42 煉瓦の村
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【赤】 旅行者 ゲイリー (comomo)
うーむ。やっぱりノーマ真に見えるなあ。
あとビンバがネイも怪しいとか言ってるのは、ネイの襲撃避けだと思う。きっと本心じゃない。
娼婦 ノーマ (桐藤葵)
アタイは推理にゃ自信が無いが、ビンバ>>22は無理があるんじゃないかね。
ネイ狂がガルシア吊りに来るってのは、ネイがガルシア真に絶対の自信が持てなきゃ起こらん話さ。ガルシア狼、ネイ狂、アタイが狼なら、真狩人が出た瞬間に人外全露出で終了だ。
昨日のガルシアを見てそこまでの自信が持てるたァ、アタイはどうも思わんよ。
しかもアンタの主張じゃァ、ネイ先吊りで白が出ても何の解決にもならないんだから、畢竟ガルシア吊りだろう。ガルシアが人で、ネイが襲撃されなかった時に考えりゃ良いと思うがね。
ついでにウィリアムは確白どころか純灰よ。
【独】 娼婦 ノーマ (桐藤葵)
明日ゲイリーに黒を出そうか。
これはさすがに人やろうし、ゲイリーなら訳分からんで吊れるかもしれんし、そこで自分が死んでもそれはそれ。ここで誤爆とかないよね？ないやんね？
なので今日襲撃しないでねマジ頼むから！ｗ
今日の吊り先はどうせガルシアなので、今日黒出しだと明日まで2日間相手に時間を与えてしまうことになるのが非常に面倒であり、尚且つガルシア黒ならリューなんてどうせ吊れなくなるだろうからリュー白でお茶を濁した、ということにしておこう。
あとネイ云々に乗るかどうかに関しては、ガルシアはどうせ死ぬので、ここで乗ってもメリット無いよなあ。それならアッサリ諦めて信用を温存して、明日ゲイリー黒で悩ませた方が良いんかね的な何か。
こんなのでいいのかしらほんと。狂人こわい。
【独】 娼婦 ノーマ (桐藤葵)
ちょっと冷静に考えてみよう。
10>8>6>4>EP 5手。
そのうち、確白もしくはそれに準じる位置は
・確定霊ビンバ
・ほぼ確定狩人ネイ
・確白テレサ 以上3人は襲撃先。
狩人露出済の偶数進行なので、狂人は最終日まで生存することを考えるより、さっさと吊り手を稼ぐ方が有益。
狩人が霊に張り付きそうな性格なら、昨日テレサ黒が正解だった気がするなあ。それで割とバーニィ食えた気がする。
ちょっとヒヨって信用取りに走りすぎたので反省しよう。
【独】 娼婦 ノーマ (桐藤葵)
で、ええと、ガルシア狼を起点に考えると、
・ガルシアとの絡み的にゲイリーは人だろう。
・「白くないけど吊れても仕方ない村人」辺りに吊り持ってくつもりで「ガルシアよりザビエル吊ったらあかんの」と言ったところに「ガルシアはガチで狼」発言で吊りに来たリューも人。
・ガルシアに対して「狩人炙り出し狙い」を言ったウィリアムも人だろう。というかこんなん全体に人や。
・ワットは>>2:71「これ言って駄目だったら申し訳ないですが」とか、>>11の霊守護云々は割と人に見える。
ただ、ガルシアと仲間であればガルシア人狼がいずれバレるのは確定事項であり、それを考えれば「最初から対抗が出ることを知ってた気がする」辺りはライン切り臭くもある。霊守護云々も、バーニィ真に確信が無いなら霊に護衛回して占い候補噛み切り狙い発言は有り得るんかな。
狼の可能性は薄いがゼロではない、が結論か。
【赤】 青年 ガルシア (Frog25)
おはよ
こりゃノーマ真だったっぽいよなぁ・・・
ノーマ狂ならリューはふつうに偽黒出せる相手だろうに。
バニ咬みはまあ真偽どうこうってより>>10が大正解なわけであって、狂でべぐりだと捕らえられそうな。
ビンバのはネイ咬むなよのブラフっぽいね。
僕吊りであっても僕偽が決定的にならんでネイがあんま自信満々にならないでいればきっと律儀にビンバ守りそうだからノーマは抜けるかも。
でもまノーマも今までの様子なら、多分今日の占い先は明言まではするかわからんが考察落とした部分から納得いくとこ占うだろう、変態占いはしなさそう
だったとすればノーマの占い先にビビがあがらなそうならばGJの危険のないネイから慎重に食えばいい
【赤】 青年 ガルシア (Frog25)
ノーマに占われそうで怖いとかになるなら、いきなり▲ノーマもできなくはないかな？
僕がいつまでも真狩だとほざいてうまくいけば多分ネイは律儀にビンバ守ると思う、ネイもあんま変態狩人に見えない
あ、変態って言葉いっぱい使っちゃったけど、僕の使う変態は「どこ守ってんだよ」「どこ占ってんだよ」ってとこにセットして鬼ヅモであてちゃうような奴のことね。
【独】 娼婦 ノーマ (桐藤葵)
うーん、考えれば考えるほどテレサ確白は考えが足りんかったね。信用取りばっかり考えてたのはマジで反省しよう。長期狂人初めてで浮き足立ってたんですお許しください狼様…。
あと何となくで終盤吊れる可能性もあったネイから狩人CO出たのも痛かった気がするよー。
ユーリーは良く解らんけど割と狼有り得るように見えるので、素直にユーリー・ワットのどちらかが人狼だと、こんなん人やろという感じのゲイリーをどうにか上手く吊れても、ガルシア→ゲイリー→ノーマの残り2手でユーリー→ワットが両方吊り切られる未来が見えてしまうので厳しい。
ウィリアム・リューが人狼ならめちゃくちゃ強いけど、特にウィリアムはちょっと人狼とかないだろうので手が付けられる場所には見えないなあ。
【赤】 青年 ガルシア (Frog25)
でもま、とりあえずのところ安全策でネイ咬めばいいと考えとけばいいかと思うよ。
僕は明日狼確定だろうから、変にライン切りすると怪しいし灰にはそこまで触れないで全員に白だか黒だかわからんみたいなこと言っておいて、ネイの狼要素とか言いまくっておいてネイの守りがビンバにいくように動いておこうかな？
青年 ガルシア (Frog25)
ちょっと整理、狂ニートはないと思ってたからネイ狼って言ったけどそもそもネイは白だろ考察してた僕が間違ってたわけだから洗いなおしてきた
まれに潜伏してミスリー狙う狂も居るらしいし・・・
ネイが狼か狂かだけど、ネイの非対抗は2-1になった後、>>23「2-1以外選択肢あると思えないんですが狼」自分で2-1にしといての発言。わざと潜伏狂しようとするならありかもな、まあ狼でも言うけど。
ただネイ狂なら僕が真狩か狼かわからないわけで･･･昨日日替わり前の時点で非対抗してない3人に真狩がいるのか探ってた感は若干あるけど、ユーリー非狩だろうと踏んで出たのかなともとれるか？というのは狂っぽい
青年 ガルシア (Frog25)
気づかなかったけど日替わり直前に狩COあったのな。あのタイミングでのCOは狂＞狼なのかな・・・ギリギリまで待ったのは僕狼の他真狩ならもう一人狩でたら、をギリギリまで考えてたからか、と。
狼だったならどうせ出るならノーマの占い結果出てからのCOでもいいんだよね。だからあのタイミングでのCOはネイ狼ならわかんないんだ、ただでさえネイ狼なら潜伏してりゃいいだけの話なんだよな。
とすると、占に狂いないなら真狼で、ノーマが狼ってことになる。
ノーマ狼ならもう片方どこかな・・・
昨日のノーマは他とそんなに絡みないけど1dは>>1:15>>1:49ゲイリー、>>1:50リュー、>>1:80ワット
リューに白出して囲いの可能性もあんのかな。
【独】 青年 ガルシア (Frog25)
だだ黒なのにあがくのも案外楽しいなｗおとなしく吊られないでよかった・・・
僕印象推理では狼でも素村でも弱いから、だいたいつつかれると黒くなる
確定事項できてからのパターン考察が好きだから後半にならないと本領発揮できない
うーん印象白を貰うにはどうしたらいいんだろな、いいわけがましいのかもな僕。
【独】 娼婦 ノーマ (桐藤葵)
今日って多分人狼が両方ネイ投票は無いよね。
ガルシア吊りが避けられる状況とは思えない以上、ガルシアは多分ネイ投票、LWはガルシア投票と読んで大丈夫かな。
そうであれば、その上でネイ投票してネイ2票になれば、村には狼2匹の票合わせに見せかけつつ、ネイ投票していないLW本人には狂生存アピ…とかって出来るかなあとかどうだろう。
明日はさすがに黒出す予定ではあるけれども、念のために。
【赤】 旅行者 ゲイリー (comomo)
ちらっと顔出し。
いまんとこ▲ネイ▼ガルシアセット中。
ノーマは残しておいても最終日4人になる前に安全策で吊れる。最後まで占われる気配ないなら、襲撃しないほうがいいんだよね？
占二枚抜きでノーマ抜くと、ノーマの白出し先がほぼ白になってしまうから。
↑なんかおかしい事言ってたら指摘して〜
【削除】 修道女 テレサ (ann)
ガルシアさまネイさまにとっては、情報がかなり揃ってはきていますね。
ガルシアさまは、食われ覚悟のネイさま狂人説より、ネイさま狼の路線で、ネイさまを軸にもう一人の狼を探されたほうがスマートかと思いますわ。
仮に、ネイ-ノーマ狼だとしても、ロジック的に村がよほど迷走しない限り、2人が最終日まで生存勝利できる道はありませんから。
修道女 テレサ (ann)
ガルシアさまノーマさまにとっては、情報がかなり揃ってはきていますね。
ガルシアさまは、食われ覚悟のネイさま狂人説より、ネイさま狼の路線で、ネイさまを軸にもう一人の狼を探されたほうがスマートかと思いますわ。
仮に、ネイ-ノーマ狼だとしても、ロジック的に村がよほど迷走しない限り、2人が最終日まで生存勝利できる道はありませんから。
ではでは〜
流れ者 ネイ (tsubaki)
>>35 >>30>>31に関して僕のどのような見解が必要だと･･･？
COがぎりぎりなのは意図的です。僕は>>2:111〜>>2:128の考察で狩透けしていない自信がなかった。ザビリューの白の取り方はガルシア狼が前提なのでそれを隠すと若干強引だったと思います。
「非対抗回すべきか･･･」もブラフとしてはあからさまですし。
で、状況的に狼間違いなく起きてて様子伺ってたでしょう。黙ったまま喰われてしまってはガルシアは暫く置いておかれるでしょうから、皆さんの考察の方向性を狂わせてしまいます。それは良くないと考えました。
加えて少しでも襲撃可能性を下げるための日替わり直前COです。
修道女 テレサ (ann)
まぁ、私なら…そうですね。
仮にネイさま狼で考えると、世論的に白い評価を受けていたこの人を仲間狼はあえて信用なんか落す事しないだろうなー、人と分かっているテレサやザビエルに対し真偽に悩んだり激しく追及している人物は村だからそうでない人が狼かなーとか、考えますけどね。
修道女 テレサ (ann)
そして白評価が高かった狼ネイさまが「狩人CO」された事実は、実質ガルシアさまと刺し違える捨て身の攻撃。ガルシアさま吊る為だけに対抗したようなもの。
はて？そうなると、もう一人の狼は上手く潜伏していたネイさまを切捨て、ネイさまもその人物にあとを託す状況ですよね。そうなるとネイさまより白評価の高い狼がいるという線が妥当でしょうね。
修道女 テレサ (ann)
まぁ、いづれにしましても今日は偽だと思う狩人を吊ればよろしいのではないですかね。
狩人は【ビンバさま鉄板】の方向で。
ビンバさまが明日いなければ、生き残った狩人CO者は偽確定。ビンバさまご生存で明日黒判定がでれば、生存している狩人（襲撃されていなければ、の話ですが）は真確定。その上で、ノーマさまの占い結果を聞けばよろしいかと。
【赤】 青年 ガルシア (Frog25)
ここでノーマ残されるなら、
5d▲ノーマ▼灰 残り4人 内役(霊・片白・片白・灰)
か
5d▲ビンバ▼灰 残り4人 内役(占・片白・片白・灰)
ってやっぱ4dノーマ咬まないとだめじゃん
4d▲ノーマ▼灰 残り6人 内役(霊・白・片白・灰・灰・灰)
5d▲ビンバ▼灰 残り4人 内役(白・片白・灰・灰)
5d▲テレサ▼灰 残り4人 内役(霊・片白・灰・灰)
つまりじゅんぐりにネイ＞ノーマ＞霊か確白＞霊か確白 と咬むのがベストじゃない？
【独】 流れ者 ネイ (tsubaki)
>>16テレサ >>2:104は切れているように見えますか？単にガルシアを疑ったから切れ要素、ではないんです。切り込みの深さを見ています。
ユーリーは狼だとしてもあのタイミングでガルシアを庇って目立つわけにはいかないでしょう。かといって、ここ両狼ならLWタイプは明らかにガルシアですよね。それがあのもやっぷりではないかと。>>1:80これ誰？
リューガル切れ >>1:29>>1:48>>2:21>>2:22>>2:44>>2:49>>2:57
ザビガル切れ >>2:58>>1:46>>1:62
>>1:65>>2:1>>2:51
ゲイガル切れ >>1:16>>1:44>>1:75>>2:15>>2:40
ワットも>>2:71は白いですね
流れ者 ネイ (tsubaki)
>>16テレサ >>2:104は切れているように見えますか？単にガルシアを疑ったから切れ要素、ではないんです。切り込みの深さを見ています。
ユーリーは狼だとしてもあのタイミングでガルシアを庇って目立つわけにはいかないでしょう。かといって、ここ両狼ならLWタイプは明らかにガルシアですよね。それがあのもやっぷりではないかと。
リューガル切れ >>1:29>>1:48>>2:21>>2:22>>2:44>>2:49>>2:57
ザビガル切れ >>2:58>>1:46>>1:62
>>1:65>>2:1>>2:51
ゲイガル切れ >>1:16>>1:44>>1:75>>2:15>>2:40
ウィル>>1:80ワット>>2:71は微妙かな。でも>>2:71鋭い。
娼婦 ノーマ (桐藤葵)
ビンバ>>33
今日アタイを吊る選択肢なんてあるとも思っちゃいなかったよ。
アタイ視点の話を抜きに考えりゃ、ネイが狂なら内訳は(1)ノーマ＋ガルシア狼(2)ノーマ＋LWでガルシア真の2択。
(1)の場合、真狩人が出れば6CO。10>8>6>4>EPの4手で、死体バーニィと確霊以外の4人をロラすりゃ詰んじまう。
(2)ならガルシア吊って一手は稼げるンだろうが、狼視点じゃ見分け付かずで狂襲撃の可能性もある。そうなりゃ対抗した意味は薄い。
1,2から、ここでのガルシアへの対抗は、潜伏を選んでそれなりに白位置を獲得してた狂の行動としちゃハイリスクローリターンすぎるンじゃないかい。
【赤】 旅行者 ゲイリー (comomo)
3d▲ネイ4d▲ノーマだと、ノーマ真だった場合、最終日がきつくない？
↓のとおり、ゲイリー・片白・片白・霊（orテレサ）になるから。
2d：▼灰▲狂（ゲガ灰灰灰灰灰灰白狂占霊）12人
3d：▼ガ▲狩（ゲガ灰灰灰片狩白占霊）10人
4d：▼灰▲占（ゲ灰灰片片白占霊）8人
5d：▼灰▲白（ゲ灰片片白霊）6人
6d：▼灰▲霊（ゲ片片霊）4人
ノーマ抜きに行くなら今日かなと思ってるんだけれど。
【赤】 旅行者 ゲイリー (comomo)
うん、やっぱノーマ真を想定して抜くなら↓のほうがいいんではないかな。
2d：▼灰▲狂（ゲガ灰灰灰灰灰灰白狂占霊）
3d：▼ガ▲占（ゲガ灰灰灰片狩白占霊）
4d：▼灰▲狩（ゲ灰灰灰片狩白霊）
5d：▼灰▲白（ゲ灰灰片白霊）
6d：▼灰▲霊（ゲ灰片霊）
【赤】 青年 ガルシア (Frog25)
できるならそれがベストやね。
今日ビンバ鉄板させれればノーマ抜いたほうがいいだろうね。
村はノーマ放置、真の可能性で残すだろうからそんならさっさと咬んだほうがいいね
修道女 テレサ (ann)
う−ん、私、このノ−マさまが偽に思えにくいのですが。今日の発言みてもネイさま真狩を信じられているご様子。仮に彼女が狂人だったら、ガルシアさま狼にみえますよね？そうであれば、狂→狼の方向でばっさり切り捨てています。信用をえる目的にしても、狼への反逆かと。ありうるのでしょうかね。
【独】 旅行者 ゲイリー (comomo)
ノーマみたいな素適な占師に向かって酷いこと言ってごめんなさい。俺が素村だったら心の中でノーマ真決め打ちするくらいあなたの言動が好きです。
【墓】 傍観者 nagare-s (nagare-s)
テレサのキャラいいなあ……
ネイの読みやすい発言も凄いですね。
丁寧なアンカー、■人名◆黒要素◇白要素という考察の表記もいいですね。見習いたい。
あと、貴族の言いまわしも好きですね。
【独】 旅行者 ゲイリー (comomo)
最終日のメンツは俺・リュー・ウィリアム・ビンバ予定。
で、リューと力を合わせて白狼ウィリアムを吊りたいと思っております。
【独】 ダンサー ビンバ (config)
リュー村視点ではさほどおかしくは無い。
ノーマ真だから俺白主張が変って事か？
あぁ、テレサザビエルの確白とお前は違うから、それを考察に入れるのが白アピとかか。
青年 ガルシア (Frog25)
僕真狩って誰も言わないんね･･･困ったな、僕吊ったら能力者守れないよ？
僕はいまんとこネイ狂ノマ狼リュー狼を疑ってる
ネイのCOタイミングは狂だろ、狼と思えない これがあるからだ。ネイは狼要素より騙らなかった(騙りそびれた)狂要素のが強いと思ってる
とりま僕視点ネイとノマどっちかに最低1W
で、他を見てみるが
ゲイリー：昨日は灰よりノーマに絡んでる印象。ノマ−ゲイととるよか特に繋がりないと見るほうが自然か？あと非狩発言最初、1dは非占霊も早いしさっさと言っちゃいたい人なんだろうからまあ自然。それ以外は違和感ナシ。ネイ−ゲイまあなくはない
リュー：>>1:29>>1:48ネイに対しては白いなの感想ばかり、ネイ−リュっぽさはない あるとしたらノマ−リュ。ワットとの絡み全くナシ
青年 ガルシア (Frog25)
ユーリー：>>1:102>>1:106 ネイ−ユリはありえそうだな。>>2:106 ネイ−ユリっぽくなさそうなのは演技だろうか。ノマ−ユリもありえると思う
ワット：>>1:85ネイ白視なのにざわざわネイ疑うあたりはネイ−ワトっぽくもある>>2:76
ウィリ：違和感全くないな。他と繋がってそうな感じはない>>1:87繋がってないだろうな。
あるとしたら、ノマ−リュ、ネイ−ユリ、ノマ−ユリ、ネイ−ワト だな。
ノマ真ならネイ狼、ノマ真と見て占い当てるなら●ワットかユーリー
で▼ネイ
(うん、なんでやっと考察できてきた頃にはなんかもう遅いな)
【赤】 旅行者 ゲイリー (comomo)
まずってはいないだろうけれど、ガルシア君が急に俺にすり寄ってきてるのがとても怪しく見えますｗｗ
修道女 テレサ (ann)
んっと…ネイ狂人として、昨日COしたタイミングはなんだろう。
狂人ネイさん視点、昨日は「狩人潜伏ガルシアさま狼」の可能性を考えても不思議じゃない展開だったでしょう？ガルシアさまは世論的に狼視され、そこから狩人COがあったのだからね。
狂人なら襲撃みて展開見守りそうな気もしますが…。
そして仮にガルシアさま襲撃があって、その後の展開でGJがでれば、その時「狩人CO」するほうが潜伏狂人としては妙手だと思います。
高利貸し ワット (pinto)
ザビエル人間確認です。
ザビエルさん、バーニィさん、ごゆっくりお休み下さい。ところで地獄の沙汰も金次第、と言います…返済は来世でも結構ですよ？
ガルシア>>6、やはり>>1:71で言ってることとズレというか違和感があるような気がします。
▼ガルシアでネイさんは霊守護お願いします。
ビンバさん抜かれたらネイ＝狼で吊る。
ノーマは怪しいかと思うと真っぽく見えたり悩ましいです。>>26の真狩人が〜っていう指摘をすっぱりするのは真っぽく感じました。が…
うーん、●ゲイリー希望でしょうか。でもノマとゲイリーが切れてて別陣営なら占い結果見るの微妙でしょうか？ここで占い師に絡みにいくのが気になります。灰にはもう狼がいないと思われているのでしょうか？と。ノーマが狂人でリューに偽白出し、と思っているわけでもなさそうですし…
すみません、また夜中に来る予定です
【独】 子爵 ウィリアム (ha10)
>ガルシアよ
昨日のガルシアをみて▲バーニィはガルシア狼でしか説明がつかんのだよ
喉の枯れたところで高度な読み合いが展開されていた可能性は……ない
ダンサー ビンバ (config)
▼ガルシアで良さそうだな。
●は、ガルシアとの絡みでゲイリーは外した方がいいかと。ガルシア黒出た場合に白で見たい。
深夜に時間取れるか微妙なんで先に話しとく。
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