きはルナ＞ドネ
>>28が白く見えた。
まあ、仮にルナ狼なら捨て身にならんとガル真はひっくり返せないと思うから、明日があったら▼ルナ変える気はないけどね。
【▼ドネにセット中だよ】
【独】 宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
←真占い師だと知りながら最後まで放置して勝とうとした狼。
まあ、負けたけどね。
だからルナ狼ありえね〜とは言えない。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
ノーマ狂人はガルシア狼が前提だが、ノーマ狂人であればバーニィは真、バーニィが真であればガルシアは狼でない。ゆえに破綻するな。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
あ、そうか。どっちみちガルシアを生かして戦うのであれば、バーニィを噛む必要は無かった。
今日▲バーニィという手もあったのだな。バーニィ偽を言い出す人がいるかもしれんかったしな。うーむ
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
バーニィもGS的にルナ最白なので結論は▼ドネルスだっただろうが、イリスが意見を浸透させようというタイプだったことは解っていたことなので、リスクが少ないのは▲イリスだったか。結果論だけども。
ここは襲撃の判断ミスだといえるな
ならず者 ドネルス (ABCDE)
話は聞かせてもらった。まあ俺は俺の思うことをまず話すぜ。
課題としていたルナの発言精査をしてきたが、人間心理があって、この思考の流れになんのかと思ったのは一点しかなかった。
それは二日目のルナのワット偽決め打ちで、なぜかというと、ルナはワットに白を出されていた。白を出されるというのは、判定が少なくとも間違ってはいないということだ。最悪偽視していても、もう偽黒を出されるかもしれんというプレッシャーも無くなるはずと思うんだよな。
イリスやユーリーが白を出されたことによりガルシアの真要素がより高まったのと比較すると、やっぱルナの場合は相手は狂人と解ったから安心して最初は叩いてた、とは見えるんだよな。それが白さにもなるし
ならず者 ドネルス (ABCDE)
ルナの▼ワットは村の流れがほぼ固まってからであり、偽視を表明した手前、乗るほうが自然だと判断したんかなーと思うが、色々投げた質問にワット自身から回答を得る前に結論を出しているのも、なんか読んでてよく解らんかったわ。
トーゼン真が真決め打ちされたら困るんで、即座にガルシアを噛みに行った、そしたら狩人（バーニィ）がガードしていた、って顛末が有力ではないかと。
後はどーすんのってなったら、ガルシア真決め打ちの一員になるしかないんじゃない。まあそっからの考察にゆがみがあるとかには至らないんだけど。
故に「ルナの発言は全部狼でありうる」。これが真相かなと思ってはいる。ま、この展開だからこそ網にかけられたんだろーし、少し安堵はあるぜ。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
>>28
今日ルナ吊って明日が続いたら？抵抗するに決まってんだろ。負けEPでなく続いてるんなら勝機ゼロじゃないってことなのに、抵抗しないとかただのカスでしょ。
業を背負うってのは「ハイマケマシタボクノセイゴメン(^^)P~」とそういうことではない。
まあルナ吊が最速なんでルナ吊なんだけど、ガルシア偽を考慮するのであれば、尚更オレを残せと言いたい。ガルシア偽でルナ白でも明日業をお背負いになって吊られたら意味無いんだから。
オレは泥水飲んででもあがいてやる覚悟はあるぜ、それが俺が不本意のまま勝手に進んだワット偽決め打ちの結果であったとしてもな。
ちなみに「ガルシア偽の可能性を考慮するなら、ワットから白出しされたルナは吊らないほうがいい」
これは正しくないので、各自確認しておくように。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
心意気としてはドネ>>56の方に同意だね、私は。
まあ、ルナの>>15は今日▼ドネする為の説得方法の一つというのも含んでると思うので、ホントに無抵抗で吊られる気があるのかはそういう状況にならないと分かんないけどね。
ちなみに、ルナ狼でこの発言が出来ないとは思っていないよ。先の通り、ルナ狼でガル真をひっくり返すにはこのくらいの白アピは必要だからね。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ガルシア偽を考慮するならルナは吊っちゃダメでしょ？
ガルシア偽＝ワット真＝ルナ確定白だもん。
ごめん、なぜ間違ってるのかが分からない
【墓】 娼婦 ノーマ (sainos)
狼はエンターテイナーであるべきだと私は聞いたことがあるわ。
エンターテイナーがすんなり負けを認めるわけにはいかないのだよ！
【墓】 娼婦 ノーマ (sainos)
バニ噛み、私ももっと考えるべきだったなー
やっと狩人噛める！（*ﾟ∀ﾟ）=3ﾑｯﾊｰ! ってなってて後の展開の考察が足りなかった。
【墓】 娼婦 ノーマ (sainos)
もっとこう、面白い展開できそうだったなー。
今後の課題だなあ。
んで、ルナ吊られちゃえよー
明日どうせガル吊るんだろー吊られちゃえよー
ならず者 ドネルス (ABCDE)
ルナ＞それ言ったら俺狼で明日どーやって勝つのよ。
そういう問題じゃないっしょ。じゃ俺吊りで明日続くんだけど、ルナ明日どーすんの。今日の言い分からすりゃ土下座コミットが予期されるんだけど、それこそねーわっていうか今のルナ見てたら、お前そんな性格じゃないだろって感じでネーヨ…。
スーザン＞状況から客観的に言えるのは、ガル真なら灰２に狼。ワト真ならルナ以外に狼の可能性がある。ルナやイリスが言う理屈は「オレがたまたまその両方にまたがってる位置にいるため、狼の可能性が比較的高い」と同義だ。それが間違っているってこと、ロジックとしてな。
【独】 悪戯好き イリス (nagare-s)
あれ、ＲＰＰの投票先、ルナを残したがってるイリスが狼だ、が来ない。
ドネ先吊りしたいが為に疑われるようなことうっかり言ったかと思ってたのに。
まあこのドネルスは狼であろう。
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