32 らむだららむだ
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【赤】 ロラン (桐藤葵)
ちなみに昨日ユーリー残したかった理由ってもう一個あって、占い真狂が見えるとラビが確実に吊れない位置なんすよね。なので対抗に白出させて混乱させたいなあと思って、ユーリー残せるようだいぶ準備してたんだけど、さすがにあの状況では無理だったなー…。
ラビが色様だとすると、なんかいつも変なところに変な疑い方をしては終盤ラインで真っ白くなるところなので今後ちょっと危険すぎる認定する。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
イヴァンは多分これちょっとあんまり分かってない人だよね。狂人白被せが分からん、ってのも理解してくれなかったっぽいし。
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
2-2でも霊ロラ安定というか、3-2の霊ロラより村有利なんだが
これフィグネリア状況白だし人狼側は大丈夫なんだろうか
イライダ (ユージ)
>>3もふもふ、そうねー、そうなのかしらねー。
ただ、ユーリーさんが狼で霊能者COをまあ、仲間狼から指示されたとしても、>>53とか>>83とか>>112とか>>144とか
この辺とか本当に素で言ってたんじゃないかしらねー。
演技ではないと思うわよん、さすがに。
>>29さっすが、ミハイル君だわー。
そうね、吊り順に関しては>>17のロランさんの言った通り、
あなたのあげた二つの案だとａ案アリョールさん→ジラントさんが村としてはベストと私は考えているわね。
どちらにせよ、今日のアリョールさんの考察、ジラントさんの考察って重要であると思っているわよ。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
3日目：イヴァン占い、アリョール吊り、ジラント襲撃
4日目：ヴァレリー占い、フィグネリア吊り、カチューシャ襲撃
5日目：リディヤorラビorロランorナタリー占い、占われなかったところ吊り、共有襲撃
↑多分早くてもここまで黒は出ないと思う。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
今日カチューシャ襲撃だと、明日ジラント-サーシャのラインが確定する。そのラインを真決め打たれてサーシャ鉄板になるのが正直一番まずくね、と思うのよね。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
>>*40の続き。
5日目までどうにか黒出されずに生きれば、6日目とかにサーシャが黒出す頃にはかなりサーシャが襲撃されないことに疑問が出てると思う。
尚且つ、GJが出ていない場合6日目には7人で、「あと3手で狼吊り切らないと終わる」状況。
村視点、サーシャ狼で狼が2匹生存だとサーシャの黒吊り切ったら即終わるし、狂人でも灰に狼2生存なら残すと即PP。
更に、イヴァンとかヴァレリーに白出した上で6日目にナタリーやロランに黒を出すサーシャって、多分客観視点あんまり真に見えないと思う。
そこで黒出されても「サーシャ決め打って滅ぶか、サーシャ吊って占い真贋を考え直すか選べ」って言える、というプラン。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
ただ、まあ、だいぶキツいプランなのは否定できないっすねという感じではあるな、これ。
でも狼が占い騙れてなくて、真霊先吊りに失敗して、尚且つ真占い師が強いんで、どのみちちょっとキツい勝負ではあると思うんよね。
それならいっそ詰むよりは、という感じだろうか。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
ジラントは吊れると思うんだけど、ジラントとサーシャのラインが繋がるのが危険って考え方かなあ。どっちかというと。
今日カチューシャ襲撃→明日ジラントがアリョールに白でジラント-サーシャライン完成→ジラント吊り、の流れだとサーシャを食える気が全くしないし、この場合サーシャの黒って終盤だろうが割と吊られる気がしたんだよね。
ただこっちの手でもサーシャの黒から逃れられるなら、こっちの方が一手圧迫出来るのは確か。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
夜の時点でサーシャが食えそうならそれに越したことはないので、優先順位としては
(1)サーシャ (2)ジラント (3)カチューシャ (4)その他
…でどうかなーという感じでござります。
このプランって、明日とかにどっちか占われるとまあ死ぬので…割と危ない橋なのですよねー。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
あと第二の問題が、これ明日カチューシャがナタリーorロラン黒とか誤爆してきたり、変に確白作ってきたらどうしようという問題だけど…空気読んでくれることを祈ろう…。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
しかしこのカチューシャ真を推して黒印象を受けるよりは何か普通に真贋に悩む素振りを見せておいた方が割と良い気もするのでうんたん
【赤】 ロラン (桐藤葵)
穴に気付いた。
サーシャ偽ならカチューシャ真、よってアリョール狼、食われたジラントは真or狂、ユーリーは真or狼。
ここでカチューシャから黒出てる以上、アリョール吊るとサーシャ狼なら高確率でLW説になってしまうので、6日目に吊るのキツいかも。
やっぱ今日サーシャ食うつもりで華麗にサーシャ偽説の根拠を組み立てた方が良さそうだにゃ…。
【独】 リディヤ (斉藤)
……？
……？
……ナタリー、だれだろ。
……ゆーろさん、ではない、のは確かなんだけど。不思議なスタイルに見える。
……てゆか、これ、ついった勢以外からも割と人入ってる、でしょー……わたしも、ひとのこと、言えないけど。
リディヤ (斉藤)
……あと。
>>38
……あのときの、ジラントの霊能者COの反応がほとんど即時で、ジラント狼なら一瞬で騙るのを決断するのは難しいだろうし、生き残れそうな位置のジラントが騙るのは不可解、とか。
……そうだとすると、ジラント偽なら狂人だけど、ジラント狂人＝占い師内訳が真狼なら今日の判定と襲撃が、おかしくて、カチューシャ真ならわりと襲えた日だったろうし、サーシャ真なら今日狼カチューシャが黒出すメリットがほぼない、とか。
……そりゃ、いろいろあるし、議事録見てたら状況以外からも、思ったことはあるけど、全部話すには、いちにちは、短すぎる、よ。ナタリーは、そうは、おもわない？
……「十分じゃないからおかしい」って疑いかたが、おかしいんだと、わたしはおもう。
リディヤ (斉藤)
……今日のわたしの投票は、ジラント真を前提にして、アリョール吊り、かな。
……わりと、あしたジラント吊られちゃいそうなのが、勿体ないから、じりきで、吊られないでいいように、頑張って。
……ナタリーによく分からない疑われかたをしてる、わたしだけど、ナタリーは狼にはあんまり見えてない、の。
……フィグネリア占い、イヴァンを補完占い、あたりが、おすすめ。
……ヴァレリーは、白くは見えないけど、ユーリーとの切れ感を採用して、まだおいときたい、かんじ。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
第二案。今日狩人をガチ抜きし、明日確実に占い師を食うという可能性。
割と詰み一歩手前なんで、それを通して勝つのはそうですね、割と辛いですね…。
【独】 ロラン (桐藤葵)
ユーリー先吊りが痛すぎる。戦略の幅的に。
ジラント霊能者は「食って乗っ取ろう」ってほどの確信は無いにせよ確率6,7割くらいで想定してたんだけどなー。
そこまで組み立てたシナリオ通りだったのにユーリー先に吊られるとなると、さすがにだいぶ詰みそうで怖いな。
「手順はそうだろうけどこのユーリー残せないのでバファ吊り」とか、まあ、普通ちょっと想定しないっすよ…。
まあ、そういう村よねつぃった村って。
ミハイル (tumo)
【リディヤ】は喉に気をつけてくれよな。
まあ、夜まで来れなくなるんだったらわかるが。
【ヴァレリー】ここの仕様がわかってない様だから言っておくが、トップから遊び方のページの投票の所を見ておくといい。
ちなみに俺は二日連続イライダ投票設定になっている。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
今日は方針が決まったなら、
コミット進行でいいんじゃないかな。アリョールでジラントから黒が出たなら仕事終わった事になるし。
ロラン (桐藤葵)
灰は明日ラインを見て考えた方が精度が上がりそうだし、ジラントを見るにも一日猶予が出来たので、今日は占い真贋考察に重点を置く。
依然「言動サーシャ真、状況カチューシャ真」で、その差が広がったという印象。
【サーシャ】
全体の言動は圧倒的に真目だが、いくつか疑問点はある。
・初日のCOタイミングはやはり様子見感が拭い切れない。
・>>2:87は納得出来るが、「上手く答えた」印象もある範囲。
→特に占い/吊り基準の理由に>>2:41で「他人の意見」を挙げながら翌日独断で手の平を返し、その疑問>>22への回答が>>25というのはサーシャの人物像から見て雑に感じる。
☆>>2:87 先出しでオリガ白は、サーシャが狼でも狂人でもメリットもデメリットも無いと思う。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
…正直、今日はまだ生きてられると思ったんだけどなぁ。暇になっちゃった。
占い師を襲わない理由が分からない。最優先での私襲撃がちょっと不可解すぎるな。
ロラン (桐藤葵)
ただし、カチューシャは状況的にはかなり真目に見える。
・「偽なら狂人」説が主流だが、後出し白被せはやはり狂人の行動としては疑問。
→2d,3dの言動を見る限り、偽で>>1:21の布石を打ってから>>1:35でCOしたり、初回白重ねで信用を取りに行くような演出をするタイプに見えない。
・アリョールは狂人の黒出し先としては大胆すぎる。
→騙り狂人視点なら、オリガ潜伏狂人を執拗に疑っていたラビ辺りの方が「狂人の位置が分かっている狼の可能性が薄い」安全な黒出し先に見えたはず。
一方アリョールはユーリー狼ならラインから狼の可能性も高いと見られており、そこに黒は誤爆の危険性が高く見えすぎて避けると思う。
ロラン (桐藤葵)
微妙なところだが、>>46>>47>>49からは、ややカチューシャ真寄りに見えると思っている。
言動はサーシャ真とはいえ、状況的にかなりカチューシャ狂人/狼が薄くなる（>>49/>>1:143）ように思われるため、消去法で「カチューシャが多忙な真」寄りに見えている、という感じ。
【ジラント】に関しては、>>40>>41>>42は勿論僕も一通り考えたし、概ね同意ではある。ただ、明日吊らないなら最後まで吊らないという共通認識が必要だと思う。
万一ジラントが狼の場合、>>43は>>44の通り無いと思う。むしろユーリー霊COを見て「自分が出れば決め打ちに持ち込める」と独断で判断して咄嗟に出た、という方がまだ有り得ると思う。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
とりあえず本気を出してカチューシャ真を推している。
多分この誘導の仕方なら黒く見られることはないと思うんだけど、これで明日占われたら諦めるしかないな…ｗ
【独】 ロラン (桐藤葵)
しかしユーリー先吊り＆カチューシャの物量＆サーシャの強さが痛いだけで、このカチューシャって戦略的にはすごく上手いよなあ。負けたら申し訳無いレベル。
mist先生にしては言論の部分が弱いから、mist先生ではないような気もしてきたんだけど、これ誰なんだろう。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
フィグネリアが狩人の可能性がそれなりにあるのであれば、フィグネリア占いに誘導出来ると明日GJ出てもそこそこ安全になるのだがうんたん
【独】 ロラン (桐藤葵)
【2日目】
護衛：サーシャ/襲撃：オリガ
ラスト一時間でユーリー霊能COとか誰が予想するの。
しかも対抗がジラントとかまた余計悩む位置。もうちょい微妙な位置なら逆に決め打てたんだけど、ジラントとか決め打たせるの狙いで出てそうで怖い。
「信用できる」けど「白くねえ」枠に見えてきてたしなあ。
ということでうっかり狩人日記を忘れてたので今書く。
表ではカチューシャ真目と言いながら、やる気が見られないんでサーシャ護衛しましたよ。これでサーシャGJ出ても僕狩人とは思わんだろう。ザマー。
何でオリガ襲撃なんすかね。狩人だと思ったんすかね。
【独】 ロラン (桐藤葵)
こういう捏造をさらりと落としておくのである。
しかしジラント対抗はいつ見てもこう、うっすら予想してたとはいえこう、ほんと「凄いところから出た」としか言いようがないんスけど。これどうなるんかねえ。
【独】 ロラン (桐藤葵)
それにしてもこの状況を見るに、騙りスキルってやっぱ必要やんね。白くなるのは多分かなり出来てると思うんだけど、ここまで潜伏特化だと騙れる仲間がいないとこうなっちゃうし。扇動出来ればどうにかなると思ったけど甘かった。
一回狂人引いてみたいものだ。
むしろほんとは練習村でこそ狂人引いてみたかったけど、この村「練習」の定義がちょっと、疑わしいのでちょっと…。
お前ら「練習」とか「お試し」って言葉の意味知ってんのか。
【独】 ロラン (桐藤葵)
そして最白位置にいれば安心して白と見てもらえるかというと、どこぞのテンテンとジョーカーのせいで割と「狼だと怖いから吊り」されるのがつぃった村なので困る。
いや、人狼的にはそれなりに助かることも多々あるのだが、それでも僕個人としてはどっちかというと困る。
主にテンテン、お前のせいだぞ…。
多分ジラントのテンテンめ。あんにゃろう。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
「カチューシャ真、サーシャ狼ならジラント狂人じゃない限りユーリー・アリョール狼だから高確率でサーシャLWだし、サーシャ視点の狼吊り切って終わらなかったらサーシャ吊れば終わるはずだよ！」
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
【赤】 ロラン (桐藤葵)
即刻棄却されたので、今日サーシャ食うか、今日確実に狩人を食って明日サーシャ食うかの二択しかなかった。
フィグネリアが本当に狩人なら、今日サーシャの占いをフィグネリアに使わせるよう誘導した上でフィグネリアを食えれば一応明日は気が楽になるが、フィグネリア狩人に確信までは持てないのと、吊れる場所なんでうんたん。
ヴァレリー (Catbird713)
こんにちは、昼食時間になんとか外で箱確保できたので、まず遅れていた回答から。
☆ジラント>>1:145
そうだね、霊判定というか、霊能の存在といったほうが正確だった。変な書き方をしてすみません。一日目、占・共ＣＯ、霊潜伏など各自の意見を回していたよね。
その中で、カチューシャ>>1:35 >>1:118は無駄占い防止で、狼をあてる確率を上げたいと言っていて、共のことはすごく気にしていたのに、霊への希望（たとえば占い候補になったらＣＯしてほしいとか、それでも潜伏していてほしい、とか）は何もないのかな？ とちょっとひっかかっていたんだ。
でも、カチューシャ>>1:138でちゃんと説明してくれているから、そこは一応納得。☆が遅くなってすみませんでした。
ヴァレリー (Catbird713)
☆ラビ>>2:39
ラビ、夜しかいられなくて、発言に色が出せなくてごめんね。
仕事場はプライバシーの関係で鳩禁止、箱も外とつながっていないからログが読めないんだ。みんなの発言やながれがすごく気になってしかたないんだけどね。
昨日、帰宅してログを読んだ時、正直、まず思ったのは、吊り希望になってない、よかった〜〜〜〜というのと、
占い希望にいっぱいあがってる、よかった・・・占ってもらったら少し楽かな？ということだったんだ。
だから、謝るとか怒るっていうのは、発想になくて、むしろ、ちょっとほっとしていた。あと時間がなかったから、自分のことより、占・吊希望をちゃんと書かないと、と思ってて、自分が占い希望にあがっていることへの反応を忘れてごめんね。
ヴァレリー (Catbird713)
占ってもらったら楽かなっていうのは、自分でも白いとわかってもらうスキルが低いことに自己嫌悪気味だったし、紛らわしい人は村に迷惑かけちゃうと思うから。
それなら占ってもらって、うまくいったら確白、せめて真占から白をもらえたら、と思っていたんだ。真よりで見ているサーシャさんに占ってもらえそうだったしね。
でも、これこそ無駄占いで村に迷惑かけちゃうから、甘えずに自力でちゃんと白いのを分かってもらえるように、灰考察・ライン考察や狼探しを頑張るよ。これからはできるだけ、朝にも箱の前にいられる時間をがんばって作るつもりだよ。
ヴァレリー (Catbird713)
ミハイル>>45 教えてくれてありがとう。参加前にルールは見たけど、今度からは絶対ミスはしないように注意するよ。
あと、今日も申し訳ないけど、夜は遅めなので暫定の吊・占希望を出しておくね。帰宅後、灰考察・ライン考察をがんばるよ。
☆ミハイル>>29
▼【暫定吊り希望a:アリョール→ジラント】
ジラント真よりに見ているけど、狼だったら、ジラントなら霊ロラを自力でのがれて吊り逃す可能性もあるようで、bのほうが安全かもしれないのがちょっと怖い。
●暫定占い希望【ナタリー】
理由は、昨日の2:127と同じ。あと、サーシャ>>25 わざとじゃないよ。直前のログをちゃんと読めていたら、>>2:127 >>2:128の占・吊希望とかは村にとって無駄な考察だから、そのままは書きこまなかったと思う。では、また夜に戻ります。
ジラント (kokoara)
健康志向な俺様はちっと寝過ぎた…みんなも休息とれよ。
★共有二人へ。昨日一昨日の占い希望と昨日の吊り希望まとめてくれ。
■ユーリー抽出してみた。オリガの表が>>2:37で、そこまでユーリーが発言してねぇしまず１ｄだけ。
最初四発言短文とその謝罪、次が状況確認
>>1:68 アリョール白視
>>1:110 SG危惧
>>1:111 ロラン白視。サーシャ＞カチューシャ。ヴァレリー不明
>>1:123 ヴァレリー占い希望、リディヤ保留、ジラント・ラビが白いと安心に同意
>>1:134 オリガ占い悪くない、サーシャ真視→カチュと迷う
【独】 ヴァレリー (Catbird713)
吊りで思い出したのですが、ユーリーさんは人狼で初めて吊り投票した（つもりだった
）人なんですよね。。。だから、投票ボタン押す時、胸がきゅ〜と痛かったです。
でも、嫌がっている人を無理やりじゃなくて、休みたい人を吊ってあげられてよかった・・・のかも。
ちなみに、人狼参加は２回目です。吊り投票ボタン押すたびに、胸が痛くなりそうですＴＴ
この独り言が発言の２倍あるのは、懺悔＆謝罪用なのですね、きっと・・・＞＜
ジラント (kokoara)
>>1:42からカチューシャが赤ログに？なんてーのは考えすぎかね。
アリョールが狼だとしたらロランも差し置いて初っ端白視は大胆だな。とは思うが、アリョールとの絡みは判定見て〜なんてのはせこいか。すまん、後回しにする。
占い希望にヴァレリー上げてるが、本人があげてたアンカーより>>1:76 >>1:120、占い師たちはそれより先に占い先言ってる。これで切れてはねぇな。
次、他の人のユーリーへの触れ方。
■リディヤ>>1:52 これは狼仲間なら表じゃ突っ込まん。黙ってりゃ気づかれない可能性が高い。リディヤは白うちする。
ジラント (kokoara)
■ロラン>>1:70●ユーリー。>>1:128占いより吊りに同意。
■フィグネリア>>1:73ユーリー最黒。占いに賛同。
■イヴァン>>1:87●ヴァレリー＞ユーリー>>1:144ユーリーは別枠
■ラビ>>1:94●ユーリー＞イヴァン
■ナタリー>>1:99 ユーリー村ならSGぽい。イヴァヴァレフィグと同じ感じ。>>1:115「占うより吊り」に同意。
■ヴァレリー>>1:155 ●フィグ＞イヴァ・ユーリー>>1:156最黒にユーリー GSと占い希望がズレてる気がして違和感。
ん？ラビとユーリーのキレが見えねぇ。オリガ教えてくれ。どっちかつーと１ｄ見てるとフィグと切れてそうなんだが。印象値とはいえあの速さで最黒に放ってんだし。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
リディヤはユーリーをptで考察した。人によっては一番の黒要素に見れる。吊れなくても、不信感はずっと付きまとう。私みたいに。あのptでの指摘って結構終盤まで引きずるよね。リディヤ狼だとしたら、仲間狼をあの序盤からいきなり切るなんてないんじゃないかな。
そして占い先の指定で、ユーリーは私のジラント・ラビ疑いに賛同している。自分で言ってないからちょっとだけ信頼性は下がるけど、加えて自分の発言が採用される確立はかなり低めだけど、ユーリーは初日から仲間を占って欲しいなんて言える狼じゃないと思うの。例えジラント、ラビの片方しか仲間が居なくても、その発言に賛同するような狼ではないと見てる。よってジラント・ラビとのラインも薄く見た。実際、ジラントとのラインは皆無だった訳でして。
つまり>>2:37。まぁ、あくまで私のメモなんだけどね。
【独】 ロラン (桐藤葵)
占い希望の出し方が難しい。
この局面、僕が村側ならカチューシャ→ラビ、サーシャ→リディヤ占いを推すんですけどね。
【独】 ロラン (桐藤葵)
【ラビ】
オリガ潜伏狂人疑いは「占い真狂なら狂人の位置が分かっている狼とは思えないので白い」「占い真狼なら狂人が出ないことに不安を覚えている狼に見えて黒い」と思う。
カチューシャ真ならサーシャは狂も狼も有り得ると思うが、もしラビが黒ならサーシャ狼の可能性が見える。
その場合、連鎖的にジラント狂人の可能性も見えてくる。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
フィグの発言は見てなかったな・・・。でも二日目以降のフィグの様子を見てると、仲間切りもまぁまぁできそうな人に見える。ユーリーが生き残る未来はあまり見えてなかったし、仲間はユーリーを切っててもおかしくない、かなぁ。
あと、ヴァレリー占い希望してたんだ。ユーリー狼ならヴァレリーも白かな。
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