97 渓谷の村
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家庭教師 ソニア (ddDd)
リューに聞きたい。
バーニィ、初日から今日まで『狼ならそれ言う？』とか『狼でそれ分かってないって何なの？』ってことぽろぽろ言うじゃん。例えば
>>19うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね←そりゃそうだがや.
>>3:23あと狩人GJさえ出れば確実に勝てる←2GJしないと増えねぇっすよ..兄さん....
>>2:101狼が灰に投票してきたら、ランダムで一縄失いかねない←ビンバも言う通り、もう灰じゃねぇっすetc
、、、これ全部演技で出来ると思う？演技でしたくなると思う？
それとも今ってこういう演技が主流なん？もしくはこの国ってそういう感じのノリなの？ほか見てると違う気するんだけど
演技するうまみもない気がするし演技でやってんならあざとい通りこして意味分からんし
青年 ガルシア (primu)
抜けがあるから真で抜けがないから偽とかなんなの
いや俺が言えるほど俺が喋ってるとも思えんが、あまりにヘレンが報われないし、ちっともフラットには見てないよな、と。
青年 ガルシア (primu)
とりあえず白確二方は昨日俺がバーニィに突っ込んでたとこ見てよ
あれ以降バーニィから言及がないってことは触れられたくなくて誤魔化したいところなんだろうから
あと言うほど今日は白確襲撃か？
この辺り今日食べる気満々だった視点漏れ、ないしは襲撃無しにして白アピする気だったかのどっちかにしか見えない。
学生 バーニィ (zikonko)
あ、言い忘れてたけど今日は▼僕で異論はないよ。
僕、昨日も言ったけど、個人的には、対抗叩きというか、自分目線で黒確定してる人を叩くのは趣味ではないんだけど、昨日のガルシアの僕への態度を見て、考え変わったわ。自分が劣勢になったら煽るとか、プレイヤーとしてどうよと思う。霊騙る以上は論理で反論しなよ。なんで、君に対しては心おきなく矛盾点を指摘させていただく。
つづく
学生 バーニィ (zikonko)
ガルシアの矛盾点。
昨日も煽ったり混ぜ返すだけで、考察も議題にも答えようともせず、全く村に協力しようという姿勢がないね。彼は話すとボロ出すタイプっぽいから、思考開示しないように気をつけているのがわかる。
1.まずガルシアの>>3:13の「まじで2騙りなのか」、じゃあ君今までなんだと思ってたわけ？これ真なら出てこないよね、真からは、2Dまでの情報では、2騙り以外の何者にも見えないから。
2.そして昨日の>>40、「バーニィはルナ占えばよかったんじゃねえの」、ここ口滑らせて本音が出たね。僕がルナ占えばルナ白が出て、僕目線ではガルワットのどちらが真か確定しないから、村を混乱させられる。そもそも、昨日は▼ルナなのに、これも忘れて●ルナとか発言してるし、焦って本音が出してるね。
青年 ガルシア (primu)
ワットは絡むほど喋ってない、逆に言えばバーニィが割と突っ込みどころ満載である。
つーか残念だけど俺視点バーニィも狼確定なんだわ。やっぱー3,4は無理ありますよ。
1に関して言うならばー、まあ別に偽視点からも2騙りは明確なのでー、おかしなこと言ってるとは言え要素にはなんないっすね。
青年 ガルシア (primu)
ああなるほど村視点あながちそういう訳でもないのね？よく考えてないから分からんけど。
まあでもねえ、別にいいんじゃね？バーニィがそうやって嫌がってるなら効果があるってことだし、ワットはワットで別に明日やりゃいいし。
読書好き リュー (ayatantan)
ガル視点、ガル真霊なら、村はもう２ミス、でも今日はバニ吊りだよ。
バニ放置でよくない？ヘレン真要素とワット偽要素洗うとかは？
票は私ももう▼バニだから。@100ちょい。残りは夜。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ま、これあれよね。ヘレンさんの論には穴がない、ってことでしょ。ならいいわ。特に騙りやるときこれ結構大事なファクタだし、ヘレンさんの強さはこの安定感だと自負しているから。方向性は間違ってない。
【独】 読書好き リュー (ayatantan)
いやまあ騙りうまくて手順から噛み筋まできっちり詰めてると、まあなんちゅうかホントに負けるというか勝てない。
リアはそれやろうと思ったらできるからね…混沌のヨア国はまったく無理でしたwww 26人で４狼３占とか下手すると占ＣＯが村騙り〜騙ってみた☆〜 続出でフタケタあったりしたもんなwww
修業にはならんがとにかく楽しかったwww
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
リューはわかってないよね。
もう単体じゃない、完全にラインでたんだからバニィ・ワット、ヘレン・ガルシアはセットで見なきゃいけないんだよ。
なんでこれがわからないんだろう。すごく不思議。
バーニィ偽イコール、ワット偽だよ。
ガルシアはルナとわたしに白出してるから、バーニィ狼確定してる。ワットは対抗だし。そこで「バーニィは良いから」って言える理屈が全然わからない。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
で、ワットは本当に減点少ないの。バーニィには山ほどツッコミどころあるけど。
リューがなにを望んでいるのか、私にはさっぱり解らん。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
バーニィのあざとさ、ほんとイライラする。
対抗の黒要素上げを対抗叩きってことばをつかってまぜっかえしてるね。典型的な非論理型。ー
うまいけど、好きなプレイングじゃないな。まあでも、この村にはそういうのが相性よかったんだね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ワットからバーニィ狼の目はあるかもしれないけど、ガルシアからは無いんだよね。そして明日、ヘレン・バーニィは否定されるんだよね。
ワットとガルシアは条件同じじゃないよ。誰か気付こうよ。無理かなあ、猫ちゃんかビンバだったかな気づけるとしたら。
家庭教師 ソニア (ddDd)
要らないかもしれんが今のうちにヘレンの初動減点した理由投げとく
潜霊あぶるから出て来てねって部分。ここが弁が立つあたしだけどこんな短所がありますよおみたいなアピに見えたんだ。実際１１人で潜霊とか採用せんだろ？ましてや個人戦で
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
今日の▲先は暫定リューにしています。
ソニアは最終日に独断で判断変えるようなことしなさそうだから。
あと、夜明けの発言が、俺残せよ？残せよ？に見えたからw
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
あぁやっと今日で墓下へGOだ！！
初日はあまりに不利な盤面に死にそうだったけど、なんとかここまでは正しい手順で来れて、本当によかった。
難しい局面だっただけに、あれこれ模索して、すごく勉強になった。
【墓】 修道女 テレサ (geppei)
すげえどうでも良い事だけどさ…ミーアの頭に生えてるのって耳じゃなくて角に見える…
ああ。展開は今確認した。墓下行くと、役職まで見えるんだな。
【独】 読書好き リュー (ayatantan)
村騙りあったりしたら灰は確白じゃないよね〜とか言うとまあノイズだよね。
襲撃でわかるだろうそこは。多分。
青年 ガルシア (primu)
俺がバーニィ放置できる訳がない。
バーニィ狼ということはワット狼にほぼ直結するんだから。そして俺はワットよりバーニィの方が偽要素を取りやすい。ワットはワットで明日にでも見りゃいいんだ。
ただまあ正直これ以上バーニィと絡んでも無意味そうなのはある。
つつく→煽ってると言われる→自分の煽り(仮)は無視してねと言われる→絞り出す様につつかれる→論破する→★がないと何言ってるかわからないと言われる→結局つついたところ全く反応ない
正直話になんないんですわ全く。別に徹底して逃げの態勢取るなら構わないけど、何が問題ってそういうバーニィの態度を白確二人がなにも気にしてくれなさそうなところ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
わたしには2騙りなんてできないわね。こいつならやる、って言われるのが関の山。わかってるよ自分の傾向くらい。
【独】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
その3回とも相手同じ人だったけど、正直今回も同じ人な気が、すごくしてて、なんていうか切ない。
【独】 読書好き リュー (ayatantan)
対抗叩きって白要素取れるのかなあ？
よくわかんない<´・ω・｀>
といいつつ、ソニア残さなくてよかった…
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
これは、確白を説得するゲームなんだから、つついて反応見ても効果薄いよ。過去ログ見るなり村有利な案を出すなり、真要素出さなきゃ。つついて反応見ても、相対的に自分が白くなるわけじゃないからね。
このゲームは一番もっともらしい事を言った陣営が勝つんじゃないかと思うよ。
【独】 読書好き リュー (ayatantan)
Σ（ﾟдﾟlll） 間違い！間違い！！
さっきの灰！！
×ソニア ○ヘレン！！！
明日墓に行くのは私よ〜〜〜！（早く楽になりたい）←
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
あと、上でガルシアが意図ミスの可能性を言ってたけど、今日、意図的襲撃ミスはありえない。
理由：白確2人より1人の方が操りやすいから。自分の都合のいい人を残せるから。1人残すと、不安でになりやすいから。そこの不安につけ込む。
まぁ灰なら、SG狙いで灰を残す意味あるんだろうけど、白確を残すメリットって思いつかない。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
9割方ルナが狂人だと思うけど、1割くらいは、ヘレンが狂人だったかもしれないと思ってる僕。ヘレン狂なら、真を先吊りして僕を最後に残すっていう、理想的な狂人だったことになる。ただ、占い判定の正確性からも、真ぽいとは思ってるけど。
【独】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
>リュー
>>17の質問ですが、今日ヘレンの色見て、その可能性はなくなりました。ですが、昨日の段階では可能性の一つとして考えられることでしたし、もし今日の判定でヘレンの色が白ならバーニィ−ガルシア狼ってことになるわけですから、昨日の内に過去ログから探っっておきたかったのですが途中で寝落ちししてしまいまして、目を覚ましたのが更新時間の少し前だったものですから、ここでむやみに過去ログをあさって寝ぼけた頭で考えるよりは判定を見て確認してからの方がよいと判断したため、バーニィ−ガルシア狼についての考察を行いませんでした。
【独】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
>リュー
>>17の質問ですが、今日ヘレンの色見て、その可能性はなくなりました。ですが、昨日の段階では可能性の一つとして考えられることでしたし、もし今日の判定でヘレンの色が白ならバーニィ−ガルシア狼ってことになるわけですから、昨日の内に過去ログから探っっておきたかったのですが途中で寝落ちししてしまいまして、目を覚ましたのが更新時間の少し前だったものですから、ここでむやみに過去ログをあさって寝ぼけた頭で考えるよりは判定を見て確認してからの方がよいと判断したため、バーニィ−ガルシア狼についての考察を行いませんでした。
今の段階で私にとってあり得るのは、ルナ真、バーニィ−ヘレン狼、ガルシア狂とバーニィ真、ヘレン−ガルシア狼、ルナ狂の2通りですが、手順的に今日▼バーニィなので、ヘレン−ガルシア狼について見ていきたいと思います。
【独】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
ヘレンの霊真贋について、1dと1dの補足説明をしてる2dの発言（アンカーは>>1:61と>>2:33）とその後の>>2:35、>>2:36、>>2:37、>>2:39の戦術論とミーアやビンバがガルシア真視してたことと>>2:4や>>2:76から私占吊りかけてからのヘレンとガルシアのダブル私黒を実行したかったことがうかがえると思いますし、実際テレサ突然死の可能性が濃厚にならなければたぶん私吊りに落ち着いていたと思います。
そして、>>2:76とほかのヘレンの発言を統括して見てみると、ヘレンが私と予め敵対関係が分かっていなければ出てこない発言だと私は考えています。
家庭教師 ソニア (ddDd)
ガルシアに改めて聞きたいんだけどなんでバニとかワットとかは3-2にしたと思う？
あと自分が狼ならなんで3-2にすると思う？
自分が狂人だったら3-2にされたらどう思うと思う？
ワットもこれよろしく。
高利貸し ワット (MIMIZUKU)
>リュー
>>17の質問ですが、今日ヘレンの色見て、その可能性はなくなりました。ですが、昨日の段階では可能性の一つとして考えられることでしたし、もし今日の判定でヘレンの色が白ならバーニィ−ガルシア狼ってことになるわけですから、昨日の内に過去ログから探っっておきたかったのですが途中で寝落ちししてしまいまして、目を覚ましたのが更新時間の少し前だったものですから、ここでむやみに過去ログをあさって寝ぼけた頭で考えるよりは判定を見て確認してからの方がよいと判断したため、バーニィ−ガルシア狼についての考察を行いませんでした。
今の段階で私にとってあり得るのは、ルナ真、バーニィ−ヘレン狼、ガルシア狂とバーニィ真、ヘレン−ガルシア狼、ルナ狂の2通りですが、手順的に今日▼バーニィなので、ヘレン−ガルシア狼について見ていきたいと思います。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
ヘレンガルシア両狼と仮定した場合。
ヘレンが開始後の午前2時に占CO。時間帯的にもヘレン単独の判断でCOしたと考えられる。
その後、9時にガルシアが霊CO。これは、ガルシアが潜伏より騙りを好み、ヘレンが同意したためだろう。この時、CO組はこの2名しかおらず、最初から5COにする意図はなく、2-2を狙ったと思われる。しかし、ルナの誤解により3-2となり、この際、ヘレンガルの間で話し合いが行われたはず。
つづく
【赤】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
ヘレン−ガルシア狼について表で上げようと思ってる内容です。
ヘレンの霊真贋について、1dと1dの補足説明をしてる2dの発言（アンカーは>>1:61と>>2:33）とその後の>>2:35、>>2:36、>>2:37、>>2:39の戦術論とミーアやビンバがガルシア真視してたことと>>2:4や>>2:76から私占吊りかけてからのヘレンとガルシアのダブル私黒を実行したかったことがうかがえると思いますし、実際テレサ突然死の可能性が濃厚にならなければたぶん私吊りに落ち着いていたと思います。
そして、>>2:76とほかのヘレンの発言を統括して見てみると、ヘレンが私と予め敵対関係が分かっていなければ出てこない発言だと私は考えています。
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