287 【初心者歓迎・誰でも歓迎】練習村
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【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
ヴァル襲撃→狩でも非狩でも残り2縄で僕ディタリザの3択。占狼切られたらロラで詰む
ディタや僕が狼ならレジか
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
そうだね、 リーザ視点長老が消去法で村になるのに、わざわざリーザ残して長老を吊るよう促すのはおかしいね（こういう事だよな？？）
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
潜狂で僕を狂人と思ってたリザとかあるんかな
パメリザ両狼ならプレッシャーかけた僕が潜狂で指示出したように見えるかもね
潜狂2騙り見たことあるから切れないんだよね
リザ自分が信用とるつもりで出て来た狼ありえるし
長老 ヴァルター (masamasa)
至近ヨア坊とリーザのやりあい確認。
ちと仲裁に入らせてくれ。
多分リザ真目線では>>12はおかしなことを言っておるつもりはないんじゃよ。
リザ真目線、自分以外の役職がロラされている＝現状LWディタのみ。
ヨア坊目線でリザが狂だと思うなら、他灰である儂とディーターを両吊すれば村勝ちじゃ。
ディタがリザ狂の偽黒なら、ヨア坊目線で儂は狼。
なら先に儂を吊り、もしもそれで終わらなければリザ真が証明される。
これで最終日にディタ吊で確実に勝てるでしょ？というリザなりの提案じゃろうと理解した。
…非常に分かりにくいリザ理論じゃとは思うが。
ヨア目線でのPPの可能性とか抜けておるし。
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
ぐおお
信じたくなるけどリザじゃ僕の信用とれないからフォローしてタラシに来た狼にも見えちゃうよ！
直接話してたニコの目を信じていいの？
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
【ユディ、ココだっ！ココを突け!!】
【ヨア、狼老は狂娘庇ってるんだぞっ！】
(テレパシー送信中)
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
逆の立場でヴァルがヨア狼リザ狂切れないならヨアから吊ったらって言ってるのみたら何を言ってるんだってなるが
やり合ってる僕が狼に見えないから結果的にリザ真に見えてだったらこういうつもりなんじゃってフォローってことなのかな
【墓】 家事手伝い パメラ (cassis)
ヤコブ真パメラ狼を見るなら、わたしを最後に霊騙りさせて支援するわけでもなくただ切り捨てた仲間ってどんな相方なの？ってならない？(自分で言って悲しいけど)
カタリナは相方がユディじゃなくわたしだったら騙らせた？w
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
2騙りならライン戦しない理由はないか？
信用度がリナリザはほぼ拮抗しててヤコパメが結構開いてたので見送ったとかかな
ってレアケはとりあえずおいてもっと見返えそう
しかし初日僕が疑った狩がGJ出す確率100％に近いんだが
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+34ムース
霊騙り出した狼組は、ロラ有無の一発勝負に賭けるのも勝ち筋の一つだと思う。その際は、キレ作りの為に潜狼は霊ロラを言い出すのも一手かと思うよ。
ちなみに今回、僕は騙りの練習したくて、騙り出を希望していた。
娘と僕の後に占3COが出たら、霊にスライドするつもりだったよ。
「確占を狙ったがダメだったゴメン」とか言って。
そうする事で狂視をもらえる可能性あったから。
ちなみにこの国、スライドや撤回COは他国と比較して多いという体感もあってそんなに偽要素にとられないっていうのもある。 (キガス
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
リザ真ならこの分からず屋の村人め！と思ってるんだろうな、すまん
リザ狂ならヴァルより僕の方が狼に見えるだろうから仲間切りまくり狼に見えてうんざりしてるとかありそう
僕狼だったらこんな頑張ってる狂人落としたりせず真ぽいねーのままディタ吊りに行くって
なんかこう囲ったつもりの狂人にフォローされてる感じがしてすごい信じられないんだよ
レジ疑いの時とかそこに偽黒は無理っすって感じの反応に見えちゃってて
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
真狂-真狼のライン戦になれば狼は黒を出しやすくなって狂人とラインを組みやすくなるんだ。今回のケースだと狂人の狼判断が付かないと難しいしね（実際に俺がそうだった）
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
そういえばせっかく狩がGJ出してくれたのに最終日残った自分のせいで狼に負ける黒歴史の連続でした
今回こそ回避したいです
紐 ヨアヒム (beryl)
ヴァル>>4:37
下段指摘した理由は？昨日は狩透け気を付ける日で>>3:19って狩絡みで触りたくないんじゃないかな
今見るとこれでニコ狩だと思ったのにGJくらった狼の恨み言に見えて
>>12
ありがと。それでもリザ視点村ヴァルを先に吊れは納得できない。僕がこの立場の真なら自分の黒か自分の2択しかありえない。ヴァルをなんだと思ってるんだ。ヴァルはリザ真視変わらず？
ディタ>>4:36
この時ディタは僕をなんだと思ってた？わかり合えない村？それとも疑いかけてくる狼？
>>2:65僕からの白視に警戒してたんだろうけどディタ自身はどう思っててヴァルの返事>>2:67どう思った？
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
どちらも同じ村人の筈なのに僕の懸念を消すためだけにヴァルに犠牲になれって言ってるんだぞ
やっぱり真ならありえない
僕を狼誤認してる狂人がどこまで仲間切りしてくるんだよこいつと思ってるようにしか見えなくなってきた
村娘 リーザ (nobumasa)
ちょっとヨアヒムはそっとしとこうかな。お互いに喉減りそうだし。
ペーターとニコラスってかなりＧＪ出易い襲撃先だよね。ヴァルター狼ならＧＪ避けてＧＳ下位から襲撃していっても勝負できるし、占い師を襲撃して役職全ロラを狙っても良かったと思うよ。
序盤からニコラスとヴァルターがＧＳ上位２名は固かったと思うし、灰４人の最終日なら普通に逃げ切っちゃうんじゃないかな？
見てる限りヴァルターは慎重な性格みたいだし、それも合わせてヴァルター狼ならリスキーな襲撃はしないんじゃない？
ディーターは反応見る系の質問が多いんだけど、カタリナにはしてないんだよね。主に見極めないといけない対象のはずなのに。ライン要素っす。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+39
「人狼BBS まとめサイト」は知ってる？
<http://wolfbbs.jp>
URLが上手く張り付いてなかったら、
「人狼BBS まとめサイト」でググってみて。
[基本知識＞用語集]ってのがあるよ。
ちなみに、同サイトの[人狼考察＞セオリー]には、村騙り(村人による役職者騙りは混乱を呼ぶだけなのでタブー)と記されている。
長期人狼国は基本、どこも村騙りはもちろん、霊による占騙りも嫌われていて、これをした霊はまず真視されない。(僕が霊じゃなかったけど同村体験有り)
村騙り、霊による占騙りは他の長期国では絶対しない方が無難だと思う。
僕がこの国以外にあんまり遠征に行かないのはこの辺りにも影響あるんだ。
村長 ディーター (narcissus14)
結果は確認してる。議事にも目は通したぜ。
ヒモ
昨日の俺への邪推、思考の推移を無視されてぬられてるか、とは思ったな。悪ぃ、気に障ったのは俺だな。つづきは夜。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
ちなみに、この国に279村
<http://real.gunjobiyori.com> の4dで、僕は村人なのに狩COしたりもしたけど、バッシング受けなかった。
この国ならではのプレイだったなぁ。
村長 ディーター (narcissus14)
俺、リザに質問したのだって１回じゃなかったか？
もし違ってたら悪いが、それ要素にすんのは否定しとくわ。**
【赤】 村長 ディーター (narcissus14)
鳩で文字打つとぐちゃぐちゃになるの、俺だけ？
リザは、さいい事にコアズレをいいことに黒だししてきた偽物！だとにくろた
こうなる。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
あ、相方が苦悩してる・・・
ヨアにもユディにもテレパシー通じてないようだ。
おそるべし・・・
アルミホイル！
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
いや、俺も占いCOの娘羊農の3COからの羊が霊スライド、娘農-羊家の陣形だと出遅れたという不利が生じて偽目に見られそうだったから
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+46ヤコ
あーなる。そういう事か！
前に体験した事だけど、僕が村騙りしたこの国の194村<http://real.gunjobiyori.com> では、占3CO後に僕が撤回した後、3CO目の占い師が「出るしかなかった真」として真視されてたよ。
村騙りをした。というより、自分を狂人と勘違いして占COしちゃってんだけどw
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+47ペタ
そうなんだ～。
じゃ、ペタもヤコもパメもこの国は「はじめして」なのかな？
僕はこの国がホームなんだけど、なかなか人数そろわなくてスタートしないか、少人数主体だったんで、そこがネックだったんだけどこれからもよろしく遊びに来てね。
【練習村】のシリーズ化もいいかもね。
墓参加してるkimaさんやきいろんさんはすごい手錬れで、同村するとすごく勉強になるよ。
霊決め打ちは正直経験なかったなー。
この国は【ロラ完遂派】が多いと思うけど、他の長期国では【ロラ中断】が日常茶飯事なとこもあるよ。
同じ長期でも結構、お国柄ある。と経験則談。
村長 ディーター (narcissus14)
すまん、待たせたな。
>>15 ヒモ
取り急ぎですまんかった。上段への返答が>>17だ。
共感白ってのは、上手い奴ほど胡散臭ぇ。
>>2:65 警戒してたのは認める。特にレジへの疑いがピークだった頃で、前述したがあの頃のヒモは“怖ぇ”
と同時に、ヒモが村だったら周りはどう反応すんのか見たかったから>>2:65だな。ヒモ１人だけを気にした訳じゃねぇぞ。
回答に期待したのは「共感白で懐柔する狼？」を強調したものが出りゃ良いなと思ってたが、ヴァルの弁は当たり障りのねぇもんだった、で終わった。
リザ狂パメ狼の相方像にヒモがいまいちわからん。が、リナの論は（今となっちゃ偽疑えねぇんだが）正直あれだけでヴァルLWってのは説得力に欠ける。
【独】 村長 ディーター (narcissus14)
誰か「レジの返答がなかった事は気にしねぇの？」って言ってくれるだろうが、はっきり言って気付いてるぞ、返事もらってねぇの。ヴァルの回答がそれで終わってたんで、そんなもんだよなと１人納得して終わっただけだ。
村長 ディーター (narcissus14)
俺、わからんだらけだな。
なんか皆遠慮してくれてるみてぇだから、俺も喉余らせとくわ。何かありゃ聞いてくれ、日替わりまでに返事するぞ。
日跨いだ辺りまでに特に来てなけりゃ、ぽつぽつ考察落とすわ。リザセットコールして離脱 **
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
ディタがGS下位自分に黒出しやすいと思ったのが2騙りで占狼と知ってる狂だからじゃないのか
占ロラしようがヤコ霊狼と見て決め打ちでこっち残したかったのではないかとかいろいろ考えてしまうんだが
わざと変なこと言って見せて狂アピだったとか
妄想が爆発する
レアケ追い過ぎ
村娘 リーザ (nobumasa)
たぶん、ディーターの考察待ちなんじゃないの？それについて質問したい事とか出てくるだろうし。
とりあえず、ヨアヒムとヴァルター考察を合わせて50ptぐらいで出してみたら？
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
よーしっ！
とりま、ロラ完遂いけそうだ。
長／てっちん!!
紐／ちょ～かった～い！
旅／まぁかたい。
老／フラットに固い。
娘／いた仕方ない…
こんな感じ？
長老 ヴァルター (masamasa)
遅くなった。ログ読みながら夕飯を食べてくる。
>>15 ヨアヒム
すまん、指摘されるまで狩透けになるとは思っておらんかった。
単にニコラスの白要素の一つとして挙げただけじゃ。
儂は今のところリザ真で見ておる。
リザ想定の儂の処遇に怒ってくれてありがとう。
ヨア坊の言う事は尤もなんじゃが、>>12はリザ目線で見ると矛盾がないんじゃよな。リザの想定しているルートを正しく辿れば村勝ちに繋がる。
普通、そうそう思い通りにいかんもんじゃが、その視点がすっぽ抜けるのは個人要素じゃろう。1dから見ててそう思うし、当たっている自信が割とある。
そういう真と同村した経験もあるしの。
長老 ヴァルター (masamasa)
申し訳ないが、明日も朝早いのであまり長居は出来ん。
>>1:46 真っ先に狂アピールの可能性を指摘しつつ、狼の可能性が抜けているのは視点漏れかの。
本人の言い分は>>3:49。
>>1:74 仲裁に入ろうとする姿勢。狼なら放置しておいてもいいんじゃがの。ここは微白。
>>2:70 儂も>>6に近い疑問を抱いたが、>>3:28の回答で流してしもうた。今見ると言い訳に見えてしまうのはバイアスかかっとるかの。
個人的には4dで唐突に纏まった感のあるカタリナ真視がよく分からんのう。
>>ディーター
★～4dでカタリナを真視するクリティカルな要素はあったかの？
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+62
メビスウプロジェクトか。知らなかった。
僕はここの他はさっきの「まとめサイト(通称:まサイ)」にリンクしている国が主体。
こういうのもあるよ。
<http://waoon.net>
IDを検索する事で自分や気になったPL(プレイヤー)の過去の戦績を調べる事ができる。
結構、便利。
この国は3～500pt主体だけど、1000～1500ptの村も時々村建てされるよ。
ま、僕は議事溺れしちゃうけどねw
＞メタこそ塗りの王道。 (塗り塗り・・・
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
>>19
聞いてる相手が僕疑ってるレジとヴァルだったから自分の手は汚さず他から狼と言わせたいように見えてたけどその通りだったのか
僕村だったら想定で狼視の言葉期待ってなんだSG作りか
狼なら自白し過ぎだろ。天然か？それとも狼ならこんなこと言わない狙ってるの？リザ狼ディタ狂とかよぎるくらい占と黒がうさんくさい
ヴァルの返答は僕疑いながらもちゃんと村の場合も考えてくれてて印象良かったよ
>>23
リザは煽ってく自信家タイプに見えるし見る目無い村人に苛立っての嫌味とも思ったけど
そのために自分真視してくれてる村人刺して自分が生き残るルート出すのかって
好き嫌いで結果だしたくないんでもうちょっと考える
村娘 リーザ (nobumasa)
ディーターの質問待ちは狼探してる感じ無いんじゃない？
相対的にヨアヒムは疑い返しを恐れずに狼探しまくってる感がハンパ無いし、一応ヨアヒムの白要素って事で。
念の為に言っておくと、▼ディーターにしてあるよ。**
旅人 ニコラス (yotuba)
一人ずつ見ていこうとしたが眠さが。
とりあえず昨日から加速度的に上がっていった紐白感は失せず。特に>>10下段 紐狼と仮定するなら、>>11とか気付いた時点で黙っておけば今日▼村長吊りで勝てるのに此処は狼の白アピにしてはやりすぎ感ある。
>>24
回答ありがとう。占い師目線で……か。俺も確かに占い師二人の真贋はつかないままだし、昨日は羊飼狂に納得できる意見があったから乗っかったようなもんな、自分の推理に自信ない奴だけど。
だからこそ真贋迷ってる村長が、占い師視点で～っていう占希望はちょっと引っかかったんだよな。白だったら結局そうか、で終わるような気がするし。
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
ただいまー最近ビールが美味しく感じてきた
ここに来てヨアヒムの白さが出てきたな
最終的には長老VS村長の殴り合いか？
【独】 旅人 ニコラス (yotuba)
しかしこれ狼にとっては３００Pでもリア充できないよな……狼っていうのはほんと……（あと今極限に眠くてやばい
旅人 ニコラス (yotuba)
と、返答とか待ちたかったがちょっと限界だ。
全然推理できてなくて申し訳ないな……
村長も無理せず。明日になってもいいから、村長視点の狼がどこか、からまずは考えを聞かせてほしいかな*
【独】 紐 ヨアヒム (beryl)
リザのあれが僕仲間誤認で、手順迷ってる確白の信用得てるんだからここまでじゃなくても狼勝ち手順こっそり押せよって人外にも見えて
ディタが素黒過ぎてなんだかわからん
村長 ディーター (narcissus14)
>>22 リザ
立場上対立するリザにまで気遣われるのは、何か情けねぇな。俺のコアが今からなんで反応できなんだわ、すまん。まだ風呂入れてねぇんだが。
>>24 ヴァル
☆何言ってんだ、ねぇよ。あの評まとまった感あったか？「それパッションじゃね？」って言われたら喉が詰まるわ。リナ偽の可能性だって全然見てたしな。
>>29 ニコ
☆リザ狂は99%見てる。リザ単体で見りゃすげぇ楽しそうに騙ってるみてぇだし、霊ロラ→信用勝負で勝ちに来た狼も考えられるだろうが。だがヤコ真視から始まって狼2騙りは考えづれぇし、仮にパメ真ヤコ偽でも占ロラされる余裕が出来ちまう可能性(GJ)の高い襲撃先、ってのが説明つかねぇな。
灰ははっきり言ってわからん。狼像としてヒモは強弁の道化、ヴァルは潜伏がうめぇ印象がどうしても取れんし、タイプが違うから差異がつかねぇ。
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