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>>*12 ワロタ。
吊り計画を考える。
「ユーリー人狼」を本線とする場合、リディヤ・ラビ吊りはやや難易度が高い。ユーリー人狼の場合の狼候補に見えるフィグネリア・ヴァレリーを吊り切ることを目指すのが安全。
ただし、サーシャが食えた時点でフィグ狩人の可能性はやはり高いと見る。フィグが狩人COした場合、その日は食わずに翌日以降「あっさりサーシャが食われた以上、多分オリガが狩人だったと思う」と誘導をかける。
これを予測する場合、【フィグ→ヴァレリー】を吊り順にする方が安全。この順ならフィグが回避した場合の吊り先はヴァレリーに向かう公算が大きいが、ヴァレリー吊り後のフィグ狩人COでは、ナタリー・ロランに手がかかる可能性がある。
尚且つ、フィグネリア狩人COの日にGJを出されるとちょっと危なくなるので、その日GJを出されないことが割と重要。
ただ、まあ、状況次第でリディヤ・ラビが吊れると思ったらリディヤ吊りに動いてもいいと思う。
特にリディヤは「アリョールの疑い先」補正があるので。
あ。ちげえ。ヴァレリー先吊りでもいいわ。むしろその方がいいかもしれない。
フィグネリアが7日目に狩人COした場合、僕が対抗COする。フィグネリア/ロランのロラで、ロランが先に吊られる可能性は多分殆ど無いと思う。
ちなみにその事態も想定して、狩人日記は初日から毎日リアルタイムに独り言に落としてあるので、「指定する日の狩人日記を貼れと言われれば貼る」って言って、日付・時間付きで独り言の狩人日記をコピペ出来るよ。
あと今日・明日・明後日のGJ出ない襲撃先ってどこになるかな。
【3日目】
護衛:カチューシャ/襲撃:サーシャ
正直すげえ迷う。昨日は内訳真狼以外では狼に占い真贋は絶対見えてないけど、今日は内訳真狂でも高確率で真贋見えてるし。
人狼は多分ロラン狩人とは思ってないし、占い先になってる可能性が低いことも考えると、今日GJ出せれば割と詰み勝ち行けそうなんだが。
相変わらず言動はサーシャが圧倒的なんだけど、状況的にちょっとカチューシャ人外がわかんねーなこれ。「サーシャ人狼」が一番状況といい口の上手さといい納得行くんかな…。
昨日の襲撃がカモフラってことになるけど…うーん…。
サーシャ抜かれた…だと…。すみませんでした…。
■ここまでの護衛履歴■
【1日目】護衛不可
【2日目】護衛:サーシャ/襲撃:オリガ
【3日目】護衛:カチューシャ/襲撃:サーシャ
Q.「なんで狩人の位置透ける可能性あるのに占い真贋考察したの?」
A1.「2Dはサーシャ護衛しつつカモフラのつもりでカチューシャ真寄りの考察を落としていたが、3Dに状況から本当に自分の中での真贋が逆転したのでカチューシャ護衛に切り替えた。尚且つ、3Dは霊能者が片方残っている状況で黒が出て吊り先が決まっており、あまり灰考察をする日ではなかったので、あそこで占い真贋考察をしない方が自分のそこまでの動きと合わず不自然になると判断した。」
「3Dも敢えて印象と逆の真贋を述べることも考えたが、正直自分の考えに絶対の自信が持てていた訳ではなく、皆からの意見が訊きたかったこともあって思った通りの印象を話した。」
ユーリー−ラビのラインは>>3:+20で薄めに見える。ユーリー、ナタリー、ロラン狼が一番しっくりくるかな。
>>3:30のロランは正直微妙。ロランほどの頭があって>>3:+36に行き着かない訳がない。リディヤがジラントを決め売っている理由はちゃんと提示してる。この二人はお互いを白決めうち合ってるけど、ラインは見えない。ロランが無理矢理ラインに結び付けて、二人同時に吊れればいいなーと思ってる狼に見える。今のロランなら、カチューシャがリディヤ黒を出せば、リディヤ、ジラントと吊れて好都合だよね。終わらなければカチューシャまで吊れる。三手稼げる。
私を噛んだのは、私の推理があたってたからじゃない。確白の私がリディヤ白を決め打ってるのが邪魔だったからだ。
これは…素直に見るとサーシャ真ですね。
見事に騙されました。初日、2日目の印象を大事にしておけばよかったのですね。
>>3:87と言いましたが、カチューシャ狂説が濃厚ですね。私はカチューシャ→ジラントの順の吊りに賛成します。現状で村が今日とれる選択肢として容易な順にカチューシャ偽を決め打つ>ジラント真を決め打つ>灰から確信を持って狼を見つけ出すとなるはずです。
サーシャの白のイヴァンとカチューシャの白のナタリーに注目すると、>>3:71>>3:79>>2などからイヴァンとナタリーは別陣営であると予想します。ですので、サーシャ真濃厚ならばナタリー狼もありえるのではと思います。
ユーリーは、生かしてはおけなかった。だからおそらく霊COで出すことは決まってたんだと思う。でも、欲を言えばフィグを吊って、その上でフィグに黒を出して霊ロラの方が村の混乱を招きやすい。一手稼げる訳だし。そのくらい、>>2:109が不審だった。
システムの誤作動を推理にもってくるのはちょっと無理がある。可能性が低すぎる。村人でも誤作動はあるだろうけど、限りなく0に近い可能性だ。バグを考慮して「無かった事」にはできない。
村人でも勘違いして全然違う事を言ってしまう可能性は全然ある。でもそれならとぼける必要はないんだ。ユーリーは完全否定してる。やっぱり「嘘つきは信頼できない」。>>2:109はちょっと理論が無理矢理すぎる。
誤作動じゃなくて誤操作だよ。
まあ発言削除はどう見てもしてるのでそれをとぼけるユーリーはちょっと人狼だね。
間違えたから消したって素直に言ってれば信じたのにぬん。
ジラント真だー!!
カチューシャ吊ってあとロランとナタリー?
それ村絶望・・・
あー 発言消去疑惑のですか・・。あれは本当に自分でも分かりませんとしかないです。私自身が気付いてないくらい。
初日にあれかな。。発言しようとしたら
Service Temporarily Unavailableってエラーってなった時に消されちゃってたのかしら。。。
>>2:65でナタリーは、ユーリーはフィグ村なら吊ってもいいとしている。あの時点でユーリーとフィグで投票が分かれるのは、ごく普通の事のように思う。ナタリーだってユーリーは「吊ってもいい」枠に入れてるのに、どうしてあそこまで庇う必要があったのかな。村の総意なら、あそこで「まぁ、ユーリーCOもないみたいだし、ユーリーでいっか」ってなってるんじゃないかな。あそこまで庇ったのは、やっぱり一手伸ばしてユーリーでフィグ黒を出したかったから。ここで一手伸ばせるか伸ばせないかは、狼にとって本当に大きい事だと思うよ。だからこそギリギリまで粘ったし、あんな不自然な霊能COに繋がったんじゃないかなって思ってる。
あの時、フィグ来てなかったのよ。
能力者保護の事を考えたら、COのないであろうユーリーに入れるのは普通じゃないのかな。あそこでここまでナタリーに突っ込んでたらどう返答がきたのか気になるなぁ。
まぁ生憎、その時は喉がもう枯れ切ってたんだけどね。
ジラント人狼-サーシャ真で今日襲撃が通らなかった場合、ジラントがここで自分を犠牲にしてでも黒を出し、サーシャの信用を落としに行く可能性は有り得たと見る。この場合灰に残り狼2。リディヤ人狼の可能性が高めに見える。
逆に今日襲撃が通った場合、狼側ブレーンであろうジラントの仕事を終わらせて吊りに持ち込みたくはないと思うので、偽でも白を出す局面。
それに関してずっと言われてたので、何言っても信じられないってなってたので、めんどくなくなっちゃってスルーしちゃってました。 ごめんなさい
ロラン、ナタリーなら結構ほんとにしんどい。生きてたらリディヤを全力で説得してた。リディヤはナタリーを白決め打ってるからね。
>>*16
襲撃出来る場所はそうなんだけど、襲撃順の問題。
狩人COが来るまでにGJが出ない襲撃順を選びたいので。
6日目フィグネリア吊りを想定するのであれば、今日・明日とGJを出さないように確白の2/3を襲撃した上で、6日目にフィグネリアから(多分)狩人COが出た翌日に最後の確白を襲撃して故意GJを出して7日目を迎え、「狩人COしても襲撃されることがないフィグネリアが、襲撃されなかったことをカモフラージュするために故意GJを出したように見える」と言い張るのが最善だと思う。
ただし2連続でGJを避けられる確率は単純計算では25%しかないので、それなりにフィグネリアの思考を読まないと厳しい。
第二案として、6日目時点でロランが対抗COし、まずはフィグネリア・ロランのローラーに持ち込んで村側の思考を停止させる手段も考えられるかな。
この手段を使う可能性を見るなら、ロランとナタリーは今日から強くラインを切っておき、「ナタリーは双方とラインが切れている」と見られる状況にしておいた方が良いかも。
ちなみに「ナタリーが狩人COし、ロランを残すパターン」だと、ロランは最終日に襲撃されてない時点で疑心暗鬼から吊られると思う。
そしてちょっとここからはあまり積極的に流れを作ると強引になりそうなので、リアル多忙を口実に、不自然に思われない範囲で大人しくなると思いますのー。
マジで明後日修論発表だし、それを知っているつぃった組勢には多分中身透けてるので、逆に怪しまずに分かってくれるんじゃねという淡い期待を賭けたいぜ…
と思ったけど、中身透けてそうだと思う以上、6日目にフィグネリア狩人COさせるしかないか…。
5日目時点で投票COを提案できない葵ちゃんなんて人外や。
推理間違ってたら残されるよね…。噛まれた人の推理が正しいんだって気付かせるデメリットよりも、そのまま正しい推理で狼に辿り着かれる方がよりマズい筈
今日灰吊り→明日カチューシャの黒でラビとかリディヤとか吊れるならそれはすっげぇ楽なんスけど、それは多分無理だろうし、そう動かすのは露骨に黒いよな。
そういう欲を出して万一明日GJ出たりすると偶数進行になってカチューシャ吊れなくなる可能性があるので、今日は素直にカチューシャ吊りを推し、極力ジラントを味方に付けた上で明日は涙を飲んで(るフリをして)ジラントに死んで頂こう。
この村の名前はらむたらさんからとったー。
と聞かれたので答えておこう。
といといさんが「らむたららむたら」言ってた。
それにしても、序盤色々計画が狂った時はどうしようかと思ったが、サーシャが食えたことで「これで負けたら自分が弱かったんや」と素直に思う以外無くなったので非常にスッキリした。
ちょっとこれで食えてなくて詰みの流れになってたら「ジラント先吊りしようとしてるのに何でユーリー吐きそうとか言っちゃうの…!」とか「カチューシャ動きはいいけど発言もうちょっと頑張ってよ…!」とか割と人のせいにしたくなっていた気がするのでな…。
時間が出来たらログ遡って灰とラインを精査したいんだけど、今日から忙しくて、時間が取れなかったらごめん。とりあえず直近の疑問点を出してみるよ。
★ ヴァレリー >>14
書き方からジラント・カチューシャ両狼予想があるように見えるんだけど、そう思ってるのかな。あと、その場合、潜伏狂人はどこにいると思うか聞いてみたい。
★ ナタリー >>17
カチューシャ>>8はともかく、ナタリーから見て「当然」ジラント吊るって考えのは少し疑問。「決め打つのは怖い」なら分かるけど、「当然」と思うような要素ってあった?
★ イヴァン >>21
明日カチューシャから黒が出たら、吊るつもりってどれくらいある?僕は正直あんまり吊りたくないんだけど…。
ユーリーとのライン要素の否定方法を考えるスレ。
・初日あの位置にいたら、僕が仲間なら霊能COさせることはもう初日に即決するんで、SGとかなんとかボロ出させないよ。
・ユーリーと仲間で、ユーリー霊能COに対抗が出ることを最初から知ってたら、わざわざ先手打って「対抗出そうだから非霊」なんて怪しまれるようなこと言わないよ。
・ユーリーと仲間なら「ジラント先に吊ってみた方が情報増えるんじゃない」とか言わなかったと思うよ。僕とユーリー両狼だと、自分が黒印象を持たれて命を縮める危険を覚悟でユーリーを庇って1日延命させようとするより、全力で切って非ライン印象を稼いだ方が好手だったんじゃないかな。
>>13
2はありだけど、そうね、私はジラントさん残すつもりってほとんどないのよねえ
ジラントさんを残す場合って真決め打ちよね。
その場合はジラントさん偽なら仕方がないと完全に村の総意として決め打つべきよね。
あの時吊っておけばよかったなんて後悔、私はしたくないからね。
>>2:12であなたの言うとおり彼を吊る人材どころか彼を吊るタイミングも限られていると思うわ。
ジラントさんが真っぽいのは分かるけど、決め打つまではいかないし、
なにより、彼は騙りでもこの程度はやってくるだろうとあなたは思わないかしら?
今日カチューシャさん吊るのはありだと思うけど、
明日は村の安全策として霊ロラ続行を推奨するわよ。私は
アリョールの最後のアクションって多分GSなんだけど、これすっげえ人狼有利なGSなんで言っちゃおうか。
「仲間だと感じた」共有、アリョール視点真の占い師、ロラン。多分白決め打ち位置。
「拍手を送った」ナタリー。多分準白位置。
「頷いた」ヴァレリー、「つついた」ラビ。やや白視?
「じっと見つめた」フィグネリア。判断保留、かなあ。
「首を傾げた」ジラント。やや疑っている、に見える。
「ハリセンで殴った」カチューシャ、リディヤ。自分に黒を出した占い師と疑い先なので、多分最黒予想位置。
サーシャさん抜きに関して。
サーシャさんを抜こうと思った場合、4日目よりも3日目の方が抜きやすいはずよね。にも拘らず、3日目にはオリガさんが抜かれた。
3日目の時点で狼側にはやはり占い師真偽はついていなかったのではなかった&確白のオリガさんの推理が邪魔であった可能性。
4日目の襲撃に関して、この時点でおそらく狼側には占い師の真偽が分かったはず。
なぜなら、カチューシャさんから黒が出ているから。
しかし、サーシャさん真と狼側が思い襲撃してもまず間違いなく守られている。
襲撃が通れば占い師噛める、通らなくても最終日4人になるし、狼側としては特と考える。
だいたい、情報量的な問題として、狩人がサーシャさんを守る可能性が高いことなんて狼には分かるはず、
物は試し、一度襲撃してみよう、通らなくても問題ないという気持ちで襲撃している気がする。
狼側としてもこの襲撃が通るのって予想外なんじゃないかしら。
本気でサーシャさん真と踏んだ上で表から墓下に送りたいと思うのであれば、
守られている可能性が低いカチューシャさん襲撃→カチューシャさんは人間だった、対抗のサーシャさんは偽なら狼である可能性もあると思うから吊ろう
とかいう風に持って行った方がいい気がするのよね。対抗を噛まれた占い師って信用ができないとか言われて吊られやすいわよね。
ただ、そうね、カチューシャさん狂人ならなぜ真の白に白を重ねて確定白にしたかといわれるとちょっと分からないわね。
イヴァン白決め打てるんならカチューシャ吊りなんだが、地上がどう思ってるんだかよくわからんな
あとフィグネリアは一番状況白に見えるんだが、地上に白推理してくれる人がいなくて困ってそうな
※ユーリー狼の場合のラビ狼の可能性について
ラビ狼なら、占いが2COした時点で狂人が占いに居ることが分かってる。自分たちから騙り出してないんだから。それなのに、二日目で確定白の、しかも否霊能までしてる私にあそこまで噛み付いてくるかな。
質問攻めされてた私だけど、割と本気で狂人を疑われてる感じはしたよ。あんな早い段階で喉枯らすくらい、ラビは二日目ずっと私の潜伏狂人説を推し続けた。ラビ狼で、可能性的に吊れる訳ない私にそこまで絡みに来るかな…。
よくみたらジラントが狂人でサーシャ食われてんのにアリョール白判定とかとんだアホだから、ジラント真でいいんじゃねーか
>>26
それくらい当然考えましたが、ジラント先吊りに失敗してる以上、そのパターンだと翌日の霊判定によってサーシャ-ジラント両偽じゃないと説明が付かない事態になるのでだいぶ無理がある上に、サーシャ狼ならカチューシャ真、アリョールは狼でサーシャ&灰の狼2残り。
3日目終了時点でサーシャの灰は6人、4,5,6日目と吊り/占いで一日2人消費するとサーシャ視点の狼は6日目には絞り込めるんで、そこ吊ってみて終わらなければ7日目サーシャ吊って8日目にLW吊れるよって状況になって割と詰むねん。
更に今日襲撃ミスって翌日狩人抜き→即サーシャ抜きでも、4日目朝6人→5日目朝4人を経て6日目朝には灰って2人になってるんで、そこ両吊りでサーシャ視点詰み。その段階でサーシャ抜くとなるとサーシャ偽は通らんだろうし、とにかくそれやると詰むから今日サーシャ襲撃以外なかったんだよ。
そうじゃなければ、割と安全位置にいたロラン君が、怪しまれること覚悟であそこまで本気のカチューシャ真塗り扇動などする訳はないのよ…。
※ユーリー狼の場合のフィグネリア狼の可能性について
私個人的に、あの段階でのフィグネリアGSに何の疑いもなかった。私は言葉にしてなかっただけで、GSを書けと言われたらほぼあのGSと同じになってたと思う。(最白はリディヤに置いてたかもしれない)
あのGSの時点では、ユーリー、イヴァン、ヴァレリーの疑いはほぼ同列だった。それなのに、フィグはわざわざユーリーを最黒に放り込んでる。あの早い段階から、仲間をそこまで切るかな…。
俺様一人本気につか熱くなりすぎてるみたいでなんかしょんぼり(´・ω・`) ショボーン みんな冷静だな…
とりあえずフィグとリディヤ待つかなあ
※ユーリー狼の場合のヴァレリー狼の可能性について
ヴァレリーはユーリーが唯一自分から口に出した占い先指定。このユーリーが初日から仲間を占い先に指定するのは、ないね。ないない。
第一候補:ユーリー、ナタリー、ロラン
第二候補:ユーリー、ナタリー、ラビ
第三候補:ユーリー、ロラン、ラビ
この村のひとたち、あんまり詰み手を考えてないね。
「今日サーシャ食わないと人狼って詰むよね」ということにさえ気付かれるとロラン君って明らかに最黒なんで、最も気付きそうなジラントは早急にぶちころすけしたいんだが、それをやるとロラン君がますます黒くなってしまうので、気付かないと祈ってカチューシャ先吊りを提案したり本気で灰考察する必要があるんよ。
前も言ったが、カチューシャの白重ねは、黒の方が人外に有利だったのにという事は言えても、それをしなかったからといって「だからカチュ狂は無い」といえる程の論拠にはならないと思う。
……。
……。
……おはよ。
……アリョールとユーリーが狼だからこれであと一匹だねー頑張ろうねー、って思ってたわたしは、えーと、どうしよう、これ。
……なんだか生きて帰らせて貰えない気もしつつ、頑張ります。はい。
……襲撃と霊判定から、カチューシャ真の目はとりあえず殆どないので、カチューシャ投票に、ぽち。
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