40 役職希望の村２
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【墓】 アリョール (けせらん)
わああああごめんなさい!!!!!
始まらないなーと思ってはいたのですが
更新時間をすっかり忘れていたうえに…役職…ああう…
ごめんなさい本当に申し訳ないです
ごめんなさい!!!!!
ベルナルト (nanaco)
次の三点から灰を見た。
「Ａ．この状況で占も霊も襲撃されなかった」
「Ｂ．他者が『狼か村なのか』の追求姿勢」
「Ｃ．狼陣営を妨害するような動きはあるか」
イヴァンは白予想。確かな考察によってフィグネリアを狼と見極めて吊り殺したのは大きな白要素。またイヴァ>>2:96→フィグ>>2:116→イヴァ>>2:124の会話からフィグイヴァは非仲間。
ヴァレリーも白だろ。他者が『狼か村なのか』の追求姿勢がしっかりしており、ヴァレリー>>2:3で狂妨害してる。（ユリ>>2:18上に同意）
また、現段階でＬＷのみ．ゆえに今日、狼を吊れば終わる。よって早い段階から自分の狼予想を出して吊りに行く姿勢が見えるユーリー>>25、イヴァン>>34、ヴァレリー>>38は白いよね。
ベルナルト (nanaco)
サーシャはおそらく白。２ｄで考察しユーリー真占い師と判断したため、いかにユーリーが真であるかを強く強く主張している。狼によるユーリー襲撃を妨害したいという、村側要素。
ミハイルはこの村の狼では無さそう。ミハイルは占・霊判定を重視する性格。よってミハイル狼ならば何が何でも占・霊へ襲撃をかけてるはず。この村の襲撃筋はミハイル非狼を指してる。
強い追求姿勢を持たず。
狼陣営を妨害するような動きも見えず。
「ここで占を襲撃しないと勝てない！！」というガツガツした性格じゃ無さそうなのは、つまりラビ。
だから今ラビ狼だと予想してる。
ラビ>>2:8、>>2:14は素白いけど、誰が狼なのかの具体的な推理が伸びてないのはマイナスだね。
ベルナルト (nanaco)
また、ラビについてはフィグネリア>>2:63、>>2:64の考察も参考になる。
不慣れな狼に多いのが「答えを知っているのと敵を作りたくないがために村人が白く見えすぎる。また、仲間狼への灰考察が上手く作れない」という現象。
このフィグネリアによる考察>>2:64を見ると、ラビは比較的発言していたのに「あまり色がつく発言まだないかな」となっている。まあこれ、ラビ・フィグネリアが仲間だったせいなんじゃないかなーと。
てか、今日ミハイルやヴァレリーを吊る気は全くありません。
現状▼ラビ。もしラビじゃなかったらサーシャかなぁ、という気分。
まあもしも明日が続いた場合、思考リセットするためにもユーリーは●ミハイルで良いかなー。どうせ白しか出ないだろうけど。
イライダは●ミハ統一でも狼狙いでも、自主判断で宜しく！
ベルナルト (nanaco)
ミハイル考察のｐｔ足りず、省略。すまん。
占い師はユーリー真寄りに大幅シフト。今日の襲撃や判定でテンションが上がり、最後の１狼を吊ろうと意気込んでいるのはユーリーの方。対して、イライダは自分が狼予想していたフィグネリアが本当に狼だったのにもあまり反応が無く、生存していたことへの喜びも薄い。
なのでユーリー真寄りに。
イヴァン>>35：ヴァレリーはねー。「強きをくじいて弱きを助く」そういうタイプです。こう、不慣れな人を過度に白く見てしまう傾向があるんじゃないかな。
ユーリー>>25：ミハイル>>27は、いま狼が誰なのか解らないから、誰を攻撃したらいいのか困っているの。だから弱気に見えるの。オレとかミハイルは「攻撃力が高くて」「そのくせ推理能力が低い」タイプ。なので占いや霊判定を頼りにするわけ。
ラビ、サーシャ、ミハイルに。★誰がＬＷだと思う？その理由は？
【独】 イライダ (tomatoto)
さっぱり見れてない…
ふにゅり。
とりあえずミハの質問には素直に答えてみやう。
↓こんな感じなのよね。ほんとに…
ぶっちゃけ統一両判定出せると思ってなかったので、は？って気分だったわ。
【独】 ベルナルト (nanaco)
恐ろしい勢いでラビを吊り殺しに行くオレ。
ちゅどーん！
ベルナルト使って軽量ファイター目指したつもりが、結局、どっかんどっかん重量ファイターになっておりますがな…ひぎぃ。
そもそも、ここで占い師襲撃に行かないなんて、勝ちに行く狼じゃないよなぁ。
ぷんぷん。
【独】 ミハイル (Yahhoo)
つか、白あぴ系とは、やっぱりガチンコ殴り愛になりますな…。
今回はまぁ、イヴァンのおかげで和解できそうだが。
いやぁ、進行中に同族嫌悪自覚できたのは今回が初めてかもしんないな、と。
大抵は、片方が占い貰うまで殴り愛が続くしなー。
サーシャ (tsubaki)
なんつーかな、吊り先出し早いから白いってのは解らん。
で、その4人の狼予想が全員バラバラってのどうなのよ。
もう少し探ってからな＞ベル
リディヤ (Eugene)
ちょっと垂れ流してみるの。
一日目の前半って、フィグネリアは｢かなり勢いがあるな｣っていう印象だったの。ベルナルドは、不慣れ狼と言っているけど、全体のスキルはさほど低くも見えなかった。例えば自由占い先の明言か伏せかに関しては、明言にも若干のデメリットはあるの。だから、明言するかしないかも判断材料にするというのは、それなりに理にかなっているの。
リディヤ (Eugene)
そういった事を考えると、霊潜伏関連でのイヴァンへの噛み付きとその納め方が、狼としては意味不明すぎるの。
もしかしたら、あの時リディヤが口を挟まなかったら、また違うものが見えていたかもしれないの。ちょっと勿体ない事をしたの。
【独】 ラビ (ayasuzu)
★ベルナルト
＞強い追求姿勢を持たず。
狼陣営を妨害するような動きも見えず。
それ？僕自分なりに気になったことは質問したり発言追ってきたよ。
占い師だって見極めてきたし、フェグだって発言待ってたけど協力する姿勢が見えないのが、村人にみえないから吊った。
そんなに他の人にくらべて姿勢が劣っているようにみえたわけ？
ごめんね、僕って戦力にならないみたいだね。
＞誰が狼なのかの具体的な推理が伸びてないのはマイナスだね。
ベルって一日目も二日目も流れに乗って希望出してるよね。
リディヤ (Eugene)
＞ベルナルド
黒塗りにしても、仲間切りにしても、あのまんまでは中途半端なんじゃないかなって事なの。
だから、フィグネリアはまだ続けて何かやる予定だったんじゃないかなって考えているの。
考えても無駄な事のような気はしているの。ごめんねなの。
【独】 ラビ (ayasuzu)
＞早い段階から自分の狼予想を出して吊りに行く姿勢が見える
それで今日は吊り希望早いの？
ベルナルトって他の人を引き合いに出して自分を白く見せるの上手いよね。
【独】 ラビ (ayasuzu)
>>47★ベルナルト>>31の時点でもう考えてたことね。
＞ココ襲撃しても疑われない人物、じゃないと占霊にいかないのが尚更わかんない。
占い吊りに上がってなくて白視も多い余裕のあるベルナルトが一番に浮かんだのでした。
ベル狼だって考えたら
>>1:105＞オレ狼に対しての警戒心・判断姿勢
＞ダニールが狼さんなのです！
は不思議。どうしてそんな断言できちゃうわけ？
僕ダニールの返答で揺れたよ。ベルのダニールに対する判断姿勢はどこ置いてきたの？
昨日も希望だし一番最後だったし、もう吊るしかないと判断したんじゃないかな。
僕吊り希望って昨日の時点である程度決まってたんじゃないかな。
【赤】 ラビ (ayasuzu)
僕狼視が全然なくて退屈してたよ。
ベルの理由があれでそれだけど。
テンション上がってきたかも。
遅くなるって言っちゃったんで(様子見のため)早くて一時間後に表に顔出すよ。
プリズ魔、ＧＪが出てもいい。
最終日に霊・灰(片白片黒含む)・灰の状態か、霊・オリガ・灰・灰の状態にして欲しい。
特に最終日が三人の場合占・霊が両方生存だと最悪プリズ魔が疑われかねない。
それは避けて欲しい。【最終日は残っててもおかしくないメンバーで】
【赤】 ラビ (ayasuzu)
もっと付け加えると何回ＧＪ出てもいい。
その間に狩が吊りに当たるだろう。
回避があったらそこ襲撃。
上記の残っていてもおかしくないメンバーにして欲しい。
僕まだ死ぬ気はないけど、先に言っておくね。
何か疑問点とかあれば今日言っておいてくれ。
【赤】 ラビ (ayasuzu)
最終日３人の場合
霊・灰(片白片黒含む)・灰
４人の場合
霊・オリガor灰・灰・灰の状態
10＞8＞6＞4＞ep
思考垂れ流し最悪パターンを考えてみる
4d▲占▼？
5d▲占(狩回避があればそっち)▼？
6d▲占(▼？
【赤】 ラビ (ayasuzu)
ミハイル・ラビ・ヴァレリー・ベルナルト・イヴァン・サーシャ灰６
6ｄまで全部ＧＪでも吊りで上記の半数死亡、生存者7。奇数進行最終日3人
今日はっていうか襲撃通るまで▲占い師のつもり。
灰襲撃は灰挟めるだけなのでない。
ＧＪ続きで後半狩が吊りに当たらずだいたい灰のどこにいるか見当がつけばそのとき襲撃
その辺でオリガ狩の可能性も考える。
おかしなとことかあったら突っ込んでー。
イライダ (tomatoto)
ベル>>46最下段に寂しさを感じつつ。
ベル>>46のフィグ評が私と違うわね。
不慣れなら、>>2:116なのかしら？うまく伝わるか分からないけど、不慣れで散り際に、なんだよそれ、って思われそうな発言を出来るかしら？人の心への想像だからうまくはないけど。
結果、「えーこれは吊るよ」っていう流れで吊られて狼だった訳じゃない。勝負放棄してるのでもなく、LWは今も虎視眈々と勝利を狙ってるわけで。
どちらかというと慣れた人が意図を残して、やった発言に見えるんじゃないかな？って感じて、そう考えると、>>2:64でラビだけ「色がつかない」なんて後から見返されて、注目されそうな痕跡残すかしら。
時間切れ**
ミハイル (Yahhoo)
なんかベルが輝いてるな…。ああ、もうここ白でいいや、的な感じがした。決め打っていいかも。
>>47ベル
まだ詰めれてないが、現状の予想挙げるならサーシャ。
サシャは昨日の喉使いきりが白いと思ってたが、>>37「白黒関わらず基本的に言う事変わらない」を見て、サシャなら狼でも村でもスタンス変わらないんじゃねーの？と思い直し。
ベルは今の言動白いし、狼としたら行動と言動、襲撃が噛み合ってない。狼なら無駄多過ぎるし、ヴァレ指摘>>38は、>>1:105の姿勢と一致。だからライン切りじゃなくてこれ素だろ。
ヴァレのフィグ扱いは不思議だが、これが仲間同士のライン切りや庇いかっつーと違う気がする。強い切れ要素。
イヴァンはフィグとのやり取りがライン切りなら襲撃的には筋通るが、単体ド白い＆切りっつーよりは素直に切れという感。
ミハイル (Yahhoo)
ラビは決定打が無い。それ故に悩むが、なんだろう。俺の勘ではそこまでしっくり来ない。つか、フィグ>>2:64は仲間感というよりはちょっと違う感。うまく説明できんが。
>>52イライダ
いや、今日ユリが偽黒出さなかったのが謎、と思うなら、ユリの判定待った後に出そうと思わなかったのかなと。
>>8は、オリガ白でユリが偽黒出すかもって危惧があったんだよな？それとも、危惧じゃなくて期待だった？>>52って。ちょっとここの心理詳細PLZ。
★サシャ
>>37「特にミハイルと私の間には態度の面で超えられない壁があってそれが理解を妨げてる感じだ。」だけど、具体的にどこがどうか言語化してくれね？じゃないと、こっちからはサシャの思考の流れが分からん。
あと、理解を妨げている→黒要素に繋がる理由がサシャの中でどうなっているかが分からない。喉極少。温存。
ラビ (ayasuzu)
普通に帰ってきた。
ベルナルト>>47★ベルナルト
>>31の時点でもう考えてたことね。
＞ココ襲撃しても疑われない人物、じゃないと占霊にいかないのが尚更わかんない。
占い吊りに上がってなくて白視も多い余裕のあるベルナルトが一番に浮かんだのでした。
ベル狼だって考えたら>>1:105＞オレ狼に対しての警戒心・判断姿勢
＞ダニールが狼さんなのです！
は不思議。どうしてそんな断言できちゃうわけ？
僕ダニールの返答で揺れたよ。ベルのダニールに対する判断姿勢はどこ置いてきたの？
ベルって一日目も二日目も流れに乗って希望出してるよね。様子見で流れに乗ってきた狼さんに見えるよ。
ラビ (ayasuzu)
昨日も希望だし一番最後だったし、もうフィグ吊るしかないと判断したんじゃないかな。
で、今日の僕吊り希望も昨日の段階である程度決まっていたように思える。
＞このフィグネリアによる考察>>2:64を見ると、ラビは比較的発言していたのに「あまり色がつく発言まだないかな」となっている。まあこれ、ラビ・フィグネリアが仲間だったせいなんじゃないかなーと。
これ言いたいために言わせたんじゃないかな。
他の人は他の人で疑われたりしてるし、現状一番邪魔なの僕だよね。
＞早い段階から自分の狼予想を出して吊りに行く姿勢が見える
それで今日は吊り希望早いの？
ベルナルトって他の人を引き合いに出して自分を白く見せるの上手いね。
ラビ (ayasuzu)
>>46
＞どうせ白しか出ないだろうけど。
そうなの？なんで？白出せって指示にもみえるよ。
だいたい、ヒヨるヒヨらないで狼考えるのおかしくない？どう考えてもヒヨってる場合じゃないし。
で、僕の疑い理由が
＞強い追求姿勢を持たず。狼陣営を妨害するような動きも見えず。
それ？僕自分なりに気になったことは質問したり発言追ってきたよ。
占い師だって見極めてきたし昨日最終的にユリ真よりって判断出した、フェグだって発言待ってたけど協力する姿勢が見えないのが、村人にみえないから吊った。
そんなに他の人にくらべて姿勢が劣っているようにみえたわけ？
ごめんね、僕って戦力にならないみたいだね。
ラビ (ayasuzu)
あと、占いロラって、ヴァレリーは手数計算できてるのかね。ここ狼ではないかな。狼って手数計算できないと話しにならないし。
【独】 ミハイル (Yahhoo)
エネルギーに関しては、
俺的に考える真と騙りの違い。
真は自然に体が動く。騙りは真をトレースして動く。
初日・２日で自主的な動きが見えたのはイライダ＞ユリ。
故にイライダ真予想だった。
と、喉がないので、ここで書いとこう。
現状は結構悩むけどなあああ。
オリガ (alice)
こんばんわですわ。
襲撃はダニールさんですのね。
正直少し意外ですわ。
....狼さんに不利な発言でもあったのでしょうか??
オリガ (alice)
えと...意外に思った理由を少し。
私今日占い師さんのどちらかを襲撃するのはメリットが多いと思いますの。狼さん的にはGJが出たらなんとなく狩人さんが分かる可能性もありますし、真でも狂でももう片方の信用を落とすことができると思いましたの。
.....的外れな意見ばかりで申し訳ありませんわ。
ユーリー (mooncalf)
見事にバラバラだな。下手すると村同士潰し合いそうで恐い。せめて白決め打てる灰でも擦り合せないか？
>ヴァレ 占ロラはお勧めしない。吊るべきは狼。占＝真狼の目見てる？
>ベル・ラビ 明日誰が襲われると思ってる？
や、マジで今日のダニ襲撃は狩狙いくらいしか思いつかんのだわ。なのでここはお互いの黒要素にはならんかと
>ベル イヴァンがフィグをざく切りってないかなぁ？イヴァンならやる度胸ありそうなんだが
>ラビ 多分俺がミハロックだから●ミハって言ってるんじゃね？で、最黒は吊りで明日エピ狙いと
>イヴァン ヴァレ・フィグのスキルで、仲間きりとして初日からのやり取りをやれると思ってる？正直仲間切りにしては違和感が
>サシャ フィグ狼から直感レベルでもいいからこいつは白だ、とかひらめかなかった？
>ミハ サシャ狼なら,昨日のあの勢いにどんな意図があったと思う？
イヴァン (ABCDE)
襲撃について少し考え直した部分を追加すると、フィグネリアの黒を露呈する霊非襲撃だったが、そもそも霊はGJリスクが最も高い襲撃ポイントだから外した、という可能性も十分考えられるので、リディアが生きてる＝狼にフィグとのラインを見せる意図があった、とは即繋がらないような気がしたので、朝に書いた意見は少し保留としておく。
霊非襲撃＝GJ嫌った
占非襲撃＝どっちが真かわからないから保留。
という意味で占霊を外してダニールを噛んだと考えるのが妥当かなという見方に落ち着いた
イヴァン (ABCDE)
サーシャは共感をあてにしないようだが、サーシャ自身、この村の灰の誰かに「あ、この人のこの意見は白いかも、自分もそれ思ったわー」という感想を持ったことってないのかい？ユーリー真っぽい以外で何かあればで構わないが
ユーリー (mooncalf)
ミハが持ち直したか？
ベル輝きは俺も感じた。説得されそうになった。他灰の白さも述べてるのは好印象だし。ただ、ラビの昨日の白印象が強かったんでひっかかった
……が、その後のラビが変。昨日までゆったりしつつも着実に推理に推理積み上げてた感じだったのに、今日は神経質ぽく。なんで？
イヴァンはなんだろ……距離を感じる。こういう人なのか？ベルがイヴァン白と言ってたけど、俺にはそれがわからない
うーん…イヴァンよりヴァレのがよっぽど切れてると思うのは俺だけか？俺、仲間を本気で吊り殺しは出来ても、曖昧に触り続けるってのが出来ん。後、>>1:82が狼同士なら何この茶番。ヴァレは茶番やる様に見えず
襲撃考察、狼の今後の戦略も考慮した方がいいよ。占襲撃時のGJ率は霊仕事終了故今日より明日のが高い。狩が生きてればだが
イヴァン (ABCDE)
ユーリー＞まあ両狼としてしっくりくるかを考えることはある。だが基本的に仲間切りとしてありうるか、で考えるのは迷いの元なので、それが結果的に仲間切りの形になっていようと、仲間擁護の形になっていようと、その発言が白のものとして信頼できるか、という点も重視する。僕はヴァレリーのフィグについての発言をあまり信頼できなかった。だからこの点については、僕はフィグネリアが白であっても同じことを言っただろう
ちなみに僕はラビ・ベル・ミハイルのうちの誰かが吊りになることは避けるべきであると考えている。全員白いと思うので。ラビは今の自分が、初日のベルナルトになっていると自覚すべき。疑いの眼差しを向けられたらそーなるものなんだよ。ラビもベルナルトも僕には黒く映らない
ベルナルト (nanaco)
ラビ。
オレはラビの人間性を否定する気なんて無い。
ただ、ラビが狼か村側なのか知りたいだけ。
ラビ狼ならば吊るし、村側なら吊らない。
何故ラビはそんなに興奮してるんだ？
詳しく思考開示してくれ@pt61
ラビ (ayasuzu)
＞ベルナルト
ベルナルトにはそのつもりがなくても、
僕にはそうみえた。
だから興奮ってかピリピリってか。
ヴァレにもイヴァンにも注意されたしちょっと頭冷やしてくる。
【独】 ベルナルト (nanaco)
まーた素村で他プレイヤーの心を折っちまった…。
どうもすみません。
ラビ狼での演技だったら逆に安心するが、もし本当にピリピリして心痛めてるならば、ごめんね。
イヴァン (ABCDE)
ヴァレリー、昨日誰か狼っぽいとして疑っていた対象はあるかい？
フィグ白っぽい、オリガ白っぽいは分かったが、じゃあベミサイラの誰かに目をつけているのかというと、そういう気配も無かった。まあ灰2狼の目星をいきなり付けれるものではないと思うが、「〜は印象が薄い」「〜は色が見えてこない」といったような、ヴァレリーの目からどの灰がかすんで見えたり濃く見えたりしたのか、という感覚さえ僕には伝わらなかった。こうした点について何か考えてたことがあるのなら聞きたい
【赤】 リディヤ (Eugene)
おいらの夕方に垂れ流した考察から、ベルナルド吊りはきついぜ、ボマー。
どこに吊り票入れるかはもう少し考える。
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