32 らむだららむだ
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【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
ヴァレリーさんとロランさんは悩ましいですね……。
ロランさんの方が、より、能力的に考えると▼フィグネリアさんの違和感が大きいです。
普通、ＧＪが出た日にＣＯを確認しないで灰を吊る村って無いですし、ラビさんも灰吊りの危険は指摘してましたし……強気発言を気に掛けていたロランさんなら気付くと思うのですが。ががが。
でも、更新前にロランさんの投票先を確認したヴァレリーさんが、票数足りてるかどうか確認したように思えて微妙な……。もやーん。
【独】 ラビ (irou)
とりあえずナタリーミハイルラビイライダジラントは狩人じゃない（と思う）
残りヴァレリーロランリディヤ なんだけど狩人に見える人がいない。
ありえそうなのがリディヤくらい？
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
しかし、地上から見てナタリーはそんなに白いのだろうか。ユーリー庇ってた辺りから怪しいと思ってたのだけれど…。まぁそれに触れる間もなく噛まれちゃったけど。
【独】 ラビ (irou)
狩人だすべきなのか。
出せば最高２名。２名吊る。狼残り１名。
ただもうＧＪ望めない。
悩む。
狼３残りだったら泣くね。
ジラント真だと２だけど。
ラビ (irou)
ラビ、喉足りなくていえなかったけどフィグネリアが人間であれ人外であれ、何かＣＯして対抗ＣＯでたら確実に狼一匹吊れるところだったんだよー。
ジラント視点フィグネリア白だったからフィグネリアとリディヤ狼って考えて改めてラビ冷静に考えなおす…。
今回の投票で疑問に思ったのがナタリー。
判断見たい気持ちし、確かにお昼のときにＣＯしてないから役職ないかもしれない。でもフィグネリアあの場にいなかったよね、そんな不安定なときにどうせ吊るジラントよりフィグネリアに票いれたの？【★ナタリー】
共有は前からジラント吊り押してたし、ラビも入れるのわかっただろうし、実際は入ってなかったけどフィグネリアも入れてるっていってたんだよ。これで４票。ナタリーいれれば吊れるかもしれなかったよね。誰でもいいから吊りたかったいのかなと思っちゃった。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
今気付いた。
＞フィグネリア は イヴァン に投票した。
これ多分護衛セットミスなんで、フィグ吊れてなかったらすっげえヤバかったんじゃねえかな。
【独】 イライダ (ユージ)
ジラントが真なら。
ロラン、ラビ、ナタリー吊って終わると思うんだが。
だがしかし、ここでジラント吊らなきゃ戦犯。
真と決め打てるのか、私に。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
フィグネリアさん５票
ジラントさん３票
イライダさん１票
イヴァンさん１票
ミハイルさんとフィグネリアさんのセットミスがなければ、それでも▼ジラントさんとランダムだったんですねー……。これは票を確認してたヴァレリーさんが怪しいかなあ……。
【独】 ロラン (桐藤葵)
1%の不安を煽って10%に出来れば吊れると思うねん。
ただ最後の質問の仕方は誘導としては失敗すぎるなあ。
「ラビは考えが変わったの？」って聞くことで「変わってないよ」という発言を引き出そうとするのが正解だった。この訊き方では否定したくなるよな。逆だったわ。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
こういう展開になると、割とジラントさん吊らない方向に流れていくのはよくあるのですが。ですががが。
共有者二人が▼ジラントさんだと思われるので、ジラントさんが真なら灰村人が全員投票先合わせないと▼ジラントさん。
ジラントさん狼なら３生存だと思うので、村人が一人でも投票先ぶらすと完全敗北。
なんだか、ジラントさん真でも偽でも今日は狼側の都合のいいように吊り先が決まる予感がしますね……。
ラビ (irou)
>>20 ☆吊りたかったけど吊り数３になっちゃって迷い中なんだよ。下手すると狼３残りの可能性あるんだよね。こわい。
あとねあとね、残り３吊りなんだけど狩人のお話するべきなのかな。狩人でていて得として
①狩人２人でてきた場合狼が確実に吊れる。
なんだけど損として
①狼３残り狩人ＣＯ２としてで最初に狩人を吊ってしまった場合終わる。狼２狩人ＣＯ２でも両吊りしたら吊り１
②狩人が噛まれてＧＪが見込めなくなる
③狩人１でてきたとして最後まで信じられるかどうか。
と損のほうが多い気がするの。ＧＪしたら出るにしたほうがいいかな。ここ偽ＧＪ出せるけど狼が偽ＧＪだしても奇数進行になって手数増えるリスクあるからやらない可能性のほうが高いとおもうんだよー。
【独】 ロラン (桐藤葵)
ただこのフィグ回りの動きを考えると、ラビはこれ吊れる気があんまりしないので、後はリディヤ吊りを頑張るゲームなんだけど。割とキツくね。
【独】 ミハイル (tumo)
終わったら独り言のなさにびっくりされるかな。
フィグネリアとか狩人にみえたのでアレ
要は三人村側だと決めを打てばいいんだよなあ。
【独】 ラビ (irou)
そうだヴァレリーも狩ないよ。
ロランリディヤ なんだけどないだろこれ。
フィグネリアじゃなかったんですか。どうなんですか。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
ジラントさん真の場合って、▼ジラントしてしまうと明日、▼狼で合わせても回避で狩人ＣＯ出ると吊れないのか……。
対抗でない可能性も結構あるから危ないですねー。
イライダ (ユージ)
まず、私の思っていること。ここまでくると霊ロラ推奨でなくてもいいと思っている。
今日、ジラントさんを決め打つ覚悟と真っぽさがあるのであればジラントさん真を決め打ち3手使ってもいい。
私がジラントさん真に傾いた理由は今日の霊能結果なのよね。
フィグネリアさんは村全体的に見て、黒が出ておかしくないと見られていた。
偽なら黒を出してあと残り狼は1だぜと油断させたり、
もしくは偽で黒出すとお役御免で吊られるの分かっているんだからわざわざ偽でそんなことするわけメリットないから真決め打つと言われてもしかしたら残れるかもしれない。
それがフィグネリア人間判定。私は揺らいでいる。
イライダ (ユージ)
よし、ちょっと、ジラント真目線で考えてみる。
ジラントが真である場合、狼からすると、ジラントってなんとしてでも霊ロラで消しておきたい。
だから、まず灰を吊るにせよ、霊ロラをする前提でなければいけなかった。
しかし、霊ロラさえしてもらえるという前提があれば村人を吊りたい。フィグネリアとか良い位置にいた。
私がフィグネリアを吊りたくないと思った理由は狩人の可能性が高いから。
>>1:71信用を取ってもらわないと護衛判断ができない。
>>2:77なんか、詳しくは言えないけど、私吊らない方が村のためになりますよといいたそう。
>>4:20カチューシャを守った末にサーシャさんが抜かれて後悔している狩人。
イライダ (ユージ)
さて、ナタリー。彼女が狼だとすると怖いのはやはり真決め打ち。
事あるごとにジラントを吊りたがっている。それは村として真を決め打つのが怖いということ。それはいい。
問題はそんなナタリーの投票がジラントではないということ。あれだけ、ジラントを吊りたがっていたのにフィグネリア投票……
ジラントは次の日吊れるから、灰を減らしておきたいと考えた狼に見える。
イライダ (ユージ)
また関連してナタリー狼である場合。仲間がナタリーの占い希望を出すのはすこししんどい。
特に発言力がある人間は出せないだろう。
>>4:12これによりナタリーが狼である場合、仲間の可能性が高いと考えるのはロラン、ラビ、リディヤではないか。
また、現状なんとなくリディヤに疑いの矛先が向いているけど、
一番突っかかっていっているのはナタリーこれは見ればわかること。
わざわざ、自分を白くおいている人間には突っかからない？逆なんじゃない。自分を白くおいているから突っかかれる。
また、リディヤ、ナタリーのやり取りの内容から両狼は無いと判断する。
イライダ (ユージ)
また、サーシャの占う予定のメンバーに>>3:114リディヤ、ナタリーがいる。
この日はカチューシャがアリョールに黒を出した。
これでサーシャ真を狼が確信した場合、サーシャ襲撃はGJ食らうの覚悟してでも、占われるのを防ぎたかったとも考えられる。
またナタリーに関してはどうしても気になることがある。>>4:17でこの霊能結果を信じてアリョール黒出なかったからリディヤ吊りたいと言っていて。
そのあとに当然のごとくジラントを吊りたがるのはやはりおかしい。
>>4:72またこのイヴァンとのやり取り。リディヤを黒塗りしたいだけなので、経験上という言葉で逃げているように見える。
ロラン (桐藤葵)
>>21 ラビ
明日GJが出たら、それ以上手数が増える見込みはほぼないので出て確白を作る。明後日GJが出ても同じ。
それ以外なら出ても迷う材料が増えるだけだから出ない方がいいが、最終日狩人が吊られそうになった時に、日記や護衛履歴で信用が取れそうなら出るべき、だと僕は思う。
>>22>>23 イライダ
>>22「黒を出した方が決め打たれやすい」は、今の状況を見れば明らかに逆で、偽なら白を出して不安を煽った方が決め打たれやすくなると思うので同意出来ないかな。
>>23の懸念は実は僕もある。だから>>4:52>>5:32と躊躇ったし、昨日もギリギリまで反応を待ったんだよ。
でも、狩人なら、>>5:78イヴァンの言う通り、昼の状況を見たらCOしてくれてたんじゃないかと思って投票した。
イライダは、フィグが狩人で、あの状況でCOせずに夜まで来ないと思う…？
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
イライダさんが良い推理をしている。
ジラントさんの判定に関してはロランさんと同じ意見かなあ……。
ジラントさんを残す意見が出ているのは吊り手に余裕がないからだし、黒を出したら真偽に関らず普通に▼ジラントさんになると思うのですよね。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
やっぱりイライダはナタリー吊りに来たぞ。
ジラント決め打とうぜとか昨日と全然言うこと変わっててワケ分かんねえし、論破すんのくそだるいなこれ。
ロラン (桐藤葵)
というか、僕はナタリー以上に、イライダの豹変ぶりに混乱してるんだけど…
昨日は>>5:60>>5:65であれだけ強くジラント吊りを推してたのに、今日は>>22ジラント決め打ちで灰吊り主張ってことだよね。
ジラント吊りを推すナタリーがフィグ吊りに動いたのは違和感がある、って疑問は>>18でラビも挙げてるし僕も訊きたいけど、今のイライダってどう見ても同じ動きをしてる。
昨日のナタリーが変なら今日のイライダも十分変だし、思考の推移過程をもう少し順序立てて説明してくれないかな…？それで納得行けば従うけど、現状よく理解出来ないから。
こうして話すのも喉の無駄だと思うし、ここで共有が暴走して混乱を産むのは村にメリット無いんじゃ…。
ロラン (桐藤葵)
あと、この文章の結論は「ジラントを決め打ってナタリーを吊りたい」ってことでいいのかな。
僕はそれは夜までもうちょっと考えたいと思ってる。
でも、ナタリー狼の可能性自体は確かに結構納得行った。
今夜改めて全員分のログを見直す予定だから、頭に入れておくよ。ありがとう。
ラビ (irou)
ぎゃーラビ誤字ばっかりー
狩人ＣＯについてはロランの>>28でラビもいいとおもう！了解了承したよ！
★ナタリーへの質問が自分で読見直したらわかりにくかったからもっかいまとめると「今日はジラント吊れなさそうとみてフィグネリア吊りという代替案をナタリーだしたんだとラビ思う。けど実際夜になったら共有とラビとリディヤとフィグネリアがジラントに入れるって答えてて、ジラントつれそうだったにもかかわらずなんでフィグネリアに投票したの？」少しはましになったはず！お答えおまちしてるんだよ。
ちょっとイライダ！なんでそれ>>23昨日言わなかったの！いまさら言われてもラビ困る！イライダが自由投票っていってたじゃんっ。もし言ってたらフィグネリア吊られなかったかもしれないのにー！そしてラビなんでこんなに確定白と絡んでるの。ラビ意味わからない。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
・昨日最初に「俺を一日生かしてくれ、先にフィグネリアを吊りたい」って言い出したのってジラントだよね？
・私はフィグネリアも怪しいと思ってたし、吊る順番が変わるだけなら情報が増えた方がいいと思って乗っただけなんだけど
・最初に「フィグネリアを俺より先に吊れ」って言ったジラントは「フィグネリアの結果が白だったから決め打ち」して、情報が増えるならと思って乗った私を黒塗りするって意味分かんないんだけど
・私はむしろジラントがフィグネリア吊りたがっておいて結果が白だったって言い出したことで、やっぱりジラント吊っておきたいと思ったけど
【赤】 ロラン (桐藤葵)
この辺を適当に自分の言葉に直しつつ、「共有に理不尽な疑い方をされて憤っている村人」を装ってちょっと感情的に言っとけば、このイライダになら説得力で勝てるだろ。
私は修論発表に行ってくる。
【墓】 サーシャ (mist)
やっぱりフィグネリア狩人なんですね。
そう思ったからユーリー吊りを推したのに・・・占って白出しておくべきでしたか。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
うんうん、辿り着いてきたね。それに昨日辿り着いてればよかった。
問題は現時点でリディヤがロラン白を決め打っている事。しかしまぁ、今日のロラン君は黒いぞ。結構はっきりナタリーとのラインを見せたぞ。リディヤも考え直せるんじゃないだろうか。
ロランを吊れるのはラビかなと思ってたけど、ジラント決めうちならジラントが引っ張ってくれる。おそらく、ジラントはもう気が付いてる。狼としてはここでジラント決め打たれると非常にしんどい展開になるね。
ヴァレリー (Catbird713)
■ジラントさんについて。僕も４日目>>4:34>>36からずっとジラントさんほぼ真霊で見ている。なので、>>5:83の通り、狼情報と真決め打ちするかどうかの情報が増えてほしくて、昨日はﾌｨｸﾞﾈﾘｱさん投票だったよ。
ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんも確実に狼とはいえないし、イライダさんと同じく狩人さんの可能性も少し考えたけど、ＣＯないし、やっぱりずっと残しておけるほど白くなかったと思うから。
だから、ジラントさん真決め打ちしたいという気持ちはある。ただ、正直、自分の推理に自信がない。やっぱり、もし狼だったら？ と思うと恐い。ここは今日しっかり考えますね。
ヴァレリー (Catbird713)
あと、こういう状況だから、一生懸命考えて責任を感じていればいるほど、村が勝てるための最善は？、自分は村のために正しいことをしている？ と迷って、違った選択肢が見えたり、意見が揺らいだりするのは、灰の人も、まとめ役や共有者でも同じだと思う。
共有者とはいえ、ランダムで選ばれた１プレイヤーさんだから、感情がでたり、見落としがあることもあると思うし。それはお互いさまのこともあるし。
特にイライダさんは、>>1:41のように、まとめ役は気がすすまないようだったのに、表作成や、選択肢を提示してくれたり、その時々で意見を調整してくれたり、共有者としてがんばってくれていると思う。
僕なんかが、なんだかえらそうなことを言って、ごめんね。でも、イライダさんだけじゃなく、他のみんなにも、いつもありがとうと思っているよ。
ヴァレリー (Catbird713)
それから、これは一つ提案だけど、投票ミスが（自分も含めて）少なくないようで、終盤になるとそれはとても恐いことだし、投票セットの確認済みかどうかだけ、各自明言してもらうのはどうでしょうか？【投票セット確認済み】とか。投票先を言った方がいいのかは…この状況だとどうなのかな…？
僕は今日は、宿に戻るのは23時くらいになりそうです。また遅い時間でごめん。夕方に箱が確保できたらいいんだけど。でも、更新前には必ずいられるようにします。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
というか、私の推理がポンの可能性も全然あるから、みんなはみんなで自分の考察をしていいのよ。それがあってれば、エピで嬉しくなると思うよ。表で残ってる人達も、墓下ログのみんなの推理は楽しみにしてるだろうし。そのための非公開なんだし。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
まあ残念ながらイライダはもう喉が無いので、ちょっと苛立ってる雰囲気を見せつつきっちり正当性を説明すれば、多分ジラントまでは吊れるんじゃねーかな。
昨日フィグ吊り言い出したのはジラントなんですけど、と丁寧にアンカー引きつつ事実を主張するのだ…。
明日ナタリー吊れる未来もそれなりにある以上、ロラン君はこれ以上やると仲間印象に取られるのでちょっとナタリーがそれを説明する頃までは潜る。
人間どうしても直近で見た情報・印象の方が強く残るものなので、朝方の読み辛い上に隙の大きい文章の印象など、昼～夕方にきっちり詰めれば上書き出来るさ…。
しかし明日はリディヤに流して勝ちたいゲーだけど、面倒な感じになったねこれ。
リディヤ (斉藤)
……突然死、かいひ。
……昨日の夜は突発的に忙しくなっちゃいました。ごめんなさい。
……なんだかよく分からない状況に、なってるけど。読んでくる。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
どうしたら信じてもらえるか分からないけど、この段階で共有から黒塗りされるとかシャレにならないからやめてーとかは逆に黒いっすかね。
まあ大概何を言われても反論が思い付く自信はあるので何かあれば相談してぬ。
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
フィグネリア狩人でCOできない状況だった可能性って、普通にあったと思うけどなコレ。どうだかしらんけど
「フィグ狩人なら昼に察してCOするハズだから大丈夫」って言いながら吊るのは、フィグネリアがそういう判断のできる狩人である保障が一個もないのでちょっとどうかなーと思う
【独】 ロラン (桐藤葵)
ナタリーを庇い切って勝つのは割とキツいが、ここで切った方がむしろ最初から知ってて切った人狼に見えるので、ここまできたら『やっぱり僕はナタリーを信じたい』とか明後日の方向に行く方がマシっすかね。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
>>4:5みたいな発言をするジラントさんなら、「フィグネリア人間かよおおおおお！ やべえ！ ちっくしょう、マジで狼どこにいるかわかんねえ、だが今日は吊られる前に精一杯考察するから頑張ってくれよ皆！」くらい言いそうなイメージがあるのですよね。
狼側すげーやべーまけらんねーくらいの気持ちで。
段々、テンションが下がってるように見えるので決め打ちたくないなあ……。
真だとすると、フィグ人間で自信喪失ってことかな。でもそういう人なら、占い師抜かれた朝にあんなテンション上がるかなあ。あそこは村人の反応としては、「げ……」って感じだと思うのよ。そこでアゲてくるジラントさんは真なら逆境に燃える人なんだと予想したのだけど。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
まあ、でもまだ、この方が本当はプレッシャーに弱いけどそういう自分を克服しようとしたり、強気プレイに憧れていたりして、そういう類のＰＬであることを演じていたって線は残るのですよね。
これだと、もう吊り縄に後がないという大きなプレッシャーと自信喪失で>>6:12みたいにテンションがガクっと下がるのも分かる。
もう一つの線として真アピールするとかえって３生存を狙ってる疑惑が出るから……ってのもあるのだけど、これは本当に吊られたときに村側に自分の考察を残せないのでちょっと真のとる手段としては無い気がしますですの。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
総括すると、本当のジラントさんがどんな方なのかよくわからないので、よーわからん、ですの。
状況は真なんですけどねー。ねーねーねー。
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