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【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
投票要素はノイズになるので、村側の人はわざわざ混乱させるような投票はしなくてもいいかもね。
(+62) 2013/07/15(Mon) 01:35:49
寝る詐欺してしまったヘレンおやすみー・・・
>>+60
この村フロル殺意向けられ過ぎじゃけなが・・・
(+63) 2013/07/15(Mon) 01:36:28
3日目のフロル投票はルナじゃない気がしてしまう不思議。
2日目にドネルスに投票してるから、多分フロル投票だと思うんだけどなあ。
デフォ投票でネイなのかなあ。
(+64) 2013/07/15(Mon) 01:37:47
寝る詐欺はよくあること・・・
墓下が賑やかになって良かった。
(+65) 2013/07/15(Mon) 01:38:53
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
>>+64
残念!ドネルス投票は多分ヘレン。
ルナは▼イリス→▼フロル
(+66) 2013/07/15(Mon) 01:42:29
無記名投票に拘る理由が・・・。
フロルの>>8はわりと正しくて、言うならもう少し早く言うのが正しい白アピなのかな。
(+67) 2013/07/15(Mon) 01:43:25
>>+66 ドネルス以外に投票したら駄目かなと思って。
ドネルスに投票した。
(+68) 2013/07/15(Mon) 01:45:27
(+69) 2013/07/15(Mon) 01:46:45
ミーアがどう考えるか一切読めないな・・・イリスはフロルに従うだろって事は予想されるけど
(+70) 2013/07/15(Mon) 01:47:30
イリスはミーアを疑ってるんだよなぁ
しっかし、イリスの自分が死ななければどうでも良い感は狩人所以かぁ・・・。解らなかったな・・・
(+71) 2013/07/15(Mon) 01:49:10
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
イリス村としての今日の動き方としては、フロルに追従の形にならないようにどちらかの灰に絞って攻めていく姿勢を出せるかどうかかな。
その姿見せればフロウはディン投票になるかもしれない。
(+72) 2013/07/15(Mon) 01:50:15
イリス真狩ならばかじゃねぇの?普通ネイorディンで悩むとこでしょ。
(15) 2013/07/15(Mon) 01:51:57
(+73) 2013/07/15(Mon) 01:54:06
>>15 寝る寝る詐欺。
惜しかったね・・・ 霊能はもう能力としては不要だってことまで多分、頭回ってないんだと思うよ。
人狼自体は参加したことがあるけど経験はまだ浅く、初狩人、だったとかなのかな?
見学者さんに「ミーアを煽ってる」とか言われてますが、クロウはあのタイプ、ダメなんですよw
予測から出発してるからね・・・可能性は複数パターンあるのに全部の可能性を引き出すことなく、自分が見えてる場所からだけ要素を引き出してる。「推理」という名のもとにね。
じゃ、おやすみなさい。
(+74) 2013/07/15(Mon) 01:55:55
イリス狼の否定要素は
昨日ノーマ殺して今日私を殺した事かな・・・。
>>+72
それが出来ればイリスたんはこんな事態になっていない。
(+75) 2013/07/15(Mon) 01:57:37
犬少年 ディンが「時間を進める」を取り消しました。
(+76) 2013/07/15(Mon) 01:58:20
>>15
ミーア狼ならディン君なんか殺したくて仕方ないはずなのにね?
イリス君が狩人であれば、「悪目立ちしないよう立ち位置を調整していた」事なんだろうけど。
逆にそれ意識しすぎてて、まったく狩人にみえないんだよね。
(16) 2013/07/15(Mon) 01:59:26
あ、私も初心者だからわけが解んないのか、普通に人外だから矛盾してるかどっちかなー、って考えてたけど後者をとってしまったんだよっと>見学者のかた
(-4) 2013/07/15(Mon) 01:59:37
よく考えたら、
そもそも村人COとかすんなよ、慣れてねぇなら、でFAだわ。
(-5) 2013/07/15(Mon) 02:02:00
(+77) 2013/07/15(Mon) 02:08:48
(17) 2013/07/15(Mon) 02:10:50
むしろ、「イリス真狩見てクロウ吊ったやつばかじゃねえの。」→「イリス吊らなかったのに今日イリス吊るやつばかじゃねえの」というコンボが完成しそう。
(+78) 2013/07/15(Mon) 02:14:03
ちょっとこの村、何言ってんのかわからない人が多いな。
ネイとノーマが清涼剤的役割を果たしている。
(-6) 2013/07/15(Mon) 02:24:04
結論としては、
「イリス君って狼探してないでしょ、適当でしょ、推理陣営じゃないでしょ」
という事になった。
ディン君は>>4:22、>>3:21に加え、ネイさんの>>4:34もヘレンちゃんとの強い非ライン要素(これは見落としてたw)。
それに対しイリス君。
ディン君と比べて一日目(ヘレン狼が判明するまで)に切れ要素がない。
フロルさんは>>4:34で指摘してくれてるけれど。
不自然に狩人を炙りだす炙りださない会話がされてて、むしろ茶番にみえちゃうんだけどね。
>>1:116のフォローも、むしろ相方が不慣れそうなイメージを与えて発言待ってあげましょう的な効果をヘレンちゃんが狙ってたのかもしれないし。
(18) 2013/07/15(Mon) 02:34:07
クロウさんは「最終日残ったら何度でもログ見なおす」と、未来を託してもいいや的発言してくれたわけだけど。
ディン君とイリス君の比較なら、問答無用でイリス君吊る決断以外ないわー。
>>12の状況証拠も加えて。
(19) 2013/07/15(Mon) 02:42:32
猫娘 ミーアは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
ディンが人狼と仮定した場合、噛み候補がネイかフロルの二択(+イリス)だと考えられる。
一方、イリスの護衛範囲はネイ、ディン、フロル辺りだと考えられる。
ここで、あっさりネイが噛めるディンさんが格好良すぎるので、イリス人狼でだめっすかね。
多分、ミーアとネイ/フロルを同時に残すとミーアが吊れないので、ミーア噛みが安定択だと思うんですよね。ディンからすると。
(+79) 2013/07/15(Mon) 02:46:06
猫娘 ミーアは、宿を出た。
2013/07/15(Mon) 02:48:24
よほど、ディンが自分に護衛を寄せる自信があったのか、イリスの発言からフロルから護衛外せない奴と判断したのか。
イリスのディン評価ってなんか怪しかった記憶があるし、フロル護衛読みってフロル二連護衛宣言された上で決めうつの怖いなあ。
なにせGJ出たら詰むわけだし。
GJさえ出なかったら割とディン君は勝負できるわけだし。
ネイ襲撃のリスクリターンが微妙です。
(+80) 2013/07/15(Mon) 02:51:35
まあまあ。
急展開の更新前だったのだから、みんな混乱しちゃうよ。仕方ないさ。
残った人が真実に近づけるといいね。
(+81) 2013/07/15(Mon) 03:38:47
今日イリス君を吊るなら、オオカミはイリス君以外をかまないとだめだよね。
そうなるとGJがおこりうるのかな。
(+82) 2013/07/15(Mon) 03:41:51
(+83) 2013/07/15(Mon) 04:38:13
(-7) 2013/07/15(Mon) 06:28:11
おはよー。無理だと思う。
イリスを疑いすぎ。本当になんで?
(+84) 2013/07/15(Mon) 08:44:25
ノーマさんは非狩だとどっかで思ったな。
イリスちゃんは投票行動が黒いけどね。狩人ならそうなるかな?と昨日あたりどこかでうすぼんやり思った。
ネイちゃんはヘレンさんへの発言促しとそのあとのヘレンさんの発言が実際に伸びてないの事実とで白決め打てると思った。
ディンくんが>>4:57が違和感あったのでそこ、喉があったら追求したかった、かも。
(+85) 2013/07/15(Mon) 09:00:50
狩人COしたイリスを吊るなら、イリスの行動うんぬんより、今まで死亡した4人(ヘレン、ルナ、ノーマ、ドネルス)に狩人がいた可能性を検討してからにするべきだよ。
ミーアちゃんが微妙な理由わかった。>>18 結論の中に「かもしれない」が入っているところ。確定と仮定が自分の中でごっちゃになってる。分離できてない。
(+86) 2013/07/15(Mon) 09:06:42
>>+82 ディンくんはイリスだろうとミーアだろうと、自分以外ならだれでも吊っていいんだよ。そんで、イリス吊りならフロル噛めば安定だよ。ドネルスさんの言っているのはGJではなくて、襲撃ミスだよ。
ディンくんはそんなことしないよねきっと。
(+87) 2013/07/15(Mon) 09:11:27
(+88) 2013/07/15(Mon) 09:24:57
ミーアは自分を疑ってくる白くない人を疑う傾向があるのでフロルのはなしは聞くかもしれない
(+89) 2013/07/15(Mon) 09:28:23
ドネルスさん墓下で回答ありがとー。
判定文のルナちゃん参考は、シスコピより全然ましだよ。OKOK!!
>>4+70 いやー、初心者騙りで出し抜いた狼にも遭遇したことあるからね? そうならないためにプロでいろいろ言っておいたんだよね。
ネット人狼なんだから、身内じゃない限り、どんな経験を持ってくる相手が入って来てもおかしくないし、どんな人とでも遊べないとつまんないよ。
まあ、リア充は初心者向きじゃないとは思うけども。
(+90) 2013/07/15(Mon) 09:32:02
役職希望無効って段階でド・初心者さんには向いてないよ。
ディンは何処を疑うんだろうな。わりとそこがポイントになりそう。
(+91) 2013/07/15(Mon) 09:36:20
(-8) 2013/07/15(Mon) 09:36:46
(+92) 2013/07/15(Mon) 09:37:09
>>14
一晩置いてようやく理解した。
こういうことか。
・クロウ3票(イリス・フロル・ミーア・ネイ?)
・イリス1票(ディン)
・ミーア1票(クロウ?)
・フロル1票
(20) 2013/07/15(Mon) 09:47:00
1.ネイはクロウに投票してるはず。>>12
2.クロウもおそらくミーア投票。自棄になってフロルに投票した可能性もないではないけど、それだと今度はミーアに入れた人物が誰もいなくなる。
よって(1.2.が正しければ)
3.クロウ投票者の誰かが嘘をついている。
4.狼はイリスかミーアだ。よってディンは白。
(21) 2013/07/15(Mon) 09:49:07
自分白つくからって投票ミスに拘りすぎてるんじゃないの
(+93) 2013/07/15(Mon) 09:52:25
5.知ってる(・ω・)
でもミーア狼でこの発想はないな。気付いてたならクロウ投票って申告しなければいいじゃないか。
(22) 2013/07/15(Mon) 09:54:50
自分の白証明するより、ミーア(初日からの疑い先)
イリス(言わずもがな)
が残ってる悩ましさの演出しないのかな?
(+94) 2013/07/15(Mon) 09:55:18
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
>>15
ひどい言い草である。
そう思うならそれとなくGJ狙って灰護衛してもいいよってイリスに言ってあげようよ。
(*6) 2013/07/15(Mon) 09:55:33
えーっ
狼なら自分以外確実に吊りたいんだから、墓下のどちらかがフロル投票なのでは…。
ミーア黒いから▼ミーアでいいよ。
(+95) 2013/07/15(Mon) 09:56:03
まぁ・・・灰護衛しろって常識なんだけど常識が何処まで解ってないか解らない人だったな。イリス。**
(+96) 2013/07/15(Mon) 09:58:40
一方イリスの黒要素は昨日挙がった分と今日のミーア>>17>>18で十分だろう。
投票イリスでお出かけ。
(23) 2013/07/15(Mon) 10:10:46
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
イリスが残ってる悩ましさアピールだと、襲撃権ある狼の自己紹介乙になる可能性高いから今の感じ位でいいかな。
ルナがディンの立場ならイリス残してミーア吊り。
(+97) 2013/07/15(Mon) 11:25:21
論理的に解説してくれて感謝。
三人の灰視点、人狼は自分以外の2択になるわけだけど。
昨日の投票先の申告結果及びネイさん&クロウさんのこれまでの村に対する真摯な姿勢(フロル投票はない可能性が極めて高い。)から。
奇しくもディン君白が確定したようなものかなと。
イリス君視点でも、ミーア狼じゃないと辻褄が合わないので。
イリス君は、
ミーアが、ノーマ→ネイさんを襲撃し、かつ自分を吊りたがってたクロウさんを残してまで村人イリス君を吊りにきたマゾい人狼である事を主張してくる気があるかな?
(24) 2013/07/15(Mon) 12:16:57
>>17これを昨日言わなかったのはなぜか。
昨日、続く布石としてクロウを疑ってたように見えたのはミーアの方だった。
イリスそんな怪しいか?
初心者狩人かもと贔屓目で見てしまうが。
(+98) 2013/07/15(Mon) 12:20:33
(+99) 2013/07/15(Mon) 12:22:43
イリス吊り=狩人の正しい位置確認が必要だって頭にならない限り、この村は負け。
ディンはわざとやってない。ミーア・フロルにはその頭がない、イリスは自分で出来ない。
ミーアがディン黒に辿りつけそうなら、フロルとイリスはそれに続くだろうけど、どうかなあ?
(+100) 2013/07/15(Mon) 13:06:49
>>24 なんで村人A想定で「誰々が誰々を襲撃して人狼だって主張知ってくる?」的煽りをやるのだろう?
キミは襲撃筋の意図を一切理解してない(断言)。
(+101) 2013/07/15(Mon) 13:08:27
ネイが昨日「イリス吊りたい病」にかかったのは、情報出てこない相手を吊りたい、ってこと。つまりそれ寡黙吊処理にすぎんよ。
クロウがミーアをずっと吊りたい病にかかっている(現在進行形)のは、仮定推理前提でしか話ができない人だから。こっちが考察提示しても「でもクロウちゃんは人狼だったら」って返ししてきやがる。
(+102) 2013/07/15(Mon) 13:12:00
今度からミーアタイプの人には絶対触らないことにする。
(+103) 2013/07/15(Mon) 13:13:38
うーん・・・ミーアの仮定推理癖はむしろ人間だからだと思ったんだけどな
(+104) 2013/07/15(Mon) 13:22:59
(+105) 2013/07/15(Mon) 13:25:41
村でも吊りたいって参加してねーやつが何様のつもりだよ
(-9) 2013/07/15(Mon) 13:33:15
>>+104 なるほど。
でも仮定推理法はよろしくないよ普通に。他村見学してた時に、「狼なら・たら・れば、はよろしくない」ってその村の住人が言っていたのだが、それが今回すごく実体験として理解できた気分。仮定で話し続ける限り、話している本人の視野はゆがんだままになるんだよね。
ついでに言うと、仮定考察法って、人狼が自分の視野を濁らす演出に一番有効なんじゃないの?
(+106) 2013/07/15(Mon) 13:39:25
人狼は常に自分の代わりになる「仮定人狼」を作ってなきゃいけないんで、「この人が人狼だったら」ってむしろ人狼よりの解法だと思う。赤ログでやってよ、って言う類の。
(+107) 2013/07/15(Mon) 13:40:32
ノーマさんの非狩透、どこで拾ったか思い出した。
2日目 >>2:80 → >>3:7 はルナへの怒り、>>3:55 ははにかみ笑い、で、あんまり、推理誤導へのミーアへの怒りとか自分への呵責とかが滲んでないから。
少なくとも、ルナ護衛してた、って気配がなかったからかな。
(+108) 2013/07/15(Mon) 13:44:12
で、そうすると、ユーリーかイリスにしか可能性が残ってない。イリス人狼ならノーマかユーリー狩人を見抜いていないと狩人COは出来ない。
となるけど、クロウが地上にいてこれ言っても、「ユーリ狩人だったんだよ」で終わりそうだなあ・・・
(+109) 2013/07/15(Mon) 13:50:09
(+110) 2013/07/15(Mon) 16:59:25
(-10) 2013/07/15(Mon) 17:27:40
ミーアがオーバーロード先輩状態。
おっぱいの大きそうなクロウだなぁ。
(-11) 2013/07/15(Mon) 17:44:34
一番長い間ミーアに触れ合ってたクロウの解説のおかげで、初日にミーアを黒く感じてしまった理由が何となくわかったかも。
(+111) 2013/07/15(Mon) 18:02:18
ヘレンさん、ドネルスさんこんばんわ。
本来、4人最終日で狩・真霊残ってるんだから、灰は互い刺し、狩りと真霊ががんばる日なんだけどね。
狩人は最終日残ってる意味はあるんだよ。GJ出せなくても、終盤の狩人COで灰が減るからね。
わざわざイリスを疑い対象に含めてるミーアはともかく、考察を人任せにしてるイリスちゃんと、多分確定霊で気がぬけちゃってるフロルちゃんが、今日がんばらないとダメなんだけどね。
(+112) 2013/07/15(Mon) 19:57:52
クロウちゃんこんばんは(^-^)/
もし、今日クロウちゃんが生きていたらディンくんを吊りますか?
(+113) 2013/07/15(Mon) 20:01:09
そしてミーアの12:10以降、誰の発言もない件。
・・・ユーリくんとイリスちゃんのこと、誰も文句言えないんじゃないの?
(+114) 2013/07/15(Mon) 20:03:43
>>+113 そんなの、ミーアを吊るに決まっている!w
イリスの狩人真偽検証しないでイリスに黒塗ってきてる、って思うもん>>24
(+115) 2013/07/15(Mon) 20:04:41
へれんくろうこんばんわー!
状況だけ見ると、狩真霊で村側が有利そうに見える。
ミーアはディン吊に行けそうにないから、残されし者はフロルだけだね。
この村の命運はフロルに懸かっている。。
ゴゴゴゴ(((( ゜∀゜)))) ゴゴゴゴ・・・
(+116) 2013/07/15(Mon) 20:15:10
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
フロルは昨日の▼クロウを引きずりすぎてるようにみえるので、負けたとしても自分のせいにしたくないという心情効果が絡むはずなので、単純に票が寄った方に投票するとおもうよ。
なので▼イリスか▼ミーアにしかならなさそう。
ディンは高みの見物。
(+117) 2013/07/15(Mon) 20:18:39
>>+115
ですよねー。
ドネルスも最終日に残ってたらミーア吊ってたかも。初日から吊りたかったし。
でも、昨日の更新日付近のディンが黒いんだよなぁ。墓下からだからそう見えるのかもなぁ。
(+118) 2013/07/15(Mon) 20:19:00
誰かが、個人戦うんぬん言っていたが、個人戦であっても自陣営勝てなきゃ意味ないよね。
役職(狼、狂人、占、霊、狩)は負担がかかる。特に村側の狩人と占はね。だから個人戦であっても役職のサポートはしたいと思うよ。
なので、占は真偽つかないうちにはどっちについても公平に、狩人COは黒が出てからでない限りは信用するし、黒が出ている状態でも狩人CO出たらとりあえず吊り候補からは外す。
(-12) 2013/07/15(Mon) 20:19:51
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
墓下公開の村ではありがちなこと。
(+119) 2013/07/15(Mon) 20:20:59
フロルだって、自分が信じてる村人に依存してるだけだから、霊じゃなきゃ吊ってるレベルだよね。
(+120) 2013/07/15(Mon) 20:27:19
(+121) 2013/07/15(Mon) 21:28:28
>>+121 まともな判断できてるって思うならケチなんか付けないよ。
(+122) 2013/07/15(Mon) 22:00:35
・ディンが黒いとこ
とりあえず>>4の一行目があざとすぎて。
イリス票とか死票なの明らか。クロウ吊りたかったけど5日目の振る舞いのため、イリス票にしたように見える。
ミーアに入れていたら、まだこの遺言しようとしてたこと信じれたけど。
>>4:84合わせるなら次点のミーアでしょと言いながらイリス票とか意味わからない。>>5言い訳にしか見えない。
ノーマ狩のが有力なんだ?昨日時点gj出れば手数増えるのにそれ踏まえてもイリス吊りなんだ?なんで?
(25) 2013/07/15(Mon) 22:04:25
>>8で矢印が向き始めたから、きっとフロルさんはディン吊に進めてくれるよ!!
(+123) 2013/07/15(Mon) 22:06:17
おお、打ち込んだらフロル書いてた。
ドネルスの予想通り(笑)
(+124) 2013/07/15(Mon) 22:07:20
イリスは、言葉の端々から、ただのポンコツだと思うのでlwはディンかミーアだと思います。
てか、ヘレンさんライン隠すのうまいわー。わかんね。
墓下のヘレンさん相棒誰ですかね?(
(26) 2013/07/15(Mon) 22:18:12
(+125) 2013/07/15(Mon) 22:22:59
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
自分の思うところに投票出来るのがこの国のいいとこだと思うのよね。
フロルのディンの昨日の更新前の意味のない動きへの指摘はその通りって感じするかな。
(+126) 2013/07/15(Mon) 22:23:13
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
>>+125
逆じゃないかな。単体で考え抜いた後に結論が出なかったのでラインで補強しようと見返してみたけれど、ラインがなかったーっていうオチだと思うよ。
(+127) 2013/07/15(Mon) 22:24:19
墓下から上に文句を言い過ぎると後でみた最終日組がつらいよ
(+128) 2013/07/15(Mon) 22:27:16
(+129) 2013/07/15(Mon) 22:28:34
襲撃にせよ吊られたにせよ最終日に生き残ってない人間は上の人間に任せるしかないのです。
という訳でフロルがんばってー。
(+130) 2013/07/15(Mon) 22:28:55
(+131) 2013/07/15(Mon) 22:29:32
(+132) 2013/07/15(Mon) 22:30:07
みんなわかってないな。
ここでの隠れたキーパーソンはイリス君なのだよ。
応援すべきはイリス君とみた!
イリス君がんばって。
(+133) 2013/07/15(Mon) 22:36:32
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
イリスを地上で応援してたのはルナでした。
(+134) 2013/07/15(Mon) 22:37:59
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