227 【19日0時開始】初心者だらけの村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
【墓】 ベルナルト (詩織)
>>*17>>*18
２狼生存したいよね。うん分かる。
…リア充国の本戦中の白ログ以外の発言制限が実質喋り放題になったみたいだけどさ。
僕とダニーが落ちてるのってやばくない？って思った。
世界が青くなる的な意味で。
【墓】 ダニール (sasakura)
やはり初日にある程度仮想狼はアタリつけるべきか？
いや、それだと固さに繋がるか。
何にせよ、次は潜伏か村狩をやるべきだな。
【墓】 ダニール (sasakura)
実際、俺からライン取ろうとしたらどんなもんになるんだろう。
昨日の言及もあまり俺個人が見られてる感じはしなくて、わりと全日程俺は壁と喋っていた気がする。
【墓】 ダニール (sasakura)
正直、C狂なんて襲撃投票権のない狼なんだから最終日まで逃げ切る前提ならC狂は潜伏するのが安定。
狂人だから騙る、ってのはCには当てはまらない。
わかってはいるのだ、わかっては………
【独】 ダニール (sasakura)
あと今回、俺がいかに潜伏にしか向いてないかがよくわかった。そもそも自由占いする占い師って決定出しする確霊と変わらないじゃないか。
【墓】 ダニール (sasakura)
俺占い師やってもこんなもんだし、感情どうこう言われてもピンとこないのだよな……。
占った先が白でした→そうか
黒でした→じゃあ吊ろうか
これ以外に何を思えば良いのかわからない。
【墓】 ダニール (sasakura)
村人がほしい占い師像はしってるが、それを演じたところでわかる奴には看破されるし、俺の感情って議論と無関係な場所に出るから、さっぱり。
【墓】 ベルナルト (詩織)
>>+43
くそ、この野郎が。
占にも襲撃にも怯える必要なく白判定貰えば吊られる心配もなく村に誘導かけ放題な潜伏Ｃ狂ってとても楽しいお仕事だと思うので、僕の恨みは根強い。
村人だった瞬間のモチベの低下が酷かった。
赤ログつらつら〜と読んでたら、負けた村の罵倒は賞賛的なことが書いてあったが、負けて悔しいの前にまず、狼側の希望取られて悔しい、があるよって言いたい。
白視してしまったことより、楽しそうな赤ログを羨む気持ちに伴う悔しさが勝ってるよ。
というか赤ニキと赤やりたい。そういや何故かちらっと、ダニーとニキが赤だった村のイメージが浮かんだ瞬間があったな…
【独】 ベルナルト (詩織)
…僕夜更かししすぎだろうＪＫ
遺言ＣＯする辺りまで眠くて仕方なかったのに、墓下来るとついログ気になって読み始めたら眠気とは違うテンションになってしまった。
なんかまたダニーと話せてるのが嬉しくてっていうのも少しあったかもしれないが、起き過ぎです。
寝ましょう。
墓かエピ来ると大体、夜明けたら寝ようと思ってたのに延々ログ読みをしてしまいますね。悪い癖だ。
【独】 ベルナルト (詩織)
そういや、四連続ぐらいで狼だったので最近人狼神が僕を愛する気になってきたのかなって思ってたけど。
ダニーには勝てないんだなぁ…
そもそもリア充国ってあんまり僕を狼側にしてくれないよね。
【独】 ダニール (sasakura)
ダニール真だとクレストとグレゴリーが吊れなくなるので、俺は偽でいい。そこまではいい。あとはラインに関して俺の小細工が通用するのか検証……
クレスト (ジョジョム)
ニキ≧ユーリ・≧ミハエル・グレゴリー
ユーリはLWとしてニキを取り込んで生き伸びる作戦に見えたっす
ミハエルはクレグレ疑いがこじ付けに見えたっす
また質問するっす
グレは先述の通りSG臭がするんすが囲うなら昨日しかできなかったからなのかなと思いやっぱり怪しんでるっす。
ニキは発言見れてないので感情表現から。
時間作って見てみたいっす。
開始直後の編成勘違いのやり取りは村でも狼でも同じ反応できると思ったっす。
【墓】 ベルナルト (詩織)
なんかクレストがいい感じだな。
疑い半分で見てた時は、多分、こういう奴を演じてる狼的な胡散臭さで素直に見れなかったが。
応援してやりたい健気さを感じる。白黒知ってるか否かで随分人の印象って変わるものだね。
グレゴリー擁護し切れてないのが悔やまれるな。
グレゴリーはどう見てもこんな狼いたら頭おかしすぎるとしか思えないんだけど、その感覚が伝わってる感触なかったんだよな。
ここ二人両方吊られると負けなんでどっちかだけでも吊り免れられれば勝ち目はまだ残ってそうだけどな。
村人の底力に期待しますか。
【墓】 ベルナルト (詩織)
ずっとクレスト胡散臭ぇとか思っててすみませんでした。
まあ、プロローグの段階から胡散臭く感じてたから、クレストの顔つきとＲＰのせいとは思ってたんだけど。
なんか、過去に見たクレストの影響もありそうな気がする。雰囲気のいいクレストってあまり見た記憶がないので、そのギャップにわざとらしさを感じるんだろうか。
グレゴリー ((・∀・))
今日の吊り先は俺かクレストだろうな。
昨日答えられなかった質問に答えていこう。
>>3:48
アリョールを決め打ってはいなかったが、まあ恐らくくらいには思っていた。他の理由としては>>2:1の発表をすぐにしなかったこと。偽なら人狼チーム3人で誰に何を既に相談しているから、そんなワンクッションを置かず判定結果をじらさずに出すはず。
ブラフはない。条件の場合分けをして可能性をすべて列挙しただけなので。
ユリが黒いのは、質問を飛ばしているだけで、それが還元されていないところ。会話をしているのをよく見かけるが、それを活かして誰々がこういった理由で狼だと思うという場面を見ていない。会話をすることが目的に見えてしまう。なのでロランの考察基準とは相性が悪いと感じる。
ニキータが白いのは、悩み方がリアル。
ミハイルが白いのは、2日目辺りで両占い師から怪しまれていた点。
単体考察も状況考察も、半々くらい。
【墓】 ベルナルト (詩織)
ニキは初動と感情面の白さがかなり強かったが、行動面はあまり白くないから、その辺で引っかかる可能性はそれなりにあるな。
ミハはどうだろうな。
なんか昨日赤ログ読んでてもミハとは気が合いそうだったんで、僕が生きててミハを黒視できてた未来は全く見えないが、印象白で満足し切れない人たちには違う見え方がしてるのかもしれないって点に期待すべきか。
【墓】 ベルナルト (詩織)
昨夜は、ダニーとどうせ墓下で再会するだろうからＣ狂希望取れた恨みをぶつけてやろうとか考えてたせいで白ログにあまり意識が行ってなかったが。
ロランの狩ＣＯに赤はラッキーだと言ってたが、ロランのＣＯ理由見たら妥当な判断に思えてくるな。どこまで真っ当なんだロラン。
ロラン狩ってことは初日反応に防御感拾ったのは間違いじゃなかったんだな。そこだけ拾ってくるとか役に立たないセンサーだな…
どっかでミハが言ってた狩論は非常に正しい。僕の初日センサーはたまに狼を拾ってくるが、半々ぐらいで狩を拾ってる気がする。
でも狼になると狩見つけられない不思議。
【墓】 ベルナルト (詩織)
赤ログ見ると僕がＣ狂で潜伏したいって言ったらミハが占出てくれてたみたいだし、ニキータと潜伏とか楽しそうすぎて、なんかそのパターンを色々想像してしまったりしてダニール排除したくなるけど、赤でごろごろするダニールが可愛いので許してやりたくなった。
【独】 ロラン (snow)
奇数進行なので終盤灰残しのための、意図的襲撃ミスあり得ますが、非狩回しておけば狩騙りは避けられる。
ベルナルトさんは非狩遺言ＣＯをありがとう。
リアル大変だったと思います。
【墓】 ベルナルト (詩織)
アレクはあれだけ喋ってるの見て何も色がつかないのが、たまにいる灰色狼に見えたんだよね。
白は喰われ、黒い村人が吊られ、特に白くも黒くもない灰色狼がぽん、と生き残るってあるから。
黒くはないから村人の可能性もあったけど放置する気はしなかったし、僕には全然狼に見えないグレが吊られそうだったからアレク吊るしかできなかったんだよね。
わりと1d時点でアレク統一占か初回吊りの二択になってた。
まとめ制の村だったらアレク確白にできた可能性もあるかな、と思うと個人戦好きだけど狼側に優しい仕様とは思うね。
【墓】 ベルナルト (詩織)
>>3:*283>>3:*284
…女装、しようか？
いや、冗談だけど。そういう趣味はないが着飾るのは嫌いじゃない。
女のひとのが服のバリエーションが多くて、ちょっと楽しいじゃない？
ああ、男色的なあれじゃなくて女装的なあれなら完全にそのケがなくもないのかもしれないな。
髪だってこれ、気を使ってるしさ。
【墓】 ベルナルト (詩織)
しかしこのアンカーの番号が凄いな…
どれだけ一人で世界を青くできるかに挑戦していたが流石にそろそろ飽きた。
地上も動かないしこの辺にしとくか。
ミハイル (AICE)
こんなに喉減ってたっけ……後は夜まで黙る。
単体の話。
やってることのコスト比較でいうと、グレゴリーのが確かにコスト高いことをしてる。
クレストは全体的に発言が流動的で、意見が後出しなので、人狼でやりやすそうと思う。
違和感は以下。>>1:100(非COしていないのが気になるが、ソーニャについては何も感じていない) >>3:2 (占襲撃への反応軽い) >>3:51(しかし占最重視)
グレゴリーはクレストが「怖い」と評してたが、説明にきちんと筋道が立っていて説得力がある。なんでまともに読んでると騙されそうとも感じる。これを初日からやっているのでコストが高い。
唯一内容的に雑と感じたのが2日目のアリョール周りの考察で、目的重視でわざとなのは分かる。人狼がわざとやったのか村人がわざとやったのかが焦点なのだが、これ深く読んでるとなんか騙されそうな気分になるので他からヒント探したほうがいいんかなとも……。そこいくと>>3:60は凄く良かった。
【墓】 ダニール (sasakura)
俺ロジックだてた推理なんてしねえからなあ。
復帰後、時間もねえしそのスタイルでやってたがこりゃあかんな、狼のとききっつい。
【墓】 ダニール (sasakura)
クレストなあ、俺にはこいつ黒塗りできん……………。
初手アレクセイでもよかったが、マジで統一じゃなきゃ意味ない位置だし、アリョールが明言してなきゃアレクセイにはいけん。
ベルナルトは俺的にはくっそ黒いが狼屋の直観以上の何ものでもないので自分で占い持ってたらここ、とは言いづらい。灰だったら間違いなく●ベルナルトか●ミハイル出す。多分ミハイルに出す。
クレストなあ。正直ここに黒出んと思うし、統一対象なんじゃねえの？とは思うが、気にしてるやつ多いしまあいいよアレクセイよりは……みたいなあれだな。
【独】 ベルナルト (詩織)
ふむ、こうして見るとグレゴリー白に比重を割いたことは正解だったが、ユーリー疑いを残してきてしまったのが後々響きそうで、結果として僕の発言はプラスでもマイナスでもないなって感じだな。
▼アレクはアレク統一できなかった時点で必要なコストだったと思ってるし、アリョに占使わせてしまったのは申し訳なくはあるが、僕視点では少なくとも初手吊りの範囲から完全に外れ、翌日には死んだ占の白というある程度安全な位置を得たことでとても喋りやすくはなったので悪くはなかったんだが。
ロランに突っかかったのも、結果ロランの白さ引き出しにはなったのでいっかなーとは思ってる。
40点ぐらいかな。今回の僕の動き。
【墓】 ベルナルト (詩織)
あの、なんていうか。
こうすりゃ白く見えるだろ。な。
ほら、村側の勢いだぜ。悩んでるぜ。白いだろ、みたいな。
やり口が似てんだよな…
【墓】 ダニール (sasakura)
一番暗いのがミハイル、次がベルナルト、以降グレゴリー、ユーリーと続く。
ロランは明るくないが態度が白い。アレクセイはやや明るさはある。明るい方から、ニキータ、クレスト、アレクセイ。
ただしクレストは作り物感あるので、というかまあ、このタイプ狼なら素直に黒くなってくれんので2dもあやしけりゃ吊ろうぜ。
こうかな
【墓】 ダニール (sasakura)
俺にはもう、何が狼要素なのかわからん………。
気に入らないやつと読みにくいやつを占霊に投げて、最終日だけ考えたい。
【墓】 ベルナルト (詩織)
余談だけど、今回、僕はミハイルを白く見てしまったが。立場が逆の時、ミハイルに白く見られるように振る舞えそうな気がする。
お互いに全く白を拾えない(or黒く見える)タイプの同類と、お互いに白く見やすいタイプの同類がいる気がするが。ミハイルは後者な予感。
ここの差異って何処にあるんだろうな？よく分からない。
【独】 ロラン (snow)
でも、相性悪い人にも自分が村だと理解して貰えるようにするのが、人狼というゲームだと思うので、
色々指摘頂けたのはとても勉強になり、感謝しているのですよ。
【独】 ロラン (snow)
２村打ち（灰視点１村打ち）、残り吊りの意見を落とそうと思うのですが、
吊り員の中にユリさんも入っているので、カウンターで騙られると、１手ミスに自分が入ってしまい、意見そのものが成り立たなくなってしまうので、落とせない・・・。
【独】 ロラン (snow)
４ｄ ７ ▼グレ ▲狩ロラ
５ｄ ５ ▼クレ ▲霊ソニャ
６ｄ ３ ▼ユリ
僕の村打ちは、ニキ＞ミハで。
ダニルＣ−グレ・ユリ と予想。
ダニル真で、アリョＣ−ミハ・ユリとかだったら怖いな・・・。
クレスト (ジョジョム)
アリョ噛んだ時点で自分のダニからの白判定は灰に浮上してるっす。
グレに白出しても黒出しても自分の評価は変わらないっすよ。
そして狼たちはベル噛んだって事はダニ真説を放棄したんだと思うっすよ。ダニは破綻してないけど無理だと思ったんじゃないっすかね。
なのでグレ白判定からのクレグレどっちかに狼説は考え直して欲しいっす。
クレスト (ジョジョム)
んーーー、、、、、自分▼グレ 超悩んでるっす。
ダニーはアリョ襲撃失敗したらグレに黒。
成功したら白を出そうとしてたのでは。と推測したっす。
何よりグレ吊って白だったら間違い無く次は自分が吊られそうでその時点で村負け確定するっす、、、
じゃあ誰吊るかって話なんすけどね、、、
逆の立場のグレゴリー先輩もクレグレ二択と言わずに他見るべきっすよ！
ミハエルとユーリを見てくるっす
グレの発言見返して気になったところ
>>3:34 でダニーユリクレ予想してるっすけど
アリョ襲撃された時の反応は皆対して変わらなかったっす。
>>3:4ベル
>>3:5ミハ
>>3:8ニキ
>>3:7そにゃ
>>3:14ロラ
>>3:18グレ
それだったら全員同時刻にいて打ち合わせしてたんじゃないか、っていうメタ推理の方が説得力あるっす。
ロラン (snow)
ユリ待ったが>>0夜なら、リアル事情で来れるか解らない。
俺の意見を先に落としておく。
騙り出れば狩ロラで吊られるだけなので、対抗はないと思うが、
ユリ狼なら下記が騙り触発しないか心配していた（１手ミスを俺が潰す事になるので）
だが騙り出たら、それもＬＷの縄の遠近示す情報の一つだと思う事にする。
残り３縄２狼ミス１手までなので、
灰５中、俺とソニャは２人、灰視点は１人村打って後は吊り。
灰中、俺の村打ちはニキ＞ミハ。
ニキは素白系シャイニングホワイト。
ミハユリで迷ったが、ミハの思考の広さと深さ、非狩の速さを上に取った。
ユリの対話姿勢は好みで、２ｄアレク非投票は白いが、既にアレク票固まった時点での立ち回りなので白アピの可能性も否定できない。
吊り順は【▼グレ▼クレ▼ユリ】を提案しておく。
グレクレは序盤からの疑い向け合いと、占い判定（下記）から切れ感ある。
先に両方吊る事で１狼は落としたい。
ロラン (snow)
占い真贋は、襲撃状況と占単体では６：４位でアリョ＞ダニル。
真確定せず、正直どちらもあり得ると思うので、灰単体を基本としてる。
占判定は補強程度に見るが、アリョ真ならクレ状況黒は同意。
ダニルＣグレ黒は、クレ白でアリョ▲ＧＪの場合、縄近いグレ３ｄ吊られ防止目的の偽白出しはあり得ると思う。
ベル偽黒出し斑吊りにすれば１手消費出来るが、万一ＧＪ２回続き縄増え、ダニルが偽確すれば、グレへの疑惑が増す。
ダニル真だと、ニキミハユリに２狼なので、ニキ単体村打ちで、
アリョＣ−ミハ・ユリの組み合わせになるが、双方の白さから両狼はピンと来ていない。
結論として、
アリョ真占、ダニルＣ狂−グレorクレ・ユリ
だと見ている。
ロラン (snow)
グレゴリーは巡り巡って、やはり黒く見える。
グレ赤持ちなら、アリョの色は見えており、占い除けの擦り寄りか、抜く前提での白アピ目的での、真視発言や立ち回りは容易。
アリョ真視の理由も「恐らく」と思える程、強い物には見えない。
護衛を真占に寄せＧＪ出させる為の２ｄアリョ真説提示なら解るが、占い襲撃を「９割」と強く予想し、「アリョ真に傾き始める気がした」程議論誘導力に自信がありながら、アリョ偽の可能性をばらまいた>>3:18のは、確霊重視としてもやはり解せない。
灰狼探しも一段遅く、白黒要素取り>>3:34も甘く、終盤を見据えた村勝ち筋の提示もなく、無駄縄を消費させない為に自分を村と理解させるための自己開示も弱い。
「真に村に利益をもたらしている」のがグレゴリーとは、俺にはとても思えない。
総じて、グレの立ち回りは、黒の場合の利益が高い。
俺は、グレゴリーは狼だと思うよ。
故に、今日は【▼グレゴリー】を入れる。
【墓】 アリョール (climb)
リアル事情もあるので、CO/非COの早さや非狩の早さは必ずしも真(白)要素にはならないのですが。ノイズに惑わされてしまうのですよね。
【墓】 ベルナルト (詩織)
うーん…グレ狼仮定のリスクとリターンとコストを考えると不条理すぎて狼に見えないというか、こんな頭おかしい狼いたらやだって思うんだけど、なんでこの感覚が理解されないんだろうな。
村利に拘りすぎてるのかな？
確かにリターンは得られる立ち回りだけど、もっと低コスト低リスクでリターンは充分得られる上に、その時のリターンとコストとリスクかけてまで得るリターンの差が、そこまでないと思うんだ。
グレ狼の立ち回りって、リスクを負いコストを払ってはそれで得られるリターンを減じて、結果そこまでリスクとコスト払う意味あったのか疑問になるような動きに見えてたんだけど上手く伝わらなくてもやもやしてた。今もしてる。
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