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でもこれ逆に言うとセリアさん村人にいたら俺らちょーやばかったんじゃね的な
(*3) 2014/05/15(Thu) 12:15:42
ダンサー ビンバは、犬少年 ディン を投票先に選びました。
>>*3
セリア真ならビンバは初回の占いで捕まっていた可能性がそこそこあるかもしれないわね。
(+57) 2014/05/15(Thu) 12:21:36
>>6
演技だと言っているのではない。感情そのものは本物で、その表出についての話だ。
(7) 2014/05/15(Thu) 12:47:39
諸々はあく。ユーリーも申し訳なかった。
昨日は意見読み直したら人間ぽいとも思ったけど引き下がれなくなってしまっていた。
今回灰評価がまじあかんわ。これは反省。
それはともかく、俺ちゃんは▼ディンを提案する。
ユーリーも白だった以上、セリア偽の場合に危機であることも分かっている。しかしセリア真なら、ここでセリアを吊ってしまうと、せっかく近づいた勝利が遠のくだけとも言える。
今日は大きな岐路だが、セリア真進行に不安がない根拠がある。
(8) 2014/05/15(Thu) 13:17:17
悪戯好き イリスは、高利貸し ワット を能力(守る)の対象に選びました。
セリア狂人ディン白の場合明日PPだが、それも考慮したかな>ビンバ
(9) 2014/05/15(Thu) 13:27:10
>>+48>>+49
答えを見てなお、それが言えるヘレンは可愛がるべきだな
中身事情も含むが全て話そうか?
(+58) 2014/05/15(Thu) 13:28:25
まず俺ちゃんは人間。これは言ってもしょうがないけど、逆に言えばリュー・ガルシア・ディン(・イリス)に2狼だわ。イリスはこの段階になるとマゾ噛み考えても居られないので放置だけど、この時点でセリア真なら100%黒吊れて、セリア偽としてもイリス白で2/3は狼なんで実は誤爆してる可能性の方が高い。セリア狼はあまり検証してないが。
二つ目の大きな理由は●イリスで黒ではなかったことで、これはかなり大きい非狂要素。セリア偽で唯一確実に黒を打てるところだろう。なぜそうしなかったか?→セリアさんが真だから、となる。
ディンってのがまた、根拠のよく解らない「セリア真ならユリ狼、ウィル真ならビン狼」という対立構造を誘導してるところで、かなりくさいわけで。狂人が黒を出せるところではないと思うしな。
(10) 2014/05/15(Thu) 13:28:30
ワットは推理力高いのだな?
根拠がいまいち見えんが、正解にたどり着きそうだ
しかし、何故私を嫌うかわからんな
(+59) 2014/05/15(Thu) 13:30:27
ワット>↑のように検証しているぞ。PPの可能性も考慮ずみ。だから岐路な。
「セリアが偽ならPP」と「セリア真で狼を潰す」の天秤だ。俺は後者を取るのが、村の最適効率と思ってる。追加ポイントで「セリア偽でもPPにならない可能性の方が高い」てのもあんだけど、これ俺ちゃん視点の話なだけなので。ワット視点で悩ましいのは解るわ。
昨日言ったはずだ、▲ウィリアムは村がセリアを信じきれるかの狼からの挑戦だと考えてると。俺はそれに負けたくない。
俺ちゃんはセリアを信じて勝ちたい。セリア噛まれたらそれはそれで吊手浮くし。
ここまで頑張ってるセリアをただの可能性の疑心で見捨てるということは、したくないものだ。
(11) 2014/05/15(Thu) 13:46:46
(*4) 2014/05/15(Thu) 13:47:56
ということで俺ちゃんは立場上全力で決めにいきます。
猫叉視点だとどういう構造なんだろ。
セリア真なら「ディン+リュー」or「ディン+イリス」か。
(*5) 2014/05/15(Thu) 14:11:01
つかセリア狂人で見てもガルシア視点「ディン・イリス」「ディン・リュー」「リュー・イリス」なだけか。
(*6) 2014/05/15(Thu) 14:12:42
セリアのCOがどう偽臭いのかユーリーに伝えたい
その言い訳がましさが偽なのだ
私もそうだったが、夜が明けたら占い師だったと言って占に出た
占い師だったから占に出たという言い訳がましさがわかるだろうか
所詮狂人は占い師ではなく、占い師を騙らなければ占に出られないのだ
その点ウィリアムは違った
占いに出なくても占機能を持っている、占い師であると言えたのだ
その違いがわかるだろうか
(+60) 2014/05/15(Thu) 14:13:16
(-17) 2014/05/15(Thu) 14:14:08
あ、ちゃうわ、セリア狂人だと
ガルシア視点「ディン・リュー」確定しとるわ。
(*7) 2014/05/15(Thu) 14:16:14
あ、ごめん、自分のことわすれてたw
ガルシア視点セリア狂人なら「ビンバ・リュー・ディン」の組み合わせだった
(*8) 2014/05/15(Thu) 14:18:03
まあ、私の前世と似ていて偽臭いと思ったのだが、突き詰めて考えるとそうなんだろうなと
(+61) 2014/05/15(Thu) 14:27:08
セリア真に賭けてみるのもありかなぁ。
セリア狂の場合、判定を見るまではユーリーが黒の可能性もあるから、ディンに黒を出すのはリスク大きいと思う。
昨日まで挙げたウィリアムが狂に見えてセリアが真に見える点も追加。
懸念点はビンバが狼で、PPを決めにしている可能性が考えられる。
けど、襲撃はビンバに状況黒が付く路線なのに、セリア残しの進行はセオリー通りの進行と正反対で、言葉は悪いけどバカ正直すぎてなんか微妙。
(12) 2014/05/15(Thu) 14:28:02
ワットが懸念してるガルシアは、最初からこんな感じだったよ。
>>1:83で感情が見えてきたところから、ガルシアは感情面を追った方が見やすくなって来たし、求婚されたのもその前から少しずつ好感の目は感じてたし。
んで、再掲になるけど>>3:8。
「頭冷やすのに」「ポイントは「なぜ灰食い」じゃなかったか」って、ガルシア狼なら一つの発言に二つ偽装が入ってるのよね。
どちらも偽装だとしたら、細かすぎて伝わらない選手権並だと思うんで、ガルシアの感情は生のもの=村人に見えてるなぁ。
(13) 2014/05/15(Thu) 14:36:20
うむ、安定した残念さがあるな
襲撃避けになってはいるが、GJ出ない所を守ってそうではある
(+62) 2014/05/15(Thu) 14:39:22
もう一つ。ディンに関して
>>3:91「リューは、>>41が見返すと分からない。」
>>3:92「ガルシアは、(中略)リュー周りの動きがなんとも。」
この部分が、その前まで村視していた相手への評価の変化が軽く引っ掛かったんだよね。(そこからの>>3:93)
それで今日の黒判定を見て、>>12に至るっていうのを補足しておくよ。
(14) 2014/05/15(Thu) 15:19:07
まあ、強く説得はせんよ。
決め打つというならそれで構わん。
私はセリアを信用していない。
ウィリアムも信用していないが。
(15) 2014/05/15(Thu) 15:25:35
>>+58とか言っちゃうウィリも愛すべき人物だと思ってるし、興味と好意には密接な関係があると思っているわ。
ぶっちゃけて、私は嫌いな人と話をしたりはしないわ。
でも、>>+60とか見てもよく分からないから、ユーリー先生の解説を待つわ。
村人のユーリーの方が視点が近いと思うしね。
(+63) 2014/05/15(Thu) 15:30:51
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
さーて。今日はどこモグモグする?
(*9) 2014/05/15(Thu) 16:18:08
(*10) 2014/05/15(Thu) 16:21:07
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
あー、噛み先リュー1択だわこれ。一番護衛付かない場所。
(*11) 2014/05/15(Thu) 16:26:43
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
イリスが狩なら、ワット多分守るわ。リューが狩なら、状況次第でイリス守る可能性も否定できん。
(*12) 2014/05/15(Thu) 16:31:31
イリスのトラウマ村にするというのはいいかもしれんな
是非地上に残してわおーんして欲しいものだ
(+64) 2014/05/15(Thu) 16:32:00
>>+60
わかるよ。それはウィルの考え方に沿ってみるとわかる偽ぽさだと思う。ワットがガルシア臭いと思うのと同じくらい感覚頼りでしょう。
ウィルはセリアの対抗だから、灰からみると特に説得力は低い。
(+65) 2014/05/15(Thu) 16:32:47
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
ディンが狩なら俺っち節穴アイだな←
(*13) 2014/05/15(Thu) 16:36:53
説得までできてこそだよね。。はー。昨日の僕叩き起こしたい。
ヘレンはウィル真わからなくて聞いてるのね。後でまとめてみるよ…めんどくさ…くない。
(+66) 2014/05/15(Thu) 16:39:06
もっと言うとさ。セリア偽と仮定して。
ウィリアムから白が出てるイリスでもなく、
口論相手にしちゃえば押し切れそうなリューでもなく、
霊のワットに疑われているガルシアでもなく、
あえて何らかの隙がない、考察タイプのディンに黒出した、てことやん?
俺ちゃん騙りだったらこういうセコイこと考えてまずディン以外でいくだろし、それが偽物の特徴だとも思ってる。
セリアの判定からは、そういった偽物の打算が感じられない。
これもまた真として見てあげたい理由な。
(16) 2014/05/15(Thu) 16:44:15
青年 ガルシアは、読書好き リュー を能力(襲う)の対象に選びました。
私も客観視点で説明され理解できるのはありがたい
ユーリー先生、是非ともお願いする
後でイリスも見て勉強するといい
(+67) 2014/05/15(Thu) 17:18:01
セリア投票どうするんだろ。ディンにいれるのかなやっぱし。
今のところ投票は
ディン3票:ビンバ・ガルシア・セリア
セリア1票:ディン(固定票)
ディンにあと1票なびけばOK。
イリス期待。リューでもワットでもいいのだけど。ワットはセリアに入れそう。
(*14) 2014/05/15(Thu) 17:19:38
ダンサー ビンバは、悪戯好き イリス を能力(襲う)の対象に選びました。
>>16
ガルシア疑ったのは私だけだろう。ディンは程よく疑われているぞ?
誤爆あり得そうなビンバよりは私ならディンに行くが。
(17) 2014/05/15(Thu) 17:25:02
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
リューはセリア行くだろ、多分。それか、俺だな。
この後、ディンとリューのライン考察するから。
(*15) 2014/05/15(Thu) 17:25:26
>>5みたいな、狼が逃げる隙をつくるから今回のウィルはあかんかった。
この前のキマさんの村騙り霊は本当に最高でしたね。ああいう周りからもわかりやすいハッキリさのがベストと思う。
(-18) 2014/05/15(Thu) 17:32:54
>>13
変化の話をしているのではない。「そういう狼」だと言っている。そういう狼は最初から変化などしない。
まあディンの反論待ちだが、いずれにせよ今日は▼セリア。むざむざ今日を最終日にする可能性を選ぶ必要はない。
ディンの精査とライン考察に二日かけられると思えばいいじゃないか。いま勝ち急ぐことはないのでは?
(18) 2014/05/15(Thu) 17:33:05
先生と言われるほどのことはしてない…吊られてるし。
ユーリー偉そう。
(-19) 2014/05/15(Thu) 17:34:02
うわぁ…ウィリアム真なの…。
▼セリアで吊りセット。
>>3:94イリス
なるほど、その部分はイリスの発言の引用だったか。
しかし>>3:69で「なんで、●リュー。」と言っている辺り、ガルシアは同様の意識を持っては居たっぽいけれど。
下段は、それで良いというか、”良かった”、過去形になる。
>>3:93を想定した時点でウィリアム真時の2Wの方が整合性がある気がして、しかし「セリアとウィリアム」という括りで考えてウィリアム真とかあるのか?とも思い
ここら辺がどうも纏まらず、最終的には割と混乱してた。
(19) 2014/05/15(Thu) 17:35:10
>>1ガルシア
リューのアピ云々に関する僕の見解は>>3:91で、その必死さは>>3:35の通り狼っぽく思えなかったんだが。
ガルシアは>>3:70上段の様な想定は膨らませられるのに、そこは「アピだろ?」で一蹴するのか。
>>3:54は、>>2:85を参照にした中段部分で「黒いと感じる最大要因」という見解も出ているけれど。
後に続く「印象論でしかない、と一笑に」に関して言えば、>>3:60「蛇足が多い」というのもまあ分かるが。
>>10ビンバ
むしろ、セリア狂仮定PPも視野に入る正念場で、比較的全体から村と見られていて、尚且つ「唯一確実に黒を打てる」様な所に何故わざわざ黒を打つのか
「対象」というタイミング以上の狂要素が付帯されて、せっかくのPPの可能性が覆る恐れがある。
(20) 2014/05/15(Thu) 17:35:22
ワットの判断の仕方に気が合いすぎてだな。
イリスの共感は、見る位置。判断するポイントは最初から違ってた。やっぱりくるくるさんぽいけどなー
(-20) 2014/05/15(Thu) 17:37:33
イリス、頑張って村を滅ぼす狂人となってくれ
エピでお互いを狂人と罵り合おうではないか!
(-21) 2014/05/15(Thu) 17:37:49
ディンはまず非狩しないと
イリスへの強い非狼アピとなるのに
(+68) 2014/05/15(Thu) 17:40:38
>>16
では聞くが、イリスが狼に見えるか?誰か見ているか?「ウィリアムから白が出た」だけなのでは。
ここでリューに行けばそれこそ狂人臭いのでは?
何度も言うが、私に影響力があるのか?
隙がないのはこの局面までくると最大の隙だ。加えてディンは飛び抜けた村要素も持っていないし、内容が理解できないの言も一定数あった。狂人が黒出すには最適箇所だと思うが。
仮に黒でも、明日の霊判定をもってイリスに黒を出す手もある。私が生きていればの話だからここは不確定要素なので強固な要素ではないが。
(21) 2014/05/15(Thu) 17:41:54
(-22) 2014/05/15(Thu) 17:45:08
>>12イリス
ワットは3dセリアより遅く霊判定出しているし、そこら辺に関しては一応>>2:57下段で僕が「後で良い」とかも言ってる。
ビンバ狼仮定で考えれば、むしろ常に”狼としてのセオリー通り”の噛み筋。
▲ウィリアムは見えた真を即噛み、信頼低い状況からこのハードルは低い。
セリアを残してひたすら真上げもPPを見込んだ狼の行動として真っ当。
”村としての偽装”という観点からしても、表でのビンバの動きは>>1:43や>>2:45「偽っぽすぎて逆に真、みたいな見方は俺はしない。」等
逆張りを用いた”バカ正直すぎるセオリーへの反旗”はビンバがし得る動きとして解釈可能だろうと思うよ。
その懸念に関しては当たってるのではと僕は思うし、「微妙」という曖昧なまま処理しないで、ビンバ狼仮定でどうか?という部分をしっかり熟慮して欲しい。
(22) 2014/05/15(Thu) 17:49:36
>>20ディン 「アピ」と一蹴する理由。
リュー自体の行動矛盾の方が、感情面拾うより先に違和感として残るからだよ。
>>2:82で、自己申告で「ライン考察」見るのが好きって言ってるのに、占い師を真狂仮定で見ているにも関わらず、何故灰を見ないかって点だよ。ライン見るなら、狼居ないだろう予想の役職よりも灰見るだろ普通。
(23) 2014/05/15(Thu) 17:57:55
ワット>問題はセリア吊はセリア真時の勝率を大きく下げることだ。だからセリアが真と思うならディンに投票が最も理に適っている。
プラス・誤爆の可能性もみれば、PPが来る可能性自体が、見かけ以上に低い状況なわけよ。ディンほんとは昨日吊りたかったぐらいには黒いし。
それとこれは個人的な信念だけど、偽の可能性があるというだけで、真と思う占い師を吊りたくないのな。偽の可能性や狼の可能性はどこにもある。
俺の今の気持ちは、セリアが整理される辛い気持ちになってほしくない。
これ例えばそのディン吊黒で明日セリアがどこかに黒だしたら、セリア視点の全貌は見えたわけだから、議論の時間を取るのはやぶさかではない。でも今日はそうじゃない。
ワットのその疑心暗鬼こそ、ウィリアム噛みをした狼の狙いだと思ってるし、俺は早くから警鐘ならしてるのな。>>2:27
(24) 2014/05/15(Thu) 18:05:01
なのに、「自発的」に見てたのは役職メイン。星付き質問飛ばしもウィルとセリアだったし。
好意的解釈をすれば、昨日言ったように役職から出た色踏まえてそこからってのも考えられるけどさ。
>>3:44の受け身の姿勢から結局自らの意思で灰を見に行こうとしない。「慎重な性格」だったなら、「本当にこの人人間で良いのか?」の確認だってするだろう。そういう類の質問が殆ど無いんだよな。
(25) 2014/05/15(Thu) 18:06:41
ディン>>22
信じることは人間の持つ最も尊い感情だ。
それをディンが狼扱いで踏みにじってくることも想定していたぞ。昨日の>>3:34からな。ほんと昨日ユーリーじゃなくてディン吊だったわ。セリアさんがディン占ってくれたことに感謝です。
▼ディンで勝負いこうや
(26) 2014/05/15(Thu) 18:14:58
この辺りの動きの鈍さが、昨日俺が希望出しした時に付けた>>3:69下段の考えに至ったんだよ。
つか、>>4判定見た。これディンーリューか。今朝俺が寝てからの流れ見て、ディンに?って感じだったんだが、そうか。
因みにイリス狼無いと俺は断言する。イリス便利っつってたのも、俺が聞きたい事や見たいとこ、先に質問してたり、なんだよ同じこと考えてんのかこれ、という部分が多々あり過ぎて。
他にも、>>3:15上段みたいな事をやんわり伝えてくれる気遣いとかもな。状況、灰を見る目線、思考気遣い、どれをとっても村だよ。
(27) 2014/05/15(Thu) 18:15:46
青年 ガルシアは、空を舞った。
2014/05/15(Thu) 18:16:44
(*16) 2014/05/15(Thu) 18:49:19
セリアの非狂要素は、このタイミングでの黒出しじゃないかな。狂人なら白出して吊られればいい。
>>22 ディン
ビンバが狼であることを想定した上で、否定の意味合いが強い「微妙」だよ。
偶然>>16「俺騙りだったらこういうセコイこと」で本人の言質が取れたけど
これまでの様子からビンバが狼だった場合を考えると、そんな"真っ当"な行動を取ってくる狼とは考えづらいんだ。
”バカ正直すぎるセオリーへの反旗”を掲げる狼と言う観点で言えば、GJ上等の強行襲撃とか予想の斜め上の灰襲撃とかの方がありそう。
(28) 2014/05/15(Thu) 18:58:53
悪戯好き イリスは、メイド セリア を能力(守る)の対象に選びました。
イリスのそれ誤読だけど、都合がいいから放っておこう
(*17) 2014/05/15(Thu) 19:07:11
(-23) 2014/05/15(Thu) 19:10:04
(-24) 2014/05/15(Thu) 19:15:25
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
おっけー問題ない。
後はリューがどう出てくるかだなぁ。信じれると思った相手から疑われるってのは、かなりキツいからな。
(*18) 2014/05/15(Thu) 19:23:38
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
あ。遅くなったけどユーリーとジャネットはお疲れ様。(墓下に挨拶
(*19) 2014/05/15(Thu) 19:24:54
狂人なら十分に真視取れているし、イリスいくんじゃないでしょうか。
ビンバの説得が力強いですね。
(+69) 2014/05/15(Thu) 19:28:09
>>19 ディン
そこは「結局どっちの占を真だと思ってる?」って確認だったから、だいたい思ってた通り。
>>22上は判定出しのタイミングじゃなくて、ユーリー&ディンが狼の可能性もあったのに何故黒を出せた?ってのが焦点ね。
(29) 2014/05/15(Thu) 19:28:42
ウィル真わからないなんてアホだな!!ちくしょー!!
(+70) 2014/05/15(Thu) 19:30:31
(*20) 2014/05/15(Thu) 19:40:10
ごめんなさい、まだ家に帰る目処が立たなくてスマホから失礼するわ。状況は把握。
セリア真の場合→ディン吊り、イリスガルシアの2灰の中にLW。
セリア偽の場合→ディンを吊ると白2、狂人含む黒3でPPの可能性大なのね
(30) 2014/05/15(Thu) 20:16:14
>>24 セリアが整理される辛い気持ちになってほしくない ってのはずっと村の勝利を目指してたビンバとしては変な台詞じゃない?セリアを整理しても最終的に勝てればいいんじゃないの?
>>29 セリア狂人ならユーリーディンが非狼なのは丸分かるんじゃない?セリアの真贋は別にして、狼の方はウィルを噛んだ時点で狂人分かってただろうし、ユーリーディンみたいにいつまでもウィルの真の可能性について考えてたら、他の白が乗っかってくる可能性があっただろうから、その可能性について追及せずに適当なところでその話を打ち止めにしてると思うわ。
(31) 2014/05/15(Thu) 20:28:15
(32) 2014/05/15(Thu) 20:29:10
(-25) 2014/05/15(Thu) 21:23:59
エピはユーリーを崇める展開だな
私を貶める展開にしてはならん
絶賛偽視中に襲撃されて、ビンバ狼を明らかにしたのだから役に立ったハズだ
セリアも採用する絶対的推理情報だぞ?
(+71) 2014/05/15(Thu) 21:28:17
リュー>村の勝利を願ってるからこそだぞ。
セリア真なら今日ディンを吊れば、問題ないし、もし▲セリアがあればLW探しに2手が生まれる。
しかし今日セリアを吊ると、結局明日またギリギリの選択がくるのは変わらないわけ。
そこで外して人間吊ったら負けなことに変わりはないし、仮に明日ディン吊できて、正解だったところで、今度はリュー・ガルシア(・イリス・ビンバ)の誰が狼なの?って話になって、どうせまたここで混乱することになる。セリア真時の勝率を大きく下げるというのは、このこと。
はっきりいってここまでの流れが良くないので、ここまでくると勝つ為には思い切りも必要。▼セリアが本当の意味で村のためになるとは思わない。
まあそのよくない流れの原因の35%ぐらいは俺ちゃんにもあるのでそこは申し訳ない。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m
sitagaki
(-26) 2014/05/15(Thu) 21:33:47
まだ帰宅途中だけど、ワットは私を何だと思ってる?
初回吊り位置にいる怪しいヘレンを囲わず、翌日も疑いを集めていたユーリーを占わず、2/5が狼という局面で複数人から疑惑を向けられているディンに黒を出すって狂人なら相当などエスだし、灰狼を完璧に嗅ぎ分けているスーパー狂人だと思っているなら、そんな「理想の狂人」はワットの想像の中にしか存在しないから、落ち着いてログを読み直して来て欲しい。
(33) 2014/05/15(Thu) 21:34:47
(+72) 2014/05/15(Thu) 21:38:36
今日の襲撃を決めるには、投票状況の把握が必須ですね。
イリスが我々に有利な意見持ちで、ワットが我々に不利な意見を持っている。
▼ディンなら▲イリスで勝ち確定で問題ないけど
▼セリアなら▲ワット突撃で均衡を保ったほうがいいかも
(*21) 2014/05/15(Thu) 21:46:17
呑めないものを呑まされてふらふらよ…隣国からの汽車に乗っているところだけど、眠り込んでしまいそうだわ。今日が岐路だからPCから参加したいけど、もう無理そう。ごめんなさい。汽車がつくまでに色々投下するわ。
(34) 2014/05/15(Thu) 21:53:01
>>31下 リュー
「狼の方はウィルを噛んだ時点で狂人分かってた」
のはナゼ?
「狼は真狂の判別がついていた」と言う前提が無いと、「セリア狂なら非狼丸分かり」が当てはまらないと思うるんだけど。
(35) 2014/05/15(Thu) 21:54:36
私が命を代償にして残した推理情報をセリアしか使っていないという残念さがあるな
(+73) 2014/05/15(Thu) 22:03:06
綺麗な偽と、小汚い真
小汚い偽と、綺麗な真
これをイーブンにみるなら…。
後者で負けると悔しさが半端ないので、綺麗な真の目をみちゃいますね。
(+74) 2014/05/15(Thu) 22:04:41
>>31リュー
ウィリアム噛みの時点で狼が真占師を見分けられるのは、イリスが狼かビンバが狼の場合だけだ。
そのどちらも検証した様子がないのに、なぜ確信を持っていたと?
あと、昨日リューはディンとのやり取りで、腑に落ちないところがあるという評価で占い希望していたけど、黒だと思ったから希望したわけではないのか?
(36) 2014/05/15(Thu) 22:08:59
>>26ビンバ
>>3:75「周りを見渡せば既に▼ユーリーだらけ」とか、流れを確認した上でユーリーの>>3:48に便乗しただけだろう。
1dの姿勢に対して、>2:71以降のビンバのセリア真推しの露骨さ。
>>3:29「セリア狼も可能性としてはあるが、薄い」
>>10「セリア狼はあまり検証してないが」
視界に入った可能性を放置しておきながらの>>8「セリア真進行に不安がない根拠がある」
浅い論拠に対する奇妙な自信の持ち様、騙りの信頼をサポートする狼にしか見えない。
(37) 2014/05/15(Thu) 22:10:08
>>23ガルシア
別にそこ、矛盾はしていないと思うけど。
ラインが見るのが好きといっても、そもそも基点となる黒自体がこの村では1Wも露出していない。
「単体考察と比較するとライン考察が好き」という断片的な情報しか無いのに、根本的に「当人にとって好きな事が出来ない状況」で、好き嫌いという尺度から行動原理を推量しても意義が薄い。
ガルシア自身の言う通りに>>3:53「完全に「待ち受け」」な受動的なタイプであれば尚更。
>>25「受け身の姿勢」「確認だってする」ここは受動と能動がごっちゃになってる。
それと、ガルシアはリューに対して「蛇足が多すぎる」と指摘していたが
>>11「ここまで頑張ってるセリアを」>>24「整理される辛い気持ちになってほしくない」>>26上段
この辺りのビンバの発言に対してはどう思う?
(38) 2014/05/15(Thu) 22:10:16
(+75) 2014/05/15(Thu) 22:10:45
んー。
灰吊りの後、色わかんないのに黒だせるのかな?って考えるとセリア真に思います。
(+76) 2014/05/15(Thu) 22:15:44
>>29
被ってました。
ウィル視点の白ですよね?
セリア真見えていてこれは言えなそう。イリス白っぽいです。
(+77) 2014/05/15(Thu) 22:19:32
>>36 これ俺も思った。
セリアさんの指摘にいびつなとこゼロ。的確。マジ真。
んですっげー[ディン・リュー]のペアに見える。
したがき てかタイミングまち
(-27) 2014/05/15(Thu) 22:20:40
PPの可能性が高くなってきたのにディン吊りを推す…ところまでは分からなくないんだけど、そのあとのPPの可能性は低い、セリア信じてる発言が昨日までのビンバと噛みあわない。非常に嘘くさい。
ビンバ黒?→だとしたらセリア狂人、初日で判断がついたからウィルを噛んだ…ってところまで考えたけど我ながら突っ込みどころが多いねわ。
(39) 2014/05/15(Thu) 22:35:16
>>28,>>29イリス
セリア狂仮定、ここでPP勝利の可能性を投げ捨てて白出しってのは、囲えていない可能性と確霊の生存を考慮するとし難い様な。
中段、言質っていうか、それ単に自己申告鵜呑みにしてるだけでは…。
そもそも何を以って真っ当さとするかっていう部分で多少ズレがある気もするけど、全体的な軽さアピとか、ビンバ狼だとすれば真っ当な手法だとは思わない?
>>22上段は「ユーリー狼の可能性が有り得るとしても、セリアが偽黒を先出しし得ると思う理由」として提出した。
セリア視点で僕に偽黒出せた理由に関しては、ワットの>>21に納得した、のでイリスも見て欲しい。
(40) 2014/05/15(Thu) 22:38:18
ビンバ狼から想定して、やや曲解気味なリューの>>31上段は狼視点PP視野であろう状況的に出難いのではと思う。
「ユーリーディンみたいにいつまでもウィルの真の可能性について考えてたら」
僕に関して言えばむしろ膠着気味なセリア真視が3d後半で再検討してどっち真だ?って混濁していた形だった、リューが狼であれば、こういう発言はやるべき事(▼ディンに持っていく)を理解していないと出ないのでは
しかしアピであれ何であれ、>>2:72「私は村人陣営である以上」みたいな発言を盛り込める狼が状況の理解に及ばないというのは不自然に思う。
2dのセリアの判定発表以前と以後のビンバの変わり様から、セリア-ビンバでの2Wは多少薄そう。
やっぱりこれビンバ-ガルシアの2W,セリア狂で合ってると思う。
(41) 2014/05/15(Thu) 22:39:50
私が灰に対して動けてないのは大抵他の人が聞いてしまっているからよ、昨日の見落としも単純に見落としただけ、と一応反論しておくわね。
どうせ誰も聞きはしないでしょうから、どう受け止めるかは各人に任せるわ。
>>31に補足。適当なところでウィル真説を打ち止めにしたという意味ではビンバは理想的な動きをしているように思えるわ。思える、以上に踏み込めないけどね。どうせここも突っ込まれるでしょうから自分で先に突っ込んでおくわ。
セリアが真にしろ偽にしろ、ガルシア(純灰)ビンバ(セ白)ディン(セ黒)イリス(ウ白)のなかに2Wいる状況だと思うの。
正直今一番怪しいのはガルシア。セリアが真にしろ偽にしろ狼じゃないかと思ってる。
(42) 2014/05/15(Thu) 22:43:38
>>27って凄いすり寄りだし、上手く言語化できないまま来てしまっていたけれど、その傾向は>>2:85あたりからずっと見えるわよね、イリス自身はすり寄られている気になったりしなかった?
ガルシアが狼でセリア偽だとしたら、イリスへのすり寄りってすごく理にかなっていると思うのね。確霊のワっとにあからさまにすり寄るとアヤシイ。でも最後まで残る白にはすり寄って白視されたい。周りに偽と思われた真ウィルに白だしされたイリスはすり寄る対象としては最高の位置だと思うの。
それならすり寄るのは状況白の私でもよかったんじゃない?っていうツッコミに関してはイリスは論破できないかもしれないけど私は間違いなく論破できるだろうから。って思ってる。
セリア真ならディンガルシア(エア殴りあいパターン)の2W。セリア偽ならビンバガルシア(セリア強狂人パターン)の2Wを予想しているわ。
(43) 2014/05/15(Thu) 22:45:28
>>39リュー
なるほど。
まぁ、ビンバに間しては、こういう人間だとしか言えないな。
あとはもうすぐ着くのでそれから。
(44) 2014/05/15(Thu) 22:46:49
ってところまで打ち込んで寝てたんだけど、我ながらセリア強狂人パターンは無理がありすぎる。やっぱり昨日までのディンの得体のしれない感じが村人に思えない。
セリア真、ディンガルシア2W想定して▼ディンに合わせるわ。
●はガルシア希望するけど、多分私ね。それでもいいわ。セリア真ならLWがイリスガルシアに絞られるし。
(45) 2014/05/15(Thu) 22:48:59
読書好き リューは、犬少年 ディン を投票先に選びました。
メイド セリアは、犬少年 ディン を投票先に選びました。
(*22) 2014/05/15(Thu) 22:55:04
(+78) 2014/05/15(Thu) 22:58:12
リュー>村の勝利を願ってるからこそだぞ。
セリア真なら今日ディンを吊れば、問題ないし、もし▲セリアがあればLW探しに2手が生まれる。
しかし今日セリアを吊ると、結局明日またギリギリの選択がくるのは変わらないわけ。そこで外して人間吊ったら負けなことに変わりはない。
はっきりいってここまでの流れが良くないので、ここまでくると勝つ為には思い切りも必要。▼セリアが本当の意味で村のためになるとは思わない。
まあそのよくない流れの原因の35%ぐらいは俺ちゃんにもあるのでそこはみんな申し訳ない。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m
(46) 2014/05/15(Thu) 23:03:47
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