68 願いの村
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【独】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
ガルシア視点だと灰はノーマ・ドネルス・ルナ・バーニィ・スーザンか。石投げたらあたるレベルになってきたな
ベストは▼ポーラ・●バーニィorスーザンだが。
占片片片灰灰灰灰灰灰 ●灰▼灰▲片
占片片片灰灰灰灰 ●灰▼灰
ここで▲ガルシアチャレンジをするか、ガルシアの占を敢えて受けていく▲片続行か、選択は迫られるな。
まあまずは今日を乗り切るように頑張りたいが、飲みが入っているせいで更新時間動けないのが痛いわ
孤児 ルナ (violett)
>>5 ドネルス
ん？『ガルシアがゲイリーに白出してたとしても恐らくゲイリーは吊りにいっただろう』ってどういう事？
その後を見るにまだワット真の目を捨ててなくてユーリーが白確定したとは思ってない口ぶりだけど
ワット真なら僕以外は全員灰になると思うんだけど(ガルシア視点で)白確定した他の人についてはどう思う訳？
ガルシア偽見てるのにユーリー以外の判定はそのまま信じてるって訳じゃないだろうし
>>16 ユーリー
理由は分かった。ただ、むしろ黒要素見つけたら灰というより黒灰とか黒よりとか言ってくれた方がわかりやすいかも
灰ってなんか白黒判断つかない純灰ってイメージが強いと思うんだよね多分。
娼婦 ノーマ (sainos)
昨日私は宣言どおり【▼ゲイ入れたわ】リア充しててごめんなさい。
んでリュー抜きか。ゲイ狼じゃなきゃ襲撃理由がよくわかんない。2Wいる可能性もゼロじゃないけどそうなると襲撃が意味不明なのであと1Wの可能性高め？安心はできないから両方考えるべきだろうけど、やっぱゲイリー疑ってたし、素直に霊結果出したくなかったのかなと思えちゃう。
で、ユリ白ね。
うーん、今ちょっとまとまらない。議事録ダイブ＆用事済ませてくるわ。
隠居人 モートン (いりいち)
うーんこれ言っちゃうとモトも子もないんだが。
ゲイリー黒白というよりもガルシアを生かす道を選択した（せざるを得なかった）狼と考える方が後々探しやすいかも。昨日の襲撃考察するなら昨日はイリかモトでGJと考えてる。まぁそこら辺考えれば今日の襲撃は襲う所がなかった（狩狙いの襲撃ができなかった）と考えればいいかなと思ってる。
リュー襲撃した以上、狼は占い師と勝負するしかないんだからねっ。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ゲイリー庇ってるのはバニだけで後は基本的に切ってるんだよね。
ガル真決め打ちモード中でゲイリーが吊られた後、もしLWが占われたらそこで詰み。なのでライン的にはバニなんだけど、バニ単体で白いからねえ。>>3:50
ゲイリーのあの状態ではさすがに切らざるを得なかったとも考えられるか。
ゲイリー切ってる派では最後の方で▼ゲイリーのポーラは他よりも白さは落ちる。
ただ、ゲイリー・ポーラ両狼でリュー食いって、自身の危ない立ち位置とリュー襲撃という余裕があるような襲撃がアンバランス過ぎて違和感がある。
【墓】 旅行者 ゲイリー (MIMIZUKU)
今生きてる人の中に3d後半と4dでノマドネ黒寄りに見てる人いないねー！これは狼側勝利も見えてきた？
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
というか、ゲイリーが白でも黒でも誰が狼でもリュー襲撃が余裕こき過ぎでどうにも解せん。
狩人が誰か分からないとしてもせめてモト・イリ襲撃じゃないの？
まだ狼視点ではガル狂の可能性があって、それに賭けてるとでも言うのかね。
ポーラ単体として昨日の占い師判断云々は別に普通。
２日目に全然来れてないし、占い師真偽議論に関しては完全に置いてけぼりだろうからね。
ただ、そうすると、昨日の灰考察でなぜモト・イリ・ルナを飛ばしたのかが分からない。
占い師の判断がついてないのならこれらの３人はあくまで片白の灰じゃないの？
【墓】 読書好き リュー (min)
げいりおはよー。
わと真-がる狂（全部白判定）でも、狼をすでに囲っているかどうかは不明だよね。
素直にがる真で灰に1狼（か、2狼）いると考えると、すーざん視点 ぽら・ばに・のま・どね
４回でだれを吊占希望にあげるのかな。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
まあゲイリーポーラ狼だったら、他にどうしようもなかったのでは。
ポーラは黒いわけではないのだが。吊ってEPが出て「女学生 ポーラ 死亡 人狼だった」と言われても別に驚きはしないレベル。
ポーラ吊に躊躇がなくはないのだが、シンプルにガルシア真で、ポーラ吊ったら終わるかもという希望的観測を持ちながら暫定ポーラ投票にセット。
【墓】 読書好き リュー (min)
狩人はがる守ってGJ出してるから、わっと真あるある派に違和感を覚えると思う。
説得に行くか狼の可能性を考えてみんなに問いかけるんだろうか
【削除】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
ルナ＞この村に白確定はいない。言ってる意味がよく解らんが、ガルシア視点の白をどう見てるかということでよろしいか。
イリスはそもそも白だと考えている。モートンについては、割と自分に白を出した占い師が真に見えて妄信したくなることはあるもんなので、その点を性格要素として透かしてみると発言姿勢は村人のものに見えている。だからガルシアとは「とりあえず握手はしておく」と言ったわけだ。
まあユーリーとゲイリーに時間を取られて奥があまり見えてなかったってのはあるがな。
【墓】 読書好き リュー (min)
黒くないのにつるんかいｗ
●でいいじゃん。と、地上に居たら突っ込みたい。
ぽーらもうっかりさんっぽいし、付け込まれないといいな。
がんばれー！
（吊ろうとしたくせに！！とは言わないでｗｗｗｗｗ）
ならず者 ドネルス (ABCDE)
ルナ＞
イリスはそもそも白だと考えている。モートンについては、割と自分に白を出した占い師が真に見えて妄信したくなることはあるもんなので、その点を性格要素として透かしてみると発言姿勢は村人のものに見えている。
それが「ガルシアとはとりあえず握手はしておく」と言った理由でもある。
【墓】 旅行者 ゲイリー (MIMIZUKU)
リュー
吊ろうとしたくせにーなんて言わないよ！
俺も吊ろうとしてたし…
●でもいいと思うが▼は誰に？
【墓】 読書好き リュー (min)
そうだねえ、もしも私が生きてたら
どね+ぽらと話をしてみて、どね吊ったかも。
のまは最初に疑ったときより白い？と思い始めたところだから
吊り票は入れられないかなぁ、ぽーらの次に占ってほしいな、くらい。
【墓】 読書好き リュー (min)
がるの白につっかかれるのは、わと真あるかもってことを引っ張ってるから？
がる真確定なら、もうゆりのこと疑わなくていいじゃない。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
今日は出かけて、更新前後帰れるか不透明なのでとりあえず▲モートン▼ポーラにセットしてでかける。
指差し確認完了
少年 ユーリー (中村)
ドネルス>>28
僕もみんなとは土台が違うなぁと思っていて、何故だろうかって昨日寝ながら考えてたんだけど・・・。
多分みんなは村人側として勝利することが目的なんだよね。でも僕は出来るだけ村人の犠牲者が少ない状態で狼を撲滅したいんだ。
そして自分の吊り候補が吊られて村人だったとしても、自分の選んだ未来だから自責の念で済む。
だけどゲイリーのことを僕は狼だと思ってなかった。あのような悪目立ちする狼がいることは分かってたし、弁護する理由が少し無理で叩かれることを承知で弁護した。その姿勢が何か変えられるかもと思って。
ゲームのルール上寡黙吊りの理屈は分かっているんだけど、現実世界で「お前無口だから殺したい」ってのは恐いなぁと前々から思ってて、殊更ゲイリーを守りたくなった。
少年 ユーリー (中村)
言っている事が奇妙で理想論なのは重々得心しているんだけど、仮想現実だからこそ現実世界で将来起こりうる可能性のあるこういった状況に自分の理念に則って行動したいと思ったんだよね。
この僕の前提は本当は話したくはなかったんだけど、ここを説明しないとドネルスには僕の行動を理解してもらえないと思ったので、ここで説明しました。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
まあ今日はそろそろ出かけて、更新までに帰れるかは解らない。投票はセットしている。言い分を読めずに投票することになるかもしれんが、そこはすまん。
またバーニィとルナが後回しになったままだがでかけるわ。
悪戯好き イリス (nagare-s)
考察やら何やらの前に一つ言っておくね。
【投票先明言まだの人は以下第一声、現在の投票先を明言して下さい】
来てまず最初に投票を暫定セットして。
[悪戯好き イリスは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。]のように画面に表示されているのを確認した上で、発言に移って。
ボクは【▼ポーラでセットしている】
理由は後述。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
出かけさせろ。
ユーリー＞いや、その理想論は見所があると思うぞ。というか村人の犠牲を最小限にしたい、白だと思うなら救いたいって気持ちは誰でも持つんじゃない？少なくともオレはあるぞ。で、ユーリーがその原理で今まで動いていたことは、話を読んでいれば解らんでもない。
まあオレはお前さんの考え方は余裕で受け入れられる。説明にむしろ感謝するぜ。
【独】 少年 ユーリー (中村)
まあでも先のルールの最重要項目は自分が生き残ることなんだよねぇ。
一番死ににくいのが占い師から白判定もらえた村にとって役立たない人間と思っているから、ゲイリーをスケープゴートにしてそのポジションに就きたかったんだよ。
必要以上に弁護したのもそれが理由の一つで・・・。
ゴメンなさいゲイリー(T_T)、安らかに眠ってください。
【独】 読書好き リュー (min)
このままCO順にこだわってばに・すざが●となると、ほかの灰が吊られやすくなるんじゃ。
どねは白に考え方をより沿わせてるんかな。
ゆりが懐柔されるとは思わないけど、白く見られるかな。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
とにかく今日我々が灰吊を逃れられれば、占われようと占われなかろうと、オプションとして狩人COに逃げ、対抗が出ても勝負に出れる形も用意できる。
ビスコの健闘を祈るぜ、とりあえず▼ポーラ●スーザンへの誘導はうった。イリスが乗ってくれれば完成と思っていたが、乗ってくれたのでたぶん流れは作れるだろう。
襲撃は▲モートンを希望する。
悪戯好き イリス (nagare-s)
＞ユーリー
ボクは賛同はできないけど気持ちは分かったよ。
ボクは勝ちを目指すのが前提のゲームなんだから、勝つ為の最善手を選ぶことが礼儀だと思ってる。ま、この話は今はストップ。
>>3:81がスルーされてるので聞くけど。
★ユーリーが白いと思う順に並べたら上に来る３人は誰？
★白いと思う所は？
何故白と思うのか言語化もらえれば、そこに賛同したり反論したりできるので、もっと言葉にして欲しい。
ルナも言ってたけど、例えばボクとかは「白≧微白≧灰≧微黒≧黒」と表現するのにユーリーは白と灰しか言わないので分かりにくいの。
★ＧＳ出せる？
悪戯好き イリス (nagare-s)
あ、昨日の投票は宣言通り【▼ゲイリー】だよ。
霊襲撃は、素直にゲイリー黒と取りたい気持ちが強いけどね。モトルナの考えも分かるので頭に置いておく。
ゲイリーの単独感が白いという話も出てるけど。
ボクは単独感には「一人で考えている単独感（スーザンに取った所）」と「狼を探している村人たちの輪に入れない単独感」の二種類があると思っている。
後者寄りにボクは感じたので吊りたいと思った。
ユーリーが白判定出たことと、ポーラが村から浮いてきてることから、弾き出された狼の可能性はあるのではないかと思う。
村人というのは大なり小なり白くなる力を持っているので、村がみんな白くなってしまったら狼は追い出される。
でもボク、ポーラに関して考察も言語化も足りてないので発言精査はしてみるつもり。
悪戯好き イリス (nagare-s)
＞All
狼を探すことはもちろん大事。その上で、村人を探すことも狼を追い詰める手段の一つ。
白いと思っている所の白さの補強。自分の中で信じられると思っているひとへの信頼を確立させることも意識してみて。
ボクは、ルナ≧バーニィ≒ドネルスぐらいの感じで白だと思ってる。
スーザンがちょっと昨日からボクの中では微妙な位置。
感情はスーザンを白だと言っている、理性はスーザン黒も十分あると言っている。そんな感じ。
>>3:50>>3:51について誰か言ってたと思って読み返して来たらポーラなのか(>>3:89)
真実白く見てるんじゃなくて、消去法でルナ黒と言う為にユリゲイ白と言ってるようで気持ち悪かった。
●スーザン希望。
【独】 少年 ユーリー (中村)
イリス、本来のゲームの前提と違うやり方しててごめんね。言いたくなかった理由の一つがそれなんだよ。
本当にゴメンなさい。
悪戯好き イリス (nagare-s)
ルナはクレバーな考察、バーニィはバランス取る動き、ドネルスは要所要所で思考の確認を取っていく姿勢が白く映ってる。
３人共バランス感覚持って判断している姿勢がボクの感覚に近いのもあって、ここは信頼置いてる。
ノーマとポーラについては夜検証してみるね。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
まあGJ先がホントにモト・イリだったのかはさて置き、モト・ルナ+ドネの考えは頭に入れておくね。
私の頭の中の現状
ガルは真決めは変わらず。
一瞬だけ怖くなって見返したけど>>3:28が非狂要素。
狂ガル視点で真のワトの白判定のルナは一番安心して黒出せる対象のはず。また、こういう非狂アピ出来るスキルがあるなら>>2:27見たいな事言わない真っ当な騙り出来るでしょうと。
バニの白要素>>3:50
ノーマの白要素は１−２の霊襲撃想定の件＋GJ後の手数勘違い。
【墓】 旅行者 ゲイリー (MIMIZUKU)
仮に俺がつるされなかった場合のことを考えてみる(ポーラがつるされていた場合)。
リューが襲われた原因に狼がリューの発言を危険視したためという考えを発言すると思う。その上で自分の中では3d最終時点での黒灰考えはたぶん変わらず、ノマ占い吊りバニorドネになってたと思う。
>リュー
もしリューの襲撃阻止されていて俺じゃなくポーラ吊られてたらどう考えてた？
少年 ユーリー (中村)
ぼくは【▼バーニィにセット】しました。
理由説明したいけどデートの時間なんで、席はずします。今日中には帰ってこれないかも。
学生 バーニィ (シラノ)
実は今日も地味に出かける時間がせまってるので襲撃や灰やらの考察をぽちぽちと落とします。
昨日の投票は▼スーザンにしました。
そして今日の襲撃を見てではありますが、スーザン狼はないかなぁと思い始めています。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ドネは>>1:39でのスライド見込みつつ、リュー非占い後のワト牽制がスライド期待狼像として違和感。
ワト真の目を捨てない思考は動きは黒いが思考が自然。
>>32はドネの思考でスザ怪しいとなるのは理解出来る。
で、昨日と同じようにポラ・ルナが残る。
ポーラは単体としても疑ってるけど、ルナ見返すとちと微妙感。
スライドを想定している狼像観点から見て、初日の霊考察から始めるのが変な感じがする。
これポーラ吊ったら終わるんじゃない？ってぼんやり思ってる。
学生 バーニィ (シラノ)
ただ、CO順からの疑いについてはどうやっても解消できないので●スーザン希望は残します。
潜伏するためのスキルは十分以上に持っていると思いますので、相方狼に騙り役を任せるつもりが意思の疎通がうまくいかずに結果としてこのような形になってしまった可能性はあると思っています。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
吊りはポーラだとして、占いはどうしようか悩み中。
▼ポーラで終わらない事を想定すると●ノーマ・ルナかねえ。
一応グレスケ出すとこんな感じ。
バニ>ドネ＞ノーマ・ルナ＞ポーラ
学生 バーニィ (シラノ)
他の灰もざっくり見直してきました。
やはりドネルスも白っぽい感じです。
状況判断は的確にできてそうですしリューを襲うようには見えません。初日のCOも最後の方で騙る機会はいくらでもあったでしょうし、信用を取りに動くだけのスキルもありそう。
昨日感じた可能性を捨てきらないで検討しようとする姿勢の白さとあわせて白さは増した感じです。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
言い忘れ、>>2:39上段のワット狂の違和感は狂人ワットが編成を勘違いしていた（３狼と思っていた）ならば別に問題はなくなったね。
学生 バーニィ (シラノ)
昨日よくわからん枠にいれていたポーラ。
昨晩少し発言が増えていたので見直してきたんですがやはりぽやぽやしている感じがしてよくわかりません。
すでにだいぶ突っ込みがはいってますが、>>3:88はいったい何をどうするつもりだったんでしょうか？>>3:89のGSも結構意味不明ですしね……そのGSと発言通りであれば▼ユーリー●ゲイリーorバーニィになるのではないでしょうか？
今日の発言は特に見るところなし。謝ったり反省するより前に誰をどう思っているか、どう行動するか等の思考開示をするべきだと思います。
白要素黒要素といったものは相変わらず一切見えないんですが、>>26ドネルスが言っているのと同じ感覚を受けていますので▼ポーラ。
学生 バーニィ (シラノ)
ルナはなんというか白さが突き抜けてきた感じがします。
ざくざく白にも灰にも突っ込んで聞いていくスタイルと言動はまっすぐ狼を探しに行っている感じですし、変に思考を隠そうとしている様子もないのは非常に白いように感じます。
現状のGS
●ポーラ＞ノーマ＞スーザン＞ドネルス≧ルナ○
孤児 ルナ (violett)
【▼ポーラ●ノーマ】理由は後述
3d4dの動き見てからのGSと考察
・ポーラ
考察に関してはまぁ理解出来るけど>>3:88の発言が謎
ガルシア真決め打ってるから>>3:89の考察になるんじゃないのかな？
投票関係についてはすぐに自白してるしそこは全く考慮する必要なし
・ノーマ
発言と灰考察がほとんどないのはリア充なら仕方ない部分かもしれないけど
>>3:29最後の発言が>>3:41でバニに突っ込まれて>>3:50でスーザンがフォローしてるけどなんかもにょる
僕としてもワット狂断定してるなら狂からの判定なんて白でも黒でも何の意味もないと思うんだけどね
孤児 ルナ (violett)
・ドネルス
ガルシア真濃厚なこの状況でガルシアに突っかかって行く感じは白要素。
>>32など思考を固定せずに状況に対応して行く姿勢も見えるし自分とは違う方向性だけど狼探してる姿勢が見える。
ただいつもルナバニの考察は後回し(ﾁﾗｯ 純灰→白寄りの灰
・スーザン
正直白フィルター入ってて良く見れてない部分もある残り1狼だったら白だと思うけど2狼の場合は再考の余地あり
今日の▼で終了か●で黒見つけれなかった場合明日●で見てみたい。
>>3:43の●モートンの理由がちょっとハテナ。あの時ワットを信じれる部分がほとんどなかった上にあの状況で
ワットがモートン占っても2Dで白さが出てきたモートンに対して黒出しするとはあんまり思えないかな
>>12の襲撃考察についてもちょっと違和感今までのスーザン見てたら>>29のパターンくらいスーザンなら気付きそうな感じがするんだけど
孤児 ルナ (violett)
・バーニィ
考察を見ても特別不信な部分は見えないしバランスも良さげなとこは白印象。
昨日の▼スーザンから今日の>>48>>50で疑いを晴らしつつも>>51で●スーザンを残す辺りが慎重な村人にも見えるけど
穿った見方をすればバニが狼側でスーザンに●を使わせる為の布石として昨日の▼スーザンを出してきたとも考えられなくはない
僕自身も昨日のバニの▼スーザンからスーザンについて再考しないといけないって思った節もあって良い意味でのきっかけになったけど誘導だったら怖いってのが本音
白：スーザン≧ドネルス＞バーニィ≒ノーマ＞ポーラ：黒
正直ポーラを黒断定する要素は見えなかったけど他に候補がいないから消去法で▼ポーラ
●ノーマは他の人の発言増えて白要素見えてきた中で評価の変動がほぼなかったから色見てみたい
【墓】 傍観者 as-riento (as-riento)
こういう時って、狼で
「××すれば終るんじゃね？」っていう若干ローのテンションの演技って出来るものなんでしょうか…。
それによっては、何人かはco順等の理詰めを経由するまでもなく、人決め打てるのですが…
例えばバーニィ、ドルネスとか。
（ふわふわしたことしか口にしない傍観者ですいません；）
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
とりあえず▲モトセット済み、▼ノラもセット済み。
明日あたし占われるかもしれないわね；占われたらがっつりライン切ってちょうだいね。
狩人そろそろいなくなってるといいんだけど；
【独】 宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
>>29のパターンくらいスーザンなら気付きそうな感じがするんだけど
だって狩人じゃないからGJ先なんて分かんにゃいじゃん。てっきりガルでGJだと思ってたし
娼婦 ノーマ (sainos)
リア充でごめんなさいね。
一応流れは確認、暫定で▼ポラでセットしてる。灰考察出せてないのはほんとごめんなさい。
ざっとみた感じだと私占いたいって人多いわね。灰減らしのために占われるのはやぶさかじゃないけど、私自身はバニ占って欲しいかな。
状況的に早期非対抗に狼いるのか？って思いだしてはいるけど、その中で占い逃れててかつ私目線色見えないのがバニなのよね。スザと比べると全然色が見えない。後で灰考察で詳細出す。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
ポーラ吊り固定の空気で表に出る必要はないので、俺は待機しておこう。
仮に狩人COがあってもそのまま吊る。
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
あ、ポラ狩COで吊りが流れてもポラ食べずに明日吊りに持って行きたいかも。吊られるでしょ、多分。
そんでもしポラ狩COでつれたらモトじゃなくガル噛みたい。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
いや、GJが起きた後、狩人候補に食いを入れてないので、ポーラからCOがあった場合、我々のどちらかが対抗に出ないことには半確定するのではないかと。
偽を主張するにはゲイリー真しかないし。
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
なるほど、じゃあポラ狩CO→吊り逃れの場合はポラ食うか対抗するかだね。
対抗でてもいいかもなあと思いつつ、ポラ狩はこの感じだとないかな。
個人的にルナモト狩がけっこう濃厚になってきた感じ。
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