120 みかんの村
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【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
人外以外に票刺したくない。吊ってあれごめん人だった〜ってやりたくない。
基本灰吊りは消去法かもしんないけど今回のオレのは消去法じゃないの一本吊りなの。だから思考停止じゃなくて完了してる状態なんです。可能性完全否定されないと次に行けない。
【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
人狼は狼を探して排除していくゲームであって嫌いな人間を駆逐していくゲームではないんですよ。
ガルポラワトの中の人は考えてくださいね。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
読んできました。
私も人狼2回目の超初心者ですが、前回もらったアドバイスのとりあえず村人は話しとけ！ってのを心がけました、が
前も言われた踏み込みが甘いってのが原因で話してるだけで白くなれる性格ではないなーと実感。
【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
悪は常に魅力的なのです。
狼は常にロマン溢れる存在なのです。
だから狂人も現れるのです。
性格悪い人間は基本人間ですよ←
【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
村側２回続いたしこの前も今回も狼の赤より表がひどいので
次からは人狼専門に希望しようかなあ…
オレ、狼だとめっちゃくちゃ弱いけどね<´・ω・｀>
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
ネイは1dの中々発言できない感じとか色々自分の初回を思い出して、初心者かなーとか思ってました。
でも噛まれたり狩りブラフ蒔こうとしたりとか凄い。
黒見つける目がよさそうなのは羨ましいです。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
ネイ襲撃は、ネイのこっから灰の殴りあい〜とかの発言が、自分もそこに入るのか・・げんなり感を感じて、狩人には見えなくて、だから残してても積極的に吊られなさそうな位置襲撃だと思ってしまいました。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
>>+49
うん、なんかね、1d、2d灰考察周りの無難さとかね。
ネイは黒取りうまそうだけど、私は白っぽいを集めちゃうタイプだから無難さからなかなか抜け出せそうにないです、しょぼん。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (kima)
>>+41
プロロで幼児性は感じたのじゃが、RPと思っとった
わしは人の事いえんのでポーライリス許容じゃが、ワットはな、酒飲みながらやらん方が人当たり良くなったかもしれんの
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
>>+53
あと、自分は初回会った狩人さんが非狩りブラフ上手い人だったからわかりやすく狩り撒いてると逆に胡散臭く見えてしまう病気にかかってるのもあるかも・・・。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
>>+55
逆に白っぽいを皆から集めると白っぽいでいっぱいになっちゃうのですよ、狼どこ！？現象。
ガルシアが言ってた気がしますが、バランス大事ってことですよね。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (kima)
わしの初戦、初日に占われて確白になり狩COしたんじゃ、所謂村騙りじゃ
そして狩人は最後まで潜伏したがGJ出ず
わしは食われてエピまで狩人と思われとった
高利貸し ワット (ABCDE)
てか今日は二日目と同じ状況で3時過ぎたら出なきゃいけないんで夜参加できんのだけど。一応イリスの読んだわ。
「ヘレン人間>>105が狼視点漏れぽい」
→文脈で見れば成立してるのでそうは見えない。視点漏れってそういうのじゃないだろ・・
「４ｄ襲撃ネイ」
これはまあヘレンも▲イリス→▲ネイを意見食いの可能性で見てたが、私の考えは>>5:62。ロベールならイリス連嚙みが最もローリスクハイリターンと思うし、▲ネイは首を絞めるんでないかと。まぁ実際のところワットポーラロベールのいずれもそれなりの位置ではあったけど、ロベールにはイリスっつーロッカーがいるのでその中では若干きつい、ぐらいの差に留まるのだけどもな。
【墓】 子爵 ウィリアム (m_o_co)
まぁ、相手のことをどうこう言っても始まらん。が、私自身は皆が聞いてくれたお陰で、きっと今度は大丈夫そうだ。ありがとう。
ジャネットは二回目か。初々しい感じはしていたが。
私の現在のスタンダードは、白取りは最初から大胆に。しかし油断はせず。黒取りは質問などで布石を打った後、一気に、だな。事前に質問を素直にしておくのが大切だ。
白の取り方が多分曖昧でこまるだろうが、そこを放置せず、白いと思った人は理由を言葉で現す訓練をすると、武器になると思うぞ。
高利貸し ワット (ABCDE)
んでクロウ（とヘレンもだったけど）は私がポーラ狼に向かっているのが黒いというが、私の昨日の説明を全部読んで尚私がポーラ狼と思った理由の中でわからん部分があるなら添えておいといてくれろ。考えは昨日のがほぼ全て。
ちなみにロベール白は個人的にはラインではなく本人の発言から。多分私が相当ひねた性格をしとるからロベールがちと斜に構えた感じであってもがほとんどフィルターかからずに発言内容追って読めるからなんだろうけどな。
高利貸し ワット (ABCDE)
ポーラ狼とすりゃ
今日私吊なら▲クロウでイリスと一緒にロベールを吊れるんで勝ち目が薄いな。
今日ロベール吊ならどっち嚙むのかよく解らんが。
つーことで別にどっかの過程で吊られてもえーわという段階ではないことに気付いたので一応非狼アピもしておこう
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (kima)
まあCNは冗談じゃ
わしはワット強敵と思っとるよ
なんだか今日は大丈夫そうな雰囲気じゃが、明日イリスワット連合に負ける気がしてならん
女学生 ポーラ (PUSAN)
>>34
それ勘違いだよ。ワットが悪い方に解釈してるだけ。
「ネイをかばってるのが白要素」じゃない。
「寡黙をつついて判断材料引き出して白判断してるのが白要素」。
寡黙で占いか吊りにかかりそうな人をわざわざ掘り起こして耕した上に、きちんとした根拠を添えて「白だと思う」と発言するのって、狼がやることじゃない。メリットがなさすぎる。
つついて「結局分からないね」（後日叩く布石）とか、黒要素にするならまだ分かるけど、喉割いて労力割いて本当に見極めようとしていたから白いって言ったの。
私はネイをまだ直接見てなかったけどそういうガルシアの発言を見て後日でいいと思えた。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
今日は暇だからつい覗いてしまって作業がはかどらない罠。
>>+58
そう考えて実行したのはすごい。出てくる発言見ても、ネイはガッと行く勢い持ってる人に見えるから次回はその勢いをもっと地上で出せたらいいかも。
バランスは言うのは簡単だけど、難しいですね。
高利貸し ワット (ABCDE)
ということで私は▼ポーラに投票する。
ジャネットの分はクロウが投票する。
クリリンの分はロベールが受け持つ。
ドドリアさんやっておしまいなさい
出かける前にまたちょっとだけ見に来る
【墓】 家事手伝い ヘレン (omame)
ネイちゃん襲撃はともかくイリスと合わせるとどう考えてもポーラの襲撃ではないことになぜ気がつかない
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
>>+61
なるほど、わかりやすいです。
今度は、相手のわかりにくいなと思ったところには勝手に考えて納得しないで質問することと白理由の具体的肉付けの2つを気をつけて参加してみます。
白い理由を言葉で表す訓練って言葉がすごくしっくり。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (kima)
>>+74
いや、噛むのは狼の自由じゃし、灰で噛まれるなんてのは2GJ出したくらい栄誉な事じゃよ
戦犯なぞは考えぬ事じゃ、そこのウィリ様はギスギスは苦手なようじゃし、勝った方おめでとうだけで良いじゃろ
【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
やあすげえ面白かったですワットさん。
実際ポーラ狼はその路線十分あることわかってるんで大丈夫ですよ。
でもあんたのロベール評ザルですけどね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (omame)
しかもジャネット吊ったら考えるか、なノリのあと来て全員が喉枯れ寸前だったら村側でもポカーンだぞ・・・・これは
【墓】 家事手伝い ヘレン (omame)
予想1:ワット2(クロウ・ポーラ)、ポーラ2(ワット・ロベ)、ロベ1(イリス)という投票
予想2:ワット1・ポーラ2・ロベ2
クロウがイリスたんに折れるパターン
予想3:ポーラ2・ロベ3
クロウがイリスたんに折れ、尚且つポーラを明日残る確白の2人を信じろと説得するパターン
どれか
【墓】 家事手伝い ヘレン (omame)
しかし、全員が全員人の話を聞かないって珍しいな・・・。
あと推理間違って狼庇うとかこのゲームにおいてざらなんで、
墓下が狂人とかいうのはどうかな、って思う。墓下と地上だと地上にいる人間は苦しい。
【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
ワットさんのやってることは自分の吊りたいところに都合よく弁説曲げて照準合わせてるだけなので信用に足りませんよ。そしてこんな狼いてたまるか（笑）
てかなんなんだろうこのＲＰ…大佐？ネタかな？？
あれですよ、突っ込んだら負けなのですよ、ポラガル。
【墓】 家事手伝い ヘレン (omame)
手続きが終わらなすぎて暇。
ちなみに今日村が吊らなきゃいけないのは当然ロベだがワットでもクロウがロベに目がいくのでワット吊りでも最悪次に繋がるがポーラだけは吊っちゃいけないということにイリスは気が付くだろうか、気が付かないだろうな・・・・。
あと私の本命は2だったりする。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (kima)
喉ある方が有利じゃし、薮蛇が困った振りをしつつ、ワットよりポーラとクロウを説得じゃな
ポーラ３ロベ１ワット１、またはポーラ２ロベ１ワット２と予想するのじゃ
【墓】 家事手伝い ヘレン (omame)
狼の勝ち筋はポーラを吊る事なんだがポーラを吊ろうとするとおそらくポーラは下手をするとポーラがポーラなんでポーラするかもしれない
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
>>+77
その気持ちはわかる気が。
でもその思ってることがきっとネイの個性だから、
もうちょっと発言のハードルを下げたほうが周りからネイが理解しやすいと思う。
・・・って自分もなんだけど、この村に参加してそう感じました。
【墓】 家事手伝い ヘレン (omame)
日本語訳すると、最終日布陣を考えると、[ワットロベイリスクロウ]が一番勝ち筋があるんで今日ポーラを吊りにいくのが良いけどポーラを吊ろうとするとポーラは疑ってきた相手を私をSGにしようとしている狼だととる節があるんでポーラがロベを疑い返す可能性が十分である以上ポーラに狼的には触れたくないけど、勝ち筋はやはり今日ポーラを吊ることなんだけどポーラには狼的には触れたくない、無限ループってこわくね?
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
今日▼ポーラで明日VSワットだと▲クロウはイリスの意思が固すぎて無理ゲー臭。
▲イリスだと襲撃が怪しくてクロウがロベに目を向けそうできつそう。
でもポーラ残しの方がもっと無理だからロベ的には▼ポーラしかないんだなぁ、きつい。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
>>+91
ポーラに触れようとしてるロベの心情考えたら胃が痛くなってきました。あれ、私村側なのに・・。
ワットもイリスももう喉ないし、夜ポラロベがどーなるのか、ぷるぷる。
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
ロベール的にワット吊るかポーラ吊るかって言ったらポーラだろうからなあ
ワット吊ってポーライリス残しでもポーラクロウ残しでも難易度高すぎる
【墓】 家事手伝い ヘレン (omame)
ネイちゃんとジャネットもふり。
初回直吊りは兎も角初回占い初回吊り初回占い抜かれは村有利でもないよね・・・
【赤】 酒場の主人 ロベール (Liebich)
イリスが話聞いてもらえないのは発言がアレな感じだから以外に理由があったら知りたいぜ。
つまり、クロウ君はこの村の癒し。
【赤】 酒場の主人 ロベール (Liebich)
今イリス君が生きてるせいで、あんまり村有利な気がしないけど、どう頑張っても村ガン有利なんですよね。ダイヤで言うと、9.5:0.5以上。
そんな状況下で▲イリスしてくれとか、甘えも大概にして欲しいですね。
だったら、俺も一日に7人村人襲撃できる能力があったっていいよね！（甘え）
酒場の主人 ロベール (Liebich)
ワトポラなあ。
ちょっと昨日の流れを思い出してみて。
ワット狼の場合って、いろんなところに敵がいて頭が痛い感じだと思うんだよね。
だから、ポーラ投票に行かないといけない（理由が無理やりだどうだは置いておく）ってのは分かるんだよね。
ただ、昨日の状態で誰がポーラに投票するの？って話になると、ちょっとワット君空気読めてないみたいな感じでもんにょりなのである。まあ、ジャネはポラ投票だったみたいだけど。
【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
やあやっぱりワト吊り提案してきたねえおっさん。
さて、ポラさんがワト吊り流れちゃうとアウトなんですけど多分流れちゃうだろうな…
【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
▼ワト ロベクロポラ▼ポラ ワト
▼ロベ イリス
かな？まあ明日ハリセンしまくってから考えようかな…
オレが生きてればね。
【墓】 子爵 ウィリアム (m_o_co)
ネイジャネが大変初々しくて良いなぁ。
ネイは、今後、灰に居続けたまま最終日まで生存やLWも経験するようになるだろう。あれを経験すると墓下でジタバタする気にならなくなるので、是非目指してみるとよい。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (fsan)
ヘレンが狩人じゃなかったら、イリスとかポーラはヘレン結構疑ってたし、イリスの確白はわからなかったしでもっとカオスだったのかな、とふと。
ほんとに超GJでした。
今後の展開が気になるけど、お出かけなのが恨めしいー。
【墓】 子爵 ウィリアム (m_o_co)
やっとネイのロベール考察読めた。改めてありがとう、ネイ。
>>+21ふむ、確かに村人は自分の心理的に決め打ちてぇと思っても自分の思考固まるがの恐れて発言を自重したくなる気がする。ロベールはスーザンを占われると明日の結果で真贋が判明してしまうから、普通の村より決め打ち心理が働くのが早かったのかも知れないね。
あとは、多分熱心にスザを占いたがる私へのsage心理もあったかも知れない。基本的にロベールは思ったままを言っているから私はそこまで取れなかったが、狼視点と相方が●圏内という状況が発言させた可能性は否めないな。
【独】 悪戯好き イリス (ayatantan)
actあと14回。
ポラはどうすんのかな？
多分ロベにワト吊頼めば聞いてくれるけど。
で、この優柔不断さはおもきし狼だと思うけど。
【墓】 子爵 ウィリアム (m_o_co)
補足するならば、ジャネ吊りしたいならきちんと他灰を説得するべきだ。それなのにしていない。得票的にスザ吊りが動かないから見限った？
ならば何故明日解る真贋に対し、自分はドネ真だと思う、というアピールをあんなに熱心にするのか、ということだ。無意味で面倒、とポイして良いはずだ。
結果的に、狩人に眼鏡を与えかねない情報を渡したに過ぎない。クロウの言うとおり、黒出し占い師の護衛価値など、あの状況では、灰よりはある、程度のものだ
私の贋視情報を増やす、その意図が何故村人ロベールにあるのか？と言うことだな。
女学生 ポーラ (PUSAN)
すみません。色々考えて今は【▼ロベール】にしてます。
私がワットと性格合わないのはガチで間違いない。
そのせいで見えない・掴めない部分があるのかも知れない、と考える。必要がある。
明日続いたら本気で泣く。けどもう、票は集めておきたい。
あと、メタ推理っぽくてよくないかもだけど、ロベールって初日と2日目くらいは朝7時台に来てたよね。
それがだんだん遅くなって、いつだかは突然死しかけたり、今日も夕方にやっと来たと思ったらこれだけって…。
モチベ落ちてる、もしくは諦め気味の狼、とも解釈出来る。
>>42も感想未満に思える。今日って日にゆるふわなのはどうなのよォ……。
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