384 居酒屋 人狼横丁
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【独】 シェフ ケナー (cerika)
狼2潜伏でローラー完遂
10人
人8（人7 占1） 狼3
8人
人6（人5 占1） 狼2
6人
人5 （人5）狼2←ローラー完遂
-----
4人
人2 狼2←人を吊ると同数になり狼勝利で了
4人
人3 狼1 ←狼を吊ったので最終日突入
灰4人の殴り合い。
残狼1吊れれば村勝利
人を吊ると狼勝利
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
>>16すみませんロベールを集中して見ていたもので。ゲイリー（ザビエルから白）も追加してください。>>16三段目は以下に訂正です。
イリスとロベールとゲイリーの白黒さからザビエルの真偽を推理できませんか？
【独】 シェフ ケナー (cerika)
途中の人数間違えた…
狼2潜伏でローラー完遂
10人
人8（人7 占1） 狼3
8人
人6（人5 占1） 狼2
6人
人4 （人4）狼2←ローラー完遂
-----
4人
人2 狼2←人を吊ると同数になり狼勝利で了
4人
人3 狼1 ←狼を吊ったので最終日突入
灰4人の殴り合い。
残狼1吊れれば村勝利
人を吊ると狼勝利
シェフ ケナー (cerika)
とりあえずアレだ。襲撃ナシの件には触れるべきではないのは同意。何かを匂わすのもアカンぞ。
俺の未占は、ロベール、ゲイリー、ポーラ、モートンの4人。
ここに2狼居ンのか？という疑問と、やっぱり灰に妖魔居ンじゃねーの…という一種のノイローゼを体感してる。
既に頭が沸騰しかかってるが…パンダ状態のイリスがキーマンで間違いねえ。
>>16 ジャネット嬢
ソレなー、「イリスを吊る＝俺の偽打ち」にもなるよな？
縄足りねーから「とりあえず灰吊ってみる」も出来ねーし、結局占い師の決め打ちが必要になンじゃねーのって気がしてる。
俺とザビエルが両方生きてる今日が、それを判断する最後ってこった。
ロラ完遂したとしたら、妖魔が居ようが居なかろうが、そのあと人間吊った時点で村勝利消滅だからな。
脳内で色々整理してくる。
わりィけど今日はメシ作ってる暇ねーわ。
酒場の主人 ロベール (ann)
ついでに、ポーラには>>8の説明を求めたいな。
ディンやガルシアが妖魔の可能性もあるしな。その場合妖魔は死んでるからどうでもいいといえばそれまでだが。
それに狼2騙りについてもな。
【独】 シェフ ケナー (cerika)
私のこと妖魔かもって思ってる人、まだ居るのかなー
紙に書いて整理するか…
私妖魔を捨ててないとして、まだ黒見つけてない私の占い結果が見れた方が良いと思うんだけど…
あー
黒見つけてたらなーー
ローラーしてどうぞという気持ちだったんだけどなー
酒場の主人 ロベール (ann)
>>21
いや、だったら確定と言わなければいいのに。昨日の決め打ちをMEGってゲイリーに突っ込まれていたが。
この村で確定情報はビンバとジャネは村側、ユーリーは人間であるだけだと思うんだ。確定情報好きなポーラには酷な現実だが。
【独】 悪戯好き イリス (darnisee)
今思えばなんでバーニィこんな票集めてんの?
ポーラ、ヘレン、ビンバ、ジャネット、モートン、ザビエル、ケナー、次元
これで8人か。ザビエル狂人ならケナー人狼予想か。
ケナー投票がバーニィ
ザビエル投票が僕、ローベル
こうだな
酒場の主人 ロベール (ann)
ディンとユーリーを勘違いしていないかね。
それとポーラ。
>>4:48が二人を殺した人狼心理に見えて仕方がないし、
ケナー狼時はヘレン、モートンは非狼という要素を拾ってる事もあって、わしはザビエル真時にはポーラ狼だと思ってる。今日のゲイリー白の情報は更にその疑惑が加速したわけだが。
ポーラ目線なら当然否定だよな？
そうなれば、わしの要素とりが間違っているか、ザビエル真である前提が間違っているか、ロベールが狼であるのいづれかだと思うんだ。
そこらの感想も聞きたい。
酒場の主人 ロベール (ann)
今日の吊りは偽草井占い師を。
妖魔いるいると考えるなら、灰吊りgogoだろう。
だって真占い師を間違って吊ったら妖魔勝利じゃん。(バニーが真なら諦めよう)
家事手伝い ヘレン (Liebich)
バーニィが吊られるのか。狼では無さそうか。
占い師候補が占い先をあんまり真剣に考えてなさそうなので、人外の同意があればコミットさせたいです。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
バーニィさんの「OK?」連呼が、この村の人間がゲイリーさんに対して感じている思うところを的確に表現していてVery God.
家事手伝い ヘレン (Liebich)
ケナー理論によると人外は答えが決まってるからクッソ断言するらしいというので、ケナーさんが人外ならクッソ断言しちゃうタイプなんだろうなと思って議事読んでたら確かにクッソ断言してた。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
イリス君がケナー妖だと思ってる割にはバーニィさんを吊ってしまったことに狼狽えてないのが気になる。
ザビ狼だとして、クッソ理論によってザビ真はおかしい！という状態をザビ寄りのユーリー君を襲撃したことでひっくり返るのかというと怪しいものがある。クッソ理論は理論よりも7倍は強い。
ユーリー君を噛まなくても盤面的には全く不自然ではない上に、味方になってくれるかもしれない１票を消してしまうことで果たしてリターンは出るのだろうか？
という意味ではバニ狼と思わせるためのユリ噛みというのは微妙な気はする。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
ただ現実問題としてクッソ理論が形を潜めて理論によってバーニィさんが死んだところを見るとバーニィさんには味方がいなさそうである。ただ、バニ狼と思わせるための噛みには見えない。
どちらかというとケナの灰を消したくないあまりユーリーが無残な姿になってしまったような気がする。この男、黒判定をたった１つザビエルさんが引いただけで、仕事が終了だ！というクッソ理論を立ち上げている。
確かにケナーさんの占い先は全く仕事をしようとしているように見えない。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
それにザビ狼にしたい世論も気になる。
村側と違ってザビ狼だとしても、ザビ真路線をそんなに頑張る必要は人狼にはないように見える。村側には占い師は1人だけだけど、人狼側には偽占い師は2人もいる。そいつが味方かはさておき。
どうも、ザビ一点に固執した動きを人狼側がしていると言いたいように見えて変だ。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
クロウ妖魔を主張すると何で人外になってしまうのか？それはゲイリーの脳内がギャラクシーだからである。
そもそも、このゲーム。人外は発言の矛盾を突かれるとかいうアホな負け方だけはしないようにしようと思っているので、余程のことがない限り発言の矛盾が出てしまうことは少ない。
それに対するゲイリーさんの矛盾発見率を見ると感心してしまう。こうはなりたくない。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
半分ほど関係ない話だけど、チェスタートンの小説に「共産主義者の犯罪」と言うものがある。
殺人事件が起こった後、狂産主義者が忽然と姿を消したために、「あいつ、逃げやがった。犯人はあいつだったんだ」という話になる。
一方、真犯人は別の人間だったのだが、その真犯人は事件が起きた後、「警察を呼ばなくては！」と叫んでその場を立ち去った…と言うかトンズラをこいた。
さらに一方、共産主義者は一体なんで逃げたのかというと、事件が起きたので警察を呼ばなくてはならないと思い、警察署にダッシュしてその場で逮捕されたというお話。
【赤】 隠居人 モートン (Eugene)
でも、今日GJ食らってて良かったかもねえ。
ディン狩人と信じ込んだままで、最終日に狩人COされてあたふたするよりはるかにましだわ。
しかしこのヘレン、素直にCOするかどうか謎である(似てないわねｗ)
家事手伝い ヘレン (Liebich)
バニ妖はタイミング的に一番謎か。
ザビ妖は2－2で止まると思ってた可能性あり。
クロ妖は動機が一番謎。
ケナ妖は希望が集まりつつあったのでキョドって騙ってしまったのでしょうか？
【独】 旅行者 ゲイリー (tears (T T))
２ｄ ３ｄ ４ｄ ５ｄ
バ ゲ○ デ○ モ○ ケ｜
ザ デ○ イ● ロ○ ゲ○
ケ ユ○ デ○ イ○ ヘ○
【独】 悪戯好き イリス (darnisee)
ヘレンってあれだよな。
楽しければ別に負けてもいい、っていうか自分だけ楽しかったらそれで十分な感じか。
人を観察して楽しむ、人の思考の過程を読んで理解するのが楽しいみたい。
【独】 悪戯好き イリス (darnisee)
行き詰まってるので気持ち的にコミットはしたくない。
しかし時間があってもなくても行き詰まっているものが解消されるとも思えない。
【独】 悪戯好き イリス (darnisee)
▲ディンの理由がミーア吊るす為の結託者残しなのはわかった。少なくともザビエルが僕に黒を打つまでは、「いけるかわからないけど、できるなら▼ミーア」が人狼の思考だと思う。
ここで変わるとしたら、
理由は「ザビエルの白を見せてイリスを吊るすため」
条件は「赤窓で統率が取れていること」
【赤】 女学生 ポーラ (PUSAN)
矛盾発見率という言い方マジうける。
でもゲイリーも必死だから。
一生懸命な人はいつだって美しい。
腐されるべきではない。
でも面白い（エンドレス）
隠居人 モートン (Eugene)
婆さん、弁当置いていってくれたのはええけど、唐揚げが凍ったままじゃったわい。歯が欠けるかと思うた。【あれこれ把握】。
【赤】 隠居人 モートン (Eugene)
ジャネットさんかビンバさんは、
【今日ザビエルかケナーでGJが出ていた場合のみ狩人COを募る】
というのを考えつくと思う？
【墓】 猫娘 ミーア (paruparu)
しかしこのままだとキャットファイトではなく、ヘレンポーラのタッグマッチになってしまうツープラトン
大変
【赤】 隠居人 モートン (Eugene)
GJ出た時の護衛先の非狼は確定するのよ。
その代わり妖魔護衛でGJでも手応えはあるけどね(よその国で経験あり)。
【独】 シェフ ケナー (cerika)
なんか決め打ってもらったとしても今日の占い先で黒引くか妖魔引くかしないと地獄が待ってる事がわかった。
ヘレンもこう言ってるし▼私でもいいよ
【赤】 女学生 ポーラ (PUSAN)
出なくていいよね…？
それともザビ護衛で出る？
エクストリーム！！！
でもビンバ護衛には勝てそう！？！？！？
【赤】 隠居人 モートン (Eugene)
言われない限り出なくていいと思うわ。
というか、この局面で占い師襲撃防げてたら、一発目発言で自主的にCOしてもいいくらいじゃないかしら(あくまで個人の感想です)。
【赤】 隠居人 モートン (Eugene)
気になったのは、これを言われても誰もCOしないはずでしょう。
となると、占い師守りそうにもない狩人な訳だから、村人視点でも狩人の見当がつきそうで、そこが吊れなくなるかもとおもったのよ。
酒場の主人 ロベール (ann)
人狼は妖魔を始末しない限り勝てないのだから、
騙りに妖魔がいるなら占ローラー進行で事足りる。
また灰に妖魔がいて噛んでみて場所が分かっていれば告発があるだろうな。
問題は灰に妖魔がいて妖魔の位置が掴めていない場合だな。
この場合、3-2という村に確定情報を与えない布陣ができている訳だから、よほど人狼陣営の占い師の信用が低くない限り、真か人狼占い師やの占い先を襲撃しつつ妖魔対策すると思うんだよな。
それが四日目からしていないのは....。
襲撃だけみると、人狼に灰妖魔を殺す気が感じられないのだが。
酒場の主人 ロベール (ann)
更に妙な点はある。
人狼は情報が多く、灰妖魔を探す場合には仲間を差し引いた状態で妖魔を探せるから村人より圧倒的に有利なんだよな。
当然人狼たちは妖魔の予想はするだろうし、狩人と妖魔候補は吊る方向か占い黒を出すと思うんだよな。
それがこの村(酒場)、3人も占い師がいて誰も襲撃されていないのに、おそろしく白判定ばかりという。
ここからも灰妖魔がいれば人狼は何をしているんだとなる。
【独】 猫娘 ミーア (paruparu)
傍観者ってかの欧州にもあったシステムだよね
と思ったら国主さまが一緒だったにゃん
見物してる人いるんだね
【墓】 犬少年 ディン (dageiran)
映像作品の方は見たことないけとあの曲のことかな？
って思ったらビンゴだった件。
お前の膵臓を食ってやろうか！
【墓】 犬少年 ディン (dageiran)
一言でいうと、馬鹿どもが馬鹿の本領発揮して妖魔に拘泥し過ぎなんだよ。
知らん間に吊れるか溶けてるのが妖魔。
気にしたら負けだよあんなもん。
【墓】 犬少年 ディン (dageiran)
ヨー！ヨー！マッ！
妖魔って狼の味方なんだよな。味方っていうか狼救済のための概念礼装。
本来ならただ白いね、村決め打ちだね。
ってできる灰を｢念のため妖魔ケアでアレしとく？｣とかって能力処理に回せる魔法のようなシステム。
本来ならお前ら狼が顔も拝めないようなお方が！
そして、残酷なことにこのシステムに妖魔本人の実力は無関係。
実体のない概念。それがいつしか妖魔となっていった。
【墓】 犬少年 ディン (dageiran)
最後シーンの東北くんだりまで新幹線に付き合わされた彼女は名前すら出てこないと聞いて戦慄迷宮。
女の扱いが雑なところがこの物語の一貫したテーマだったなあ。
【赤】 女学生 ポーラ (PUSAN)
というか、今朝3〜4時頃起きてたけど、大丈夫？
無理しないでね。
たかがゲームだしさ！（血の汗を流しながら）
シェフ ケナー (cerika)
吊り手の計算と今後どうなったらどうなるかっつーのの確認を手元でしたが、頭が沸騰した。
何かの可能性（例えばクロウ真とか）を捨てていかないとどうしようもない。
ロラ完遂すると残り2縄で、灰妖がいるとしたら妖→狼の順、居ないなら狼×2で仕留めなアカン。
人を吊った時点で村勝利消滅だ。
俺から白、ザビから黒のイリスが居るから、結局占い師の真贋の話が最後まで付き纏う。
俺とザビエルの自由投票にして各人どっちを信じるかで、今日は舵切るしかねーんじゃねーの。
あと俺の今日の占い先メッチャ重要だったりする。説明はめんどいので各自吊り手計算してみろ。
ヘレンは、さてはアンチだなオメーと言いたいトコが色々あるが、人だとわかった今なら心穏やかに眺められる。
クソ言ったのが気に入らんかったのはわかったが俺が断言云々の話をしたのは灰から見た時の能力者の話だからな。俺の事を呪殺確定がないと認めない的なヤツとか、ロベールの>>2:11とか。
っつーかゲイリー居るんならなんか喋れ。いつもとりあえずはまず1発言っつってんだろ。
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